24 Antworten in diesem Thema

[fictionality]

Hallo Leute!

Nach langer Zeit des Schweigens hier nun endlich das zweite Streitgespräch zwischen mir und Uwe. Es geht darum, ob es überhaupt so etwas wie "deutsche SF" gibt ...

Wir sind auf eure Meinungen gespannt!

Link zum Artikel

Schönen Gruß, Sven

Bearbeitet von fictionality, 29 January 2012 - 14:15.

[Diboo]

"Es meint die SF, die von neuen deutschen Autoren produziert wird, die eine eigene Sprache gefunden haben, und eigene Themen." Ich gehöre also nicht dazu. Was für SF schreibe ich dann? Marsianische?

[fictionality]

Wieso, du hast doch ein eigenes Thema? @Kaiserkrieger @Tentakel

[Diboo]

Wieso, du hast doch ein eigenes Thema? @Kaiserkrieger @Tentakel

Blödsinn.
Die Kaiserkrieger sind eine abkopierte Mischung aus Flint/Drakes "Belisarius-Zyklus", vermischt mit Elementen aus dem "1632"-Zyklus von Eric Flint und Versatzstücken aus klassischen "Ship in Time"-Romanen. Das ist in etwa so originell - im Sinne von "eigen" - wie eine Portion Pommes bei McDonalds.
Die "Tentakelromane" sind ein Mischmasch aus dermaßen vielen Military-SF-Versatzstücken, dass ich Dir die entsprechenden Romane und Zyklen nicht einmal vollständig aufzählen könnte.
An alledem ist nichts "spezifisch" - weder spezifisch "deutsch" noch spezifisch "Dirk". Es ist alter Wein in neuen Schläuchen.

Bearbeitet von Diboo, 29 January 2012 - 14:38.

[Uwe Post]

Es heißt "Streigespräch", weil wir sofort anfangen, über einzelne Worte zu streiten, denn sonst wäre der Sonntag doch fürchterlich langweilig, oder?

[Diboo]

Es heißt "Streigespräch", weil wir sofort anfangen, über einzelne Worte zu streiten, denn sonst wäre der Sonntag doch fürchterlich langweilig, oder?

Natürlich. Ich streite ja mit :-)

[fictionality]

Also, ich kenne deine Romane nicht gut genug um darüber so fachmännisch zu urteilen. Aber auch ein Mix aus Bekanntem ergibt etwas Neues. Wieso hängst du dich an diesem Satz jetzt so auf?

[Diboo]

Also, ich kenne deine Romane nicht gut genug um darüber so fachmännisch zu urteilen. Aber auch ein Mix aus Bekanntem ergibt etwas Neues. Wieso hängst du dich an diesem Satz jetzt so auf?

Oh, ich hänge mich gar nicht auf. Ich fand ihn nur diskutierenswert. Das ständige Bedürfnis nach etwas "Neuem" ist ja verständlich, aber ich behaupte, dass es gar nichts oder kaum "Neues" gibt und wir dieses vor allem nicht zu einem Qualitätsmerkmal für eine regional begrenzte Ausformung der SF machen können. Es gibt Science Fiction. Die hat Themen. Fertig.

[fictionality]

Wer hatte den Satz jetzt eigentlich gesagt? Uwe oder ich? Bestimmt Uwe.

[Diboo]

Wer hatte den Satz jetzt eigentlich gesagt? Uwe oder ich? Bestimmt Uwe.

Ja, genau. Der sagt immer so komische Sachen.

[Armin]

Um mal kurz zum Thema zurückzukommen: Viel interessanter hätte ich gefunden, wenn ihr mal - von euren eigenen Werken abgesehen - ein paar Beispiele für originäre deutsche SF angesprochen hättet. Ein Halbsatz zu einem Ronald-M.-Hahn-Roman, das war's dann schon ...

[quitter]

Ich fand den Artikel lesenswert, aber eher zu kurz. Ich hätte gerne stärkere Polarisierung gehabt, was nicht heißt dass mein Verbesserungsvorschlag "regt euch künstlich auf und tut künftig bitte polarisierter" lautet. Nicht dass ich eigene, brillante Ansätze hätte- Für mich definiert sich "deutsche SciFi" schlichtweg über die Identität des Autors. Betonung auf "Identität", nicht "Herkunft", weil ich es für mich selbst daran festmache wie ein Autor sich versteht, verlegt wird, beworben wird, und wie er seine Schwerpunkte setzt. Beispielsweise würde ich mich in diesem Sinne hüten, Roland Emmerich als "deutschen Regisseur" zu bezeichnen (bestenfalls deutschstämmig), verstehe aber Till Schweiger (wie Hollywood es eindeutig auch tut) als deutschen Schauspieler (nicht dass das 'ne Zierde für die Nation wäre). Man möge mir die literaturexternen Beispiele verzeihen, aber ich kenne mich noch nicht genug in der deutschen Szene aus, um da ähnlich effektive Ausstellungsstücke auszugraben.

Damit erhebe ich natürlich keine Ansprüche auf Richtigkeit, das ist nur... formuliertes Bauchgefühl. Zu meinem formulierten Bauchgefühl gehört auch, dass deutsche Autoren viel eher dazu neigen als amerikanische, sich weniger auf die Nationalität von Figuren, Schauplätzen und Plottypik (falls es sowas gibt) festzulegen oder die Stories darüber zu definieren, und tendenziell weniger zu dem beliebten "United States of Earth"-Bild populärer SF in den Massenmedien neigen. Kann ich das belegen? Nö, auch nicht, aber ich empfinde es bisher so, und finde das sehr gesund. Andererseits liegt das US-zentrische Bild der Mainstream-SF sicher auch irgendwo darin begraben, dass der angepeilte Markt für die populärsten und gewinnträchtigsten (meist US-)Autoren, die sich in der weiten Welt verkaufen, nunmal die USA sind. Hinter den Figuren, Schauplätzen und kulturellen Prägungen entsprechend knallharte Kalkulationen stecken, damit sich die zahlenden Fans der primären Zielgruppe (seiens nun Leser, Kucker oder Spieler) auch ja mit all dem identifizieren können. Dass der Schauplatz / die Charakterherkunft USA durch die mediale Dominanz der letzten 60 Jahre weltweit beliebt und verständlich ist, tut dem ganzen natürlich auch keinen Abbruch. Nennen wir es "Verdaulichkeit".

Vielleicht ist die angenehme Unabhängigkeit der deutschen Autorenszene von diesen Faktoren, so weit ich sie wahrnehme, zumindest im Kleinverlagskontext auch geringerem "Schreib' gefälligst einem Mainstream-Millionenseller"-Druck zu verdanken. Oder mangelnden Aussichten, nicht vorhandener Hoffnung. Ich habe zumindest nicht das Gefühl, dass für das Gros der Leser "deutsche" Kultur / Figuren / Lokalitäten / Macken / Charakteristika ein selling point für sich darstellt, sondern eher im Sinne von "ah, mal was anderes" zur Kaufentscheidung beiträgt. Aber dafür täten es auch französische, spanische, oder meinetwegen serbische (und so weiter) Prägungen.

Sehr subjektiv, mein Kommentar. Nur um es nochmal zu betonen.

Gruß,
q

Bearbeitet von quitter, 29 January 2012 - 16:10.

[quitter]

Keiner kann einen Witz so gut erzählen, wie ein Muttersprachler.

Guter, flotter Kernsatz zum Thema, Dirk². Bringt deinen Punkt gut auf den... Punkt.
Ist hiermit geklaut und abgespeichert.

Gruß,
K-T-von-Quitterberg

[fictionality]

Wenn eine handvoll Biker sich gut in der Weite der Prärie machen, muss das im engen Bochum doch viel besser abgehen, oder?
Warum die New Yorker U-Bahn schon wieder mit Mutanten und ähnlichem Getiers bevölkern?
Die Moskauer Metro ist viel interessanter!
etc.pp.

Ja, das meinte ich auch mit "internationaler SF". Es gibt auf der Welt so viele schöne Schauplätze, warum immer das Weiße Haus oder das Pentagon in die Luft jagen? Du hast Recht, der Moskauer U-Bahn habe ich der von Paris und NY auch in meiner neuesten MegaFusion-Story den Vorzug gegeben. In Bezug auf Deutschland hieße das, nicht immer Berlin oder München als Schauplätze zu nehmen, sondern vielleicht auch mal das Dorf um die Ecke oder eine ganz normale Kleinstadt, wie es auch z. B. symptomatisch für Stephen Kings Romane ist. Ein Alleinstellungsmerksmal guter deutschsprachiger SF sollte sein, dass sie sich natürlich auch mit der Sprache auseinander setzt. Also in punkto "Muttersprache" gebe ich dir vollkommen Recht, auch wenn ich selbst im Zuge der Internationalisierung meiner MegaFusion-Storys auch viele Anglizismen oder auch schon mal spanische oder französische Wortspiele verwende ...

Schönen Gruß, Sven

[Andrew Underhill]

Das ist ja der ähnliche Gedanke, der auch die Synchronisatoren der Serie "Die 2" dazu bewogen hatte, mehr in den Wortwitz zu gehen, statt (wie im Original) mit Dialekten zu arbeiten. In Büchern finde ich wirkt das Dialekte-Ausschreiben oft sehr bemüht, von der Lesbarkeit mal abgesehen ...

Es cha passiere, dass me mit öpperem zämehocket u mit ere Mischig vo Mitleid u gönnerhaftem Verständnis über anger Lüt redt u seit „so nen alti Frou“ oder „en eltere Maa“ u plötzlech chunnt vo töif ungerueche e Chlupf u müpft eim u chüschelet: „Du bisch ja gopferdeli sälber scho elter als die, wo d über se redsch!“ U de gseht me dene, wo me mit ne zämehocket, aa, dass si grad ds Glyche wie säge , u de seit me’s sälber u nimmt sich vor, mit wöll nümme, u de chöme so Sätz wi „Jä gäll, mir sy o nümm sibezgi“ oder „Früecher sy mer no jung u hübsch gsi – jetz sy mer nume no warm aagleit“ und de macht me no einisch „hmhm“ u probiert ds Thema z wächsle. (Fritz Widmer)

Auf der anderen Seite finde ich die ewige Diskussion um die Provinzialität Deutschlands im Vergleich zum Ausland nervig. Warum sollte es so sein, dass ein Satz "Am 13. Februar landeten die Aliens unbemerkt in Castle Rock, Maine" cooler ist als "Am 13. Februar landeten die Außerirdischen unbemerkt in Tübingen"?

Vielleicht geht es auch um den Typ Held? US-Helden in Deutschland "spielen" zu lassen wirkt halt transplantiert. Aber so jemand wie Mark Brandis (aus Berlin) wirkte halt authentischer. Schade, dass die Geschichten so oft im All und so wenig in Europa (oder eben Deutschland) spielten ...

Bearbeitet von Andrew Underhill, 19 February 2012 - 01:30.

[fictionality]

@Dirk: Internationale SF sollte sich eben auch mit der Sprachvielfalt beschäftigen. Ich kann aber auch die Amis verstehen, die nicht auf jeder Seite eine Fußnote anbringen wollen mit Erklärungen, was das überhaupt alles heißt. Für das Verständnis von solchen Sprachspielereien müssen die Leser eine gute Allgemeinbildung mitbringen und ein gutes Sprachgefühl. Dann überlesen sie die Fußnoten einfach mal schnell. Für solche Leser schreibe ich z. B. unter anderem. Es ist aber üblicherweise so, dass man damit dann keinen großen finanziellen Erfolg landen kann. Deshalb halten sich die meisten auch damit zurück, was ich etwas schade finde. Denn ein Umdenken muss doch zunächst bei den Kreativen stattfinden, nicht bei den Konsumenten. Letztere müssen nach und nach "erzogen" werden. Aber das ist wieder ein anderes Thema ...

[Diboo]

Letztere müssen nach und nach "erzogen" werden.

Äh.

[HMP]

Letztere müssen nach und nach "erzogen" werden. Aber das ist wieder ein anderes Thema ...

Wie genau meinst Du das? Oder was meinst Du damit genau?

(gerne auch ein eigenes Thema)

[Lucardus]

Wie genau meinst Du das? Oder was meinst Du damit genau?

(gerne auch ein eigenes Thema)

Ihr solltet solche Äußerungen einfach nicht ernst nehmen. Das war bestimmt noch Teil der Büttenrede.

[fictionality]

Wie genau meinst Du das? Oder was meinst Du damit genau?

(gerne auch ein eigenes Thema)

Von mir aus auch "überzeugt werden". Aber eigentlich erzogen. Ich meine damit, dass die Leute sich nicht in ihre eigene kleine Deutsch- resp. Amiwelt einigeln sondern sich wieder mehr dem Internationalen öffnen, das fängt bei Toleranz an und geht dann weiter über Sprache und Lebensgefühl.

@Büttenrede: Nicht vergessen, es handelt sich hier um eine Parodie auf Büttenreden.

[fictionality]

Alles Quatsch

Der Sven ist in Wahrheit ein sehr dominanter Typ, der auf Unterwerfung steht. Und das ist hier einfach durchgeschimmert

Also ... auf die Knie, ihr Würmer

Genau! Was mach ich hier eigentlich noch vorm Computer? Ab ins SF- ... äh ... SM-Studio, Peitschen schwingen!

Bearbeitet von fictionality, 19 February 2012 - 14:29.