Transhumanismus setzt auf Technologie
#1
Geschrieben 04 Juni 2004 - 01:22
#2
Geschrieben 04 Juni 2004 - 12:07
#3 Gast_Jorge_*
Geschrieben 04 Juni 2004 - 16:34
Die Leute scheinen Bruce Sterlings "Schismatrix" gelesen zu haben. Das Sonnensystem ist darin in der Zukunft von zwei einander bekämpfenden Menschheitsgruppen bewohnt: Zum einen von den "Mechanisten", die eine Verbesserung des Menschen durch Elektronik anstreben(Implantate für Körper und Gehirn etc). Zum anderen von den "Formern", die den Menschen durch Biotechnologie(Genmanipulation usw) weiterentwickeln wollen. Beim lustigen Ränkespiel mischen außerdem auch noch die "Investoren" mit, knallharte Aliens, die nur auf Profit aus sind und so gar nichts mit unserer Vorstellung von "Brüdern im All" gemein haben.Transhumanisten sehen unsere Ära des schnellen technologischen Fortschrittes als die Übergangsphase zwischen unserer menschlichen Vergangenheit und nach- menschlichen Zukunft. Cochlear- Implantate (für das Innenohr), künstliche Gelenke, Gentechnik, Stimmungs- verändernde und Gedächtnis- erweiternde Medikamente- all dies sind die Vorläufer einer Ära, in der die Menschen routinemässig ihren Verstand erweitern, ihren Körper verbessern und vielleicht ewig leben.
#4
Geschrieben 04 Juni 2004 - 23:24
Sicher richtig, und da bin ich schon zur Stelle, um ihn an mich zu reißen. Dumbledore hat sicher nichts dagegen, wenn wir dieses Thema zu den 'Spekulationen' umbetten. Holger, komm mal eben... http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.pngNur hat dein letzter Artikel sicherlich nichts mit dem Thema Wissenschaft zu tun.
#5
Geschrieben 05 Juni 2004 - 00:53
#6
Geschrieben 05 Juni 2004 - 13:36
Kein Problem. Eben das Admin-Cape überstreifen. @dumbledore: Hatte mich ja schon vor einigen Wochen per messenger an Dich gewandt, aber jetzt noch mal laut und deutlich: vielen Dank für Dein Engagement in den Foren Wissenschaft/Spekulation. Ich lese gerne Deine Artikel. Hoffe es geht klar, dass wir den Beitrag umverlegen zu SPEKULATION? Grüße, HolgerHolger, komm mal eben...
(Georg Christoph Lichtenberg)
#7
Geschrieben 05 Juni 2004 - 22:48
#8
Geschrieben 06 Juni 2004 - 00:14
Hallo! Jürgen unterstellt mir, dass ich versuche, das Forum zu indoktrinieren. Wer meine Webpräsenz besucht, sieht auch, dass ich Mitglied von Etics Pledge bin und den Code of Ethics gepostet habe, an den ich mich halte. Wer Ray Kurzweil so beurteilt wie Jürgen, der hat etwas versäumt im Leben. Das ist meine Meinung. MfG dumbledoreHallo dumbledore... fleissig, fleissig.... was du so alles schreibst. Nur hat dein letzter Artikel sicherlich nichts mit dem Thema Wissenschaft zu tun. Was du da schreibst, sind grösstenteils gesammelte Aussagen von nicht ganz ernst zu nehmenden Menschen, die zum Wohle ihrer eigenen Publizität eine pseudowissentschaftliche Diskussion vom Zaun reissen. Und da wir grad beim Thema sind... Ich stolpere bei deinen Artikeln immer öfters über den Namen Kurzweil. Ich weiss momentan nicht, ob dieser Mensch hauptberuflich daran arbeitet, zitatfähige Sprüche für technisch interessierte Hohlköpfe zu kreieren, aber seine Aussagen haben einen Tiefgang wie ein Leichtfloß und sind zum Grossteil nicht haltbar. Ich bekomme mit jedem weiteren Artikel von dir immer stärker den Eindruck, dass gewisse Halbwahrheiten durch häufige Nennung zu unumstössliche Fakten umgewandelt werden sollen. Das hat etwas sektenhaftes an sich. Solltest du lediglich ein "Fan" des Herrn Kurzweil sein, dann kannst du dich ja dazu äussern... dann lesen wir deine Artikel etwas lockerer. Gruss Jürgen PS: Wenn ich es mir recht überlege, hat jegliche Art von Indoktrination bei unseren Membern die gleiche Chance, wie eine Primel in der Sahara.
#9
Geschrieben 06 Juni 2004 - 10:36
nein, daß macht er nicht, er hinterfragt, und das natürlich zu Recht, den Faktengehalt einer Theorie, oder spezieller, die Glaubwürdigkeit Deiner Quelle.Jürgen unterstellt mir, dass ich versuche, das Forum zu indoktrinieren.
Der Satz ist in sich unlogisch. Gruß RonniWer Ray Kurzweil so beurteilt wie Jürgen, der hat etwas versäumt im Leben.
#10
Geschrieben 06 Juni 2004 - 13:43
Bearbeitet von Jürgen, 06 Juni 2004 - 20:32.
#11
Geschrieben 06 Juni 2004 - 17:11
(Georg Christoph Lichtenberg)
#12
Geschrieben 07 Juni 2004 - 08:52
Warum? Dein Beitrag war vollkommen in Ordnung.Dieser Beitrag wurde von mir gelöscht... aber nur, weil Vollmond war
Recht hast Du Holger. Du darfst aber auch nicht vergessen, daß dieses Forum gerade durch die teils heftigen Diskussionen lebt. Wir hatten in letzter Zeit leider öfters die Situation, daß eine Meinung zu einem Diskussionsbeitrag persönlich genommen wurde. Und da können wir nicht alle - ob Newbie, oder nicht - in Watte packen, sonst kommt hier irgendwann vor lauter Selbstzensur gar keine Diskussion mehr auf. Gruß RonniLeute, bitte nicht alles so eng sehen. Wir wollen doch diskutieren und uns an unseren gegenseitigen Auffassungen erfreuen, oder?
#13
Geschrieben 07 Juni 2004 - 09:26
Inhaltlich sicher... da nehme ich auch nichts zurück. Aber... vielleicht war der Ton doch zu persönlich! Es bleibt aber der Fakt, dass die Beiträge (und dabei meine ich alle Beiträge)von Dumbledore mehr mit Spekulationen denn mit "harten wissenschaftlichen Fakten " zu tun haben und imho nichts in diesem Thread zu suchen haben. Es kann doch nicht sein, dass plötzlich Quantität vor Qualität gesetzt wird. Dann können wir lieber den Bereich "Wissenschaft" sterben lassen.Warum? Dein Beitrag war vollkommen in Ordnung.
Diese Gefahr sehe ich allerdings auch.Und da können wir nicht alle - ob Newbie, oder nicht - in Watte packen, sonst kommt hier irgendwann vor lauter Selbstzensur gar keine Diskussion mehr auf.
Bearbeitet von Jürgen, 07 Juni 2004 - 09:38.
#14
Geschrieben 07 Juni 2004 - 09:43
#15
Geschrieben 07 Juni 2004 - 11:23
Dann kamen mir (relativ schnell!) 2 weitere Gedanken dazu:
[*]Das Forum "Wissenschaft" wurde kaum benutzt in der Vergangenheit und er bringt immer wieder interessante Themen ein, wie kürzlich z.B. das mit der beschleunigten Expansion des Universums.
[*]Es handelt sich nun mal hier um ein relativ unmoderiertes Board, und das hat den allgemeinen Vorteil, dass man sich beim Schreiben von Beiträgen relativ frei fühlen kann. (Danke dafür!) Moderatoren halten sich in der Regel auf dem Board zurück und kehren bei ihren eigenen Beiträgen meistens nicht den "Chef" heraus. Also müssen auch (dem ein oder anderen) "unangenehme" Beiträge/Threads, die persönliche/sittliche Grenzen nicht überschreiten, erlaubt sein. Man kann sich ja schließlich sachlich mit einem eigenen Beitrag im Thread dazu äußern.
[/list]Fazit: Mach weiter so, dumbledore! Wer sich einen Ausgleich an anderen/weiteren Inhalten im Wissenschaftsforum wünscht, soll sie m.E. bitte beisteuern. Und es "besser machen".
/KB
Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.
Da ergriff eins der kleinsten das Wort:
"Wenn sich all unsere Wünsche erfüllen,
dann wünschen wir einfach mit Willen
die Wünsche-Erfüllung fort!"
Sie befolgten den Rat und von Stund an war
wieder spannend das Leben und heiter.
Die Kinder war'n froh wie vor Tag und Jahr
und vielleicht gar ein wenig gescheiter.
(BewohnerInnen der Stadt der Kinder, aus der "Geschichte vom Wunsch aller Wünsche", aus Die Zauberschule & andere Geschichten, Neuauflage im Thienemann-Verlag, S. 93, von Ende)
#16
Geschrieben 07 Juni 2004 - 11:42
Ahhh... dieser Eindruck ist so nicht ganz richtig! Niemand kehrt hier den Chef raus... aber einen gewissen Bezug auf den Thread wird schon erwartet. Es ist so, dass Postings, die vollkommen am Thema vorbeigehen oder den "lockeren Verhaltensregeln" des Boards nicht entsprechen, durchaus gelöscht werden. Nur... unsere "Löschschwelle" ist relativ hoch angesetzt, eben weil wir auch mal sehen wollen, was ein gepostetes Thema so hergibt. Im Falle von dumbledore habe ich eine eigene Meinung zu seinen Beiträgen. Das sollte er auch völlig losgelöst von meiner Funktion als Moderator so verstehen. Und ich MUSS als Moderator auch das Recht haben, meine Meinung, auch wenn es für das betreffende Mitglied unangenehm ist, zu vertreten. Wenn ich wählen müsste, zwischen Meinungsfreiheit und Profilierungschance, würde letztere sehr schnell auf der Strecke bleiben. Gruss JürgenEs handelt sich nun mal hier um ein relativ unmoderiertes Board, und das hat den allgemeinen Vorteil, dass man sich beim Schreiben von Beiträgen relativ frei fühlen kann. (Danke dafür!) Moderatoren halten sich in der Regel auf dem Board zurück und kehren bei ihren eigenen Beiträgen meistens nicht den "Chef" heraus.
Bearbeitet von Jürgen, 07 Juni 2004 - 11:44.
#17
Geschrieben 07 Juni 2004 - 13:35
Hallo!Um ehrlich zu sein, ich hab mich anfangs auch gefragt ob dumbledore eine reine Werbe-Aktion für seine Website macht.
Dann kamen mir (relativ schnell!) 2 weitere Gedanken dazu:
[*]Das Forum "Wissenschaft" wurde kaum benutzt in der Vergangenheit und er bringt immer wieder interessante Themen ein, wie kürzlich z.B. das mit der beschleunigten Expansion des Universums.
[*]Es handelt sich nun mal hier um ein relativ unmoderiertes Board, und das hat den allgemeinen Vorteil, dass man sich beim Schreiben von Beiträgen relativ frei fühlen kann. (Danke dafür!) Moderatoren halten sich in der Regel auf dem Board zurück und kehren bei ihren eigenen Beiträgen meistens nicht den "Chef" heraus. Also müssen auch (dem ein oder anderen) "unangenehme" Beiträge/Threads, die persönliche/sittliche Grenzen nicht überschreiten, erlaubt sein. Man kann sich ja schließlich sachlich mit einem eigenen Beitrag im Thread dazu äußern.
[/list]Fazit: Mach weiter so, dumbledore! Wer sich einen Ausgleich an anderen/weiteren Inhalten im Wissenschaftsforum wünscht, soll sie m.E. bitte beisteuern. Und es "besser machen".
Ich werde mir auch weiterhin die Mühe machen, Artikel, die die zukünftigen neuen Entwicklungen beleuchten, aus dem Englischen ins Deutsche zu übersetzen, um Bewusstsein zu schaffen für die Veränderungen, die in den kommenden Jehren auf uns zukommen. Es ist ein Informationsangebot von mir.
Diese Entwicklungen sind in der Fachliteratur von Michiu Kaku, Hans Moravec und Ray Kurzweil u.a. nachzulesen.
In diesem Forum bin ich ein Newbie- meine Beiträge in den übrigen Foren zusammengenommen ergeben sicherlich eine höhere Bewertung von mir....
MfG dumbledore
#18
Geschrieben 07 Juni 2004 - 14:53
Das alles widerspricht meinen Ausführungen nicht, ergo so seh ich das auch. Noch mal: Ich finde ihr SFB-Moderatoren macht den Job ganz gut! Ob Meinungsfreiheit gewahrt wird, also Moderatoren sich in (normalem) Maße nicht durch übermäßige Zensur oder verbale Zeus-Blitze profilieren, werden allerdings effektiv bei allen WWW-Boards die Nicht-Moderatoren entscheiden. Und wenn die Entscheidung eines "Sterblichen" () mal negativ ausfallen sollte, ist eine (normale) Option ja immer noch das entsprechende Board zu verlassen...: einen gewissen Bezug auf den Thread wird schon erwartet. Es ist so, dass Postings, die vollkommen am Thema vorbeigehen oder den "lockeren Verhaltensregeln" des Boards nicht entsprechen, durchaus gelöscht werden. Nur... unsere "Löschschwelle" ist relativ hoch angesetzt, eben weil wir auch mal sehen wollen, was ein gepostetes Thema so hergibt. : Und ich MUSS als Moderator auch das Recht haben, meine Meinung, auch wenn es für das betreffende Mitglied unangenehm ist, zu vertreten.
/KB
Yay! Fantasy-Reimerei Mitte August...
[..] Verzweiflung beschlich sie im Stillen.
Da ergriff eins der kleinsten das Wort:
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und vielleicht gar ein wenig gescheiter.
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#19
Geschrieben 07 Juni 2004 - 21:19
Interessant, kürzlich habe ich nämlich das lustige Zitat „Voraussagen sind sehr schwierig, vor allem wenn sie von der Zukunft handeln.“ aus Michiu Kaku's 'Zukunftvisionen' geborgt.Diese Entwicklungen sind in der Fachliteratur von Michiu Kaku, Hans Moravec und Ray Kurzweil u.a. nachzulesen.
#20
Geschrieben 08 Juni 2004 - 08:49
Habe ich dir schon mal gesagt, wie sehr ich deine Analogien liebe ? Hmm..ich glaub schon... aber ist ja auch egal. Gruss JürgenIch habe es noch nicht erlebt, dass jemand ins Forum getrudelt wäre, mit dem Hintern am Porzellan hängen geblieben ist, und dann wieder hinauskomplimentiert wurde.
#21
Geschrieben 08 Juni 2004 - 17:54
#22
Geschrieben 08 Juni 2004 - 18:06
(Hervorhebung von mir; viel Spaß noch beim weiteren Tanzen... )Überprüfung und Kontrolle von Druckwerken, Rundfunk- und Filmproduktionen und Ähnlichem auf ihre politische, gesetzliche, sittliche und/oder religiöse Konformität durch eine in der Regel staatliche Stelle, die auch unerwünschte Veröffentlichung unterdrücken beziehungsweise verbieten kann. ..
/KB
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#23
Geschrieben 30 September 2004 - 23:35
Finde das 'Einstiegsposting' von Dore sehr interessant.
Immerhin sind Kurzweil, Drexler, Moravec, Vinge u.a. 'anerkannte' Wissenschaftler, die als Professoren oder Doktoren arbeiten, also nachgewiesen haben, dass sie wissenschaftlich arbeiten können, oder!?
Dass hier von einigen Postern 'mit einem Wisch' alles als pseudowissenschaftlich abgetan wird, zeigt eigentlich nur, dass die Argumente fehlen!
Es mag ja sein, dass der Transhumanismus eine Sekte ist oder sich so darstellt, aber mit gleichem Recht, kann man auch vieles in den sogenannten 'Wissenschaften' als Sektiererei kennzeichnen.
Das 'verschieben' in den Thread >>Spekulation<< finde ich übrigens nicht in Ordnung, dann sollte auch dieses gesamte FORUM den Namen >>Reine Spekulation<< erhalten, wäre sicherlich oft treffender!
Also, ein Austausch mit den Gedanken und Ideen oben genannter Wissenschaftler sollte schon gegeben sein, um sich ein Urteil zu bilden!
MfG, Friedhelm
#24
Geschrieben 08 Oktober 2004 - 13:42
Hier der Artikel »Die Tiefkühlreligion« von Ferdinand Muggenthaler. Unterm Strich mißfällt mir heftig, wie diese *Avantgarde* mit der Angst vor dem Tod auf Rattenfang geht. Doch der Trend läßt sich wohl kaum aufhalten und Teile der Oberschicht der technokratische Zivilisation wird sich wohl in diese Richtung entwickeln. Leisten werden sich diese Selbstverbesserungen und göttlichen Updates wohl nur jene Wohlstandsspinner, die statt sich selbst ins Gesicht zu schaun lieber zum Schönheitschirurgen gehen. Doch haben die Transhumanisten EIN sehr unbequemes Argument FÜR Ihre Sache: Der Mensch ist klug genug um zu erkennen, daß er dumm ist. Also sollte er zumindest so klug sein, sich mit Hilfe von Technik zum Übermenschen weiterzuentwickeln. Gruß Alex / molosovskyWenn es möglich werde, sich gentechnisch mit grüner Haut oder drei Armen auszustatten, dann sei das niemandem zu verwehren.
MOLOSOVSKY IST DERZEIT IN DIESEM FORUM NICHT AKTIV: STAND 13. JANUAR 2013.
Ich weiß es im Moment schlicht nicht besser.
#25
Geschrieben 08 Oktober 2004 - 17:01
Danke für den Link!
Beschäftige mich bewußt erst seit ca. 3 Monaten mit dem Thema 'Nanotechnologie'...in diesem Zusammenhang stieß ich auch auf Namen wie Kurzweil, Drexler, Moravec, Vinge u.a....ist auch interessant zu beobachten, wie diese Leute, sowie der Begriff Transhumanismus immer mehr in den Zeitungen und Zeitschriften erscheinen.
Habe mir jetzt erst einmal die Bibel der Transhumanisten gekauft: "Homo s@apiens...Leben im 21. Jahrhundert-Was bleibt vom Menschen?".
Mal schaun, was dieser Ray Kurzweil so an Ideen verbreitet.
Nach den ersten paar Seiten kann ich aber schon sagen: Dieses Sachbuch liest sich spannender als so mancher Scifi-Roman...
Möchte hier keine Diskussion über die Evolution beginnen, aber auch Kurzweil oder z.B. M. Minsky gehen mit diesem Begriff mit einer solchen Selbstverständlichkeit um, als wären alle Zweifel an dieser Theorie ausgeräumt!
Will es mal auf eine Kurzformel bringen: Wenn das Fundament unsicher ist, wird das Gebäude irgendwann zusammenfallen!
Überhaupt scheint mir die Theorieflut zuzunehmen, je komplizierter die Materie, desto leichtwilliger übernehmen wie irgendwelche 'Tatsachen'!
Noch mal zu diesem Artikel in der 'Zeit': Natürlich wollen die Kryoniker Geld verdienen, sie wollen ihr 'Eisgeschäft' schließlich auslasten...aber wehe, sie haben Recht, dann sind wir aber 'in den Arsch gekniffen'...
Ich jedenfalls möchte schon ohne Krankheit alt werden und evtl. das Altern hinauszögern, wenn es mal machbar sein sollte!Ohne Hoffnung lässt es sich nur schwer leben.
Lustig fand ich ja, dass man in einer Gehirnregion ein Gottesmodul 'gefunden' hat!
MfG, Friedhelm http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png
#26
Geschrieben 11 November 2004 - 13:56
Zitat: "Transhumanisten sehen die Zukunft menschlicher als heute."Hallo!
Transhumanisten sehen die Zukunft menschlicher als heute.
Die Menschheit ist am Ende ihres Weges. Die Nachfolger der Menschheit kommen- technologisch aufgerüstet, und vielleicht sogar unsterblich.
Der Stoff für Science Fiction? Nein, es ist das Glaubensbekenntnis der Transhumanisten, eine vielfältig zusammengesetzte Gruppe von technologischen Optimisten, die die Transformation des Homo Sapiens in eine neue Spezies befürworten, die ?besser als Menschen? ist.
Transhumanisten sehen unsere Ära des schnellen technologischen Fortschrittes als die Übergangsphase zwischen unserer menschlichen Vergangenheit und nach- menschlichen Zukunft. Cochlear- Implantate (für das Innenohr), künstliche Gelenke, Gentechnik, Stimmungs- verändernde und Gedächtnis- erweiternde Medikamente- all dies sind die Vorläufer einer Ära, in der die Menschen routinemässig ihren Verstand erweitern, ihren Körper verbessern und vielleicht ewig leben.
Ein neuer Artikel von mir auf meinen Zeitlinien
http://www.zeitlinie.../transhuman.htm
MfG dumbledore
Die in dem Artikel angesprochene Erweiterung der menschlichen Fähigkeiten durch Implantate, Gen- und Biotechnik könnte die Zukunft in der Tat menschlicher machen. Aber warum schreibst du dann:
"Die Menschheit ist am Ende ihres Weges."
wenn sie nur eine weitere, viel versprechende Etappe auf ihrem mitsamt allen Vorläufern und Seitenzweigen von homo sapiens schon fünf Millionen Jahre dauernden Weg beginnt?
Zitat: "Die Nachfolger der Menschheit kommen- technologisch aufgerüstet, und vielleicht sogar unsterblich."
Also nur ein weiterer Innovationssprung mehr in der Geschichte der Menschheit. Doch ebenso wie Eisen oder Elektrizität verwendende Menschen nur Menschen mit besserer Technik, aber nicht die Nachfolger Menschheit waren werden so genannte "Transhumane" die Nachfolger der Menschheit sein.
Zitat: "Transhumanisten sehen unsere Ära des schnellen technologischen Fortschrittes als die Übergangsphase zwischen unserer menschlichen Vergangenheit und nach- menschlichen Zukunft. Cochlear- Implantate (für das Innenohr), künstliche Gelenke, Gentechnik, Stimmungs- verändernde und Gedächtnis- erweiternde Medikamente- all dies sind die Vorläufer einer Ära, in der die Menschen routinemässig ihren Verstand erweitern, ihren Körper verbessern und vielleicht ewig leben."
Da wird von einer "nicht-menschlichen" Zukunft geschrieben, in der "die Menschen" gesünder und klüger sind als heute. Ein Widerspruch, den man dadurch beheben sollte, dass man auch die trans-humane Zukunft als Zukunft der Menschheit ansieht.
Sofern sie Zugang zu allen technischen Möglichkeiten haben, sind die Menschen schon heute gesünder und klüger als ihre Vorfahren und leben länger. Dem o. g. Artikel zufolge wird sich der Trend fortsetzen und das ist gut so.
#27 Gast_Jorge_*
Geschrieben 01 September 2011 - 01:40
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