35 Antworten in diesem Thema

[yiyippeeyippeeyay]

Ich habe gerade eben die Zusage bekommen, dass ich, in Zusammenarbeit mit dem Team im Laden, Anfang April eine Retrospektive von ca. 30 Filmen zum Threadthema zusammen setzen darf. Der Laden, um den es geht, ist meine Lieblings-Videothek in der Welt, das VIDEODROM in Berlin-Kreuzberg.

Mir persönlich ging es hauptsächlich darum, auch im Laden mal die neue DVD-Auflage des Fassbinder-Klassikers WELT AM DRAHT besonders zu bewerben, damit mehr BesucherInnen, die ihn noch nicht kennen, sich daran mal versuchen möchten. Da so ein "Monats-Special" aber immer umfassender ist (wie gesagt ca. 30 Titel), haben wir, auch weil der Laden das noch nie so hatte (!), daraus das allgemeinere Thema

Künstliche Realität (Mensch > Maschine)

extrapoliert, allerdings möglichst ein wenig "off the road", also nicht die typischen Blockbuster wie z.B. Matrix, die eh jeder kennt. Besonders interessiert wären wir an "östlichen" Titeln, also Non-Hollywood, osteuropäisch/asiatisch.

Ich hab mir gedacht, das Board könnte doch sicherlich die Titel vorschlagen; das könnt ihr gerne hier im Thread tun. Die Filmcrew behält sich natürlich vor, Vorschläge ab zu lehnen; kommt vorauss. SELTEN vor.

Schön wäre auch, ihr postet einen 2-3-Zeiler zu jedem Titelvorschlag, der einen Genre-Fremden überreden könnte, sich gerade diesen an zu sehen. In genau 10 Tagen würden wir von der Filmcrew dann alle Titel in einer Umfrage ans ganze Board zur Auswahl anbieten, und nach weiteren 4 Tagen davon die beliebtesten dem Laden vorschlagen.

Wenn alles so klappt, wie wir's uns momentan wünschen, würde auch ein kleiner Flyer produziert mit den gewählten Titeln und den Kurztexten dazu. Käme dieser zustande, würde ich mich bemühen, den Beitragenden die Möglichkeit zu bieten, ein Exemplar des Flyers zugeschickt zu bekommen (als Memento sozusagen).

[Jürgen]

Künstliche Realität - aber da bin ich ja so was von voll dabei zum anwärmen - Nirvana / IT 1997 nicht gerade der Action-Reißer, aber intelligent gemacht das Thema mal anders betrachtet: Virtuosity / USA 1995 ein echter Thriller mit Spitzenbesetzung and finaly - das Meisterwerk von Oshii / Avalon / Pol/Jap 2001 imho der eindrucksvollste Film zum Thema - zum ab- und entspannen So würde mein Kinoabend zum Thema aussehen.

[Gallagher]

An "Virtuosity" hatte ich auch gleich denken müssen.


Ansonsten wäre "Tron" vielleicht eine Erwähnung wert. Meines Wissens die erste größere Filmproduktion überhaupt, die sich dem Thema "Künstliche Welten" gewidmet hat. Außerdem kommt demnächst "Tron Legacy", da sollte man vorher noch mal den Vorgänger hervorkramen.

[wruge]

1.) The 13th Floor Basiert auf der gleichen Romanvorlage wie Welt am Draht, ging jedoch damals im Matrix-Hype unter und ist meiner Erfahrung nach außerhalb der SF-interessieren gänzlich unbekannt. 2.) Ghost in the Shell japanisches Manga, dass die Entstehung einer digitalen Intelligenz (The Puppetmaster) thematisiert und u.a. die Frage aufwirft, wie sich eine solche Intelligenz fortpflanzen kann.

[simifilm]

Also, dann wollen wir mal:

Videodrome - bei der Videothek eigentlich Pflicht und nach wie vor Cronenbergs bester.

eXistenZ - Cronenbergs Eigenplagiat.

Total Recall - Der Beweis, dass ein Schwarzenegger-Blockbuster eine extrem raffiniert gebaute Geschichte haben kann. Arnie will sich nur die Erinnerung an einen Urlaub kaufen und gerät in eine intergalaktische Verschwörung (oder ist das vielleicht nur Teil der implantierten Erinnerung?).

Vanilla Sky - Alles, was geschieht, sind Halluzinationen eines Toten. Von der Idee sehr gut, leider mit Tom Cruise besetzt und gnadenlos überproduziert. Ich bin bislang leider noch nicht dazu gekommen, mir das spanische Original Abre les Ojos anzuschauen.

Matrix - Kommentar erübrigt sich.

Lawnmover Man - Sehr seltsamer, halb missglückter Film, aber schon alleine wegen der Sexszene sehenswert.

Johnny Mnemonic - Keanu Reeves als Datentronsporteur; hat einige sehr schöne VR-Sequenzen.

[wruge]

Vanilla Sky - [...] Ich bin bislang leider noch nicht dazu gekommen, mir das spanische Original Abre les Ojos anzuschauen.

Sagen wir es mal so: Das Original hat eine jüngere Penelope Cruz, sonst ist die Kopie nicht so unterschiedlich. Fand das Original dennoch ansprechender, da es nicht so Hollywood verbrämt war. Gehören glaube ich beide ins Sortiment. 

[yiyippeeyippeeyay]

Schön: Schon 12 Titel, wenn man Matrix (noch) nicht mit zählt. Danke!

Die beiden Cronenbergs hatten wir auch schon "earmarked". Uns fiel noch ein: Solaris ('70er Version) und Stalker. Bei Letzterem ist die Strugatzkis-Buch-Vorlage eher weniger alternativ-real, aber der Film hat m.E. schon so ein paar derartige Phasen drin. Bei beiden ist allerdings der "Maschine"-Teil eher periphär...

Brazil fällt mir auch noch ein.

P.S. @BigG: Wie, von Tron soll es ein Sequel geben? Hilfe! Das Original jedenfalls passt gut zum Thema, finde ich.

[simifilm]

Die beiden Cronenbergs hatten wir auch schon "earmarked". Uns fiel noch ein: Solaris ('70er Version) und Stalker. Bei Letzterem ist die Strugatzkis-Buch-Vorlage eher weniger alternativ-real, aber der Film hat m.E. schon so ein paar derartige Phasen drin...

Also eigentlich sehe ich da beiden Filmen kein "künstliches oder alternatives Welt"-Element †¦

[yiyippeeyippeeyay]

Auch nicht beim wiederholten Kreieren der verstorbenen Ehefrau in Solaris, und am Ende diese kleine heile Welt im denkenden Ozean? Stalker werde ich mir demnächst nochmal ansehen...

[simifilm]

Auch nicht beim Kreieren der verstorbenen Ehefrau in Solaris,

Nein. Wenn von künstlicher oder alternativer Realität die Rede ist, muss es in meinem Verständnis schon irgendwie zwei Realitätsebenen geben, zwischen denen sich ein Wechsel vollzieht/vollziehen kann, und das ist bei Solaris nach meinem Dafürhalten nicht gegeben. Ich sehe nicht, worin sich die "Wiedergeburt" von Kelvins toter Frau grundlegend von anderen Robotern oder künstlichen Menschen unterscheidet. Vor allem sehe ich die alternative Welt nicht, denn das alles geschieht immer auf der Raumstation, und es gibt keinen Hinweis auf eine irgendwie geartete parallele oder alternative Realität. Nur weil der Ozean seltsame Dinge tut, wird daraus noch nicht eine andere Welt.

und am Ende diese kleine heile Welt im denkenden Ozean?

Man kann sich beim Ende vortrefflich streiten, ob das nicht rein metaphorisch gemeint ist; aber nehmen wir mal an, es ist nicht der Fall - warum wäre das eine alternative Realität? Das wäre dann ja etwas, was ganz real auf Solaris existiert und keine "Welt neben der Welt".

Vielleicht verstehen wir aber auch ganz unterschiedliche Dinge unter "virtuelle Realität"; aber wenn ich von Filmen wie Welt am Draht oder Matrix ausgehe, sehe ich die Verbindung zu den Tarkovskij-Filmen beim besten Willen nicht.

Noch einige Filme, die mehr in die Videodrome-Richtung gehen:

Strange Days - Eine neue Technologie erlaubt das Aufnehmen und Abspielen von subjektiven Eindrucken.

Brainstorm - Ziemlich lange, das ich den gesehen habe, hat aber eine ähnliche Grundidee wie Strange Days.

Brainscan - Ein Computerspiel hypnotisiert seine Benutzer und zieht sie in eine Albtraum-Spielewelt hinein.

Dreamscape - Ein neues Verfahren erlaubt den Zutritt in die Träume anderer.

Virtual Girl - Habe ich nie zu Ende gesehen, geht aber um ein Softsex-VR-Programm.

Bearbeitet von simifilm, 05 März 2010 - 03:11.

[Gallagher]

P.S. @BigG: Wie, von Tron soll es ein Sequel geben? Hilfe! Das Original jedenfalls passt gut zum Thema, finde ich.

Dieser Appetithappen macht jedenfalls Lust auf mehr. Retro-Look, aber mit zeitgemäßem Update... und auf den 3D-Zug springen sie auch auf. Ich bin gespannt!

[yiyippeeyippeeyay]

Man kann sich beim Ende vortrefflich streiten, ob das nicht rein metaphorisch nicht; aber nehmen wir mal an, es ist nicht der Fall - warum wäre das eine alternative Realität?

Bei den vielen "nicht"en habe ich jetzt den Faden verloren, aber ich gebe dir im Grunde Recht. Ignorieren wir also momentan meine beiden S*-Vorschläge. Strange Days & Brainstorm - klar! Dann sind wir jetzt schon bei insgesamt 18. Danke dafür!

Mir fällt gerade noch Altered States (zu dt. Höllentrip ) ein...

[Stormking]

Also eigentlich sehe ich da beiden Filmen kein "künstliches oder alternatives Welt"-Element †¦

Sehe ich genauso. Und bei Brazil dasselbe. Der hat zwar eine längere Sequenz, die nur in der Fantasie der Hauptfigur existiert, aber "künstliche Realität" ist meiner Meinung nach was anderes.

Wenn Ihr das allerdings anders seht, dann gehört auch noch "Jacob's Ladder" in die Liste ...

[wruge]

Nein. Wenn von künstlicher oder alternativer Realität die Rede ist, muss es in meinem Verständnis schon irgendwie zwei Realitätsebenen geben, zwischen denen sich ein Wechsel vollzieht/vollziehen kann, und das ist bei Solaris nach meinem Dafürhalten nicht gegeben.

Also es gibt durchaus zwei Realitätsebenen: Traum und Realität. Als Rezipient können wir das durchaus unterscheiden. Nur dennach enhtalten alle Filme mit Träumen alternative Realitäten.
Ein anderes Beispiel wäre "The Fountain" wo eine Handlungsebene durch drei Realitäten durchdekliniert wird. Auch hier würde ich nicht von VR oder alt. Real. sprechen.
Ich glaube unser Alltagsverständis von VR im Film spiegelt sich in folgender Definition vor:
Virtuelle Realität beschreibt eine Realitätsebene, die maschinell erzeugt wurde und deren Status innerdiegetisch nicht an eine einzige Person gebunden ist, so dass potenziell Interaktionen zwischen mindestens zwei Akteuren der wahren Realität in der VR möglich sind.

[Stormking]

1.) The 13th Floor
Basiert auf der gleichen Romanvorlage wie Welt am Draht, ging jedoch damals im Matrix-Hype unter und ist meiner Erfahrung nach außerhalb der SF-interessieren gänzlich unbekannt.

Vielleicht, weil's gerade aktuell ist, noch die deutsche Erstverwurstung* "Welt am Draht"?

*Sorry an die Fans, aber ich kann mit dem Film nichts anfangen. Ich finde den einfach nur furchtbar langweilig und augenkrebserregend.

[Amtranik]

1.) The 13th Floor
Basiert auf der gleichen Romanvorlage wie Welt am Draht, ging jedoch damals im Matrix-Hype unter und ist meiner Erfahrung nach außerhalb der SF-interessieren gänzlich unbekannt.

Und das völlig zu unrecht

[simifilm]

Also es gibt durchaus zwei Realitätsebenen: Traum und Realität. Als Rezipient können wir das durchaus unterscheiden. Nur dennach enhtalten alle Filme mit Träumen alternative Realitäten.

Dass es zwischen Traumsequenzen und VR-Sequenzen zahlreiche Parallelen gibt, würde ich sofort bestätigen. Dennoch gibt es im Normalfall einen Unterschied (wenn wir von einer 'normalen' Traumsequenz in einem x-beliebigen Film ausgehen), und der liegt im Wechsel zwischen den Ebenen resp. deren Durchlässigkeit. Bei VR-Filmen ist ja gerade der Witz, dass der Wechsel mittels eines technischen Hilfsmittels gezielt vollzogen werden kann, was beim Traum nicht der Fall ist. Dadurch ist auch die Möglichkeit der Interaktion zwischen den beiden Ebenen bei einem 'normalen' Traum mehr eingeschränkt

Vielleicht, weil's gerade aktuell ist, noch die deutsche Erstverwurstung* "Welt am Draht"?

*Sorry an die Fans, aber ich kann mit dem Film nichts anfangen. Ich finde den einfach nur furchtbar langweilig und augenkrebserregend.

Aber nicht ernsthaft? 13. Floor ist ein vollkommen uninteressanter, pseudo-gelackter 08/15-Film, Welt am Draht dagegen ist so ziemlich in jeder Hinsicht ungewöhnlich.

Wenn Ihr das allerdings anders seht, dann gehört auch noch "Jacob's Ladder" in die Liste ...

Geht für mich auch klar Richtung Traumsequenz; ansonsten kann man da noch Dinge wie Carnival of Souls und Yella dazu zählen †¦

Bearbeitet von simifilm, 05 März 2010 - 03:21.

[Jürgen]

Stand da nicht was von "künstlicher Realität" im Eingangsposting ? Also, wenn die Betonung auf künstlich liegt, dann fallen ja nun einige Werke raus. Wenn gemeint ist, die zweite Realitätsebene in Form eines technischen Gerätes zu betreten, dann sind natürlich auch Filme wie Brainstorm und Strange Days zu nennen. .... und dann natürlich auch DEN Film, in der ein Serienakteur mal zeigt, was Schauspieler leisten können: The Cell - mit einem unglaublich guten Vincent D´onofrio ! @Yip, klär doch mal kurz auf, wie du "künstliche Realität" definierst, dann habe ich da noch ein paar Vorschläge.

[yiyippeeyippeeyay]

@Jürgen: Der Begriff wurde eher von den Ladenbetreibern vorgegeben; mir persönlich geht er ein wenig zu weit. Ich hatte "Maschinenmenschen" vorgeschlagen. Aber das Thema ("K.R.") deckt wahrscheinlich gut den Bedarf von interessierten Genre-Fremden ab, denn das ist einer der klassischen Begriffe der Allgemeinheit für einen Teil der SF. Die Frage ist also eher: Welche Stoffe wollen wir SF-Fans der Allgemeinheit in 30 Filmen unter dem Sammelbegriff "Künstliche Realität" anbieten? Ergo: Wir können die Deutung selbst vornehmen...

Also es gibt durchaus zwei Realitätsebenen: Traum und Realität. Als Rezipient können wir das durchaus unterscheiden. Nur dennach enhtalten alle Filme mit Träumen alternative Realitäten.

Für mich war bisher alternative Realität im Film, wenn ich, der Zuschauer, vorübergehend überzeugt wurde, dass das, was sich da abspielt, real sein soll, und es sich dann aber als Alternative herausstellt. (Oder von Anfang an als solche verstanden werden kann.)

Maschinell erzeugte Realitäten in Strange Days unterscheiden sich aber m.E. im Grunde nicht von der in Brazil. Beide Varianten beinhalten eine "auf Kommando" erzeugbare alternative Wahrnehmung eines Individuums, sogar inkl. Auswahlmöglichkeit was d. Betroffene da dann zu "sehen" bekommt.

Wenn ich nun die "Traumfilme" dazu zähle, sind wir inzwischen bei 23.

[Stormking]

Aber nicht ernsthaft? 13. Floor ist ein vollkommen uninteressanter, pseudo-gelackter 08/15-Film, Welt am Draht dagegen ist so ziemlich in jeder Hinsicht ungewöhnlich.

Ungewöhnlich k*cke.

Ne, im Ernst, hab ich irgendwo geschrieben, daß "13. Floor" gut wäre? Es ist eine routinierte,völlig belanglose Verfilmung des Romans. Aber wenigstens nicht augenschädigend und einschläfernd zur selben Zeit.

[Stormking]

Geht für mich auch klar Richtung Traumsequenz

Deswegen schrieb ich ja auch, wenn man "Brazil", "Solaris" oder "Stalker" in diese Sammlung einreihen will, *dann* gehört da auch "Jacob's Ladder" rein. Daß ich die Thematik dieser Filme ebensowenig wie Du unter "künstlicher Realität" einordnen würde, steht da auch irgendwo.

Ansonsten hat ja wohl jede neuere und etwas länger laufende Science-Fiction-TV-Serie irgendwann ihre "Matrix-Episode". Und beim Battlestar-Galactica-Prequel "Caprica"gehört's sogar zu den Haupterzählungssträngen.

Nur mal so nebenbei erwähnt, falls das ganze nicht unbedingt auf Filme beschränkt bleiben muß ...

Achja, "The Cell" fällt mir noch ein, auch wenn der Film kaum Handlung hat, beeindruckende Bilder sind auf jeden Fall dabei.

Bearbeitet von Stormking, 05 März 2010 - 12:34.

[yiyippeeyippeeyay]

Nur mal so nebenbei erwähnt, falls das ganze nicht unbedingt auf Filme beschränkt bleiben muß ...

Du bringst mich auf den Gedanken, Wild Palms vor zu schlagen; das war ja schließlich auch ein TV-Vierteiler, wenn ich mich richtig erinnere!

P.S.: An der Theke ist Platz für eine DVD-/VHS-Hülle pro Film. Wannimmer man also 1 Titel vorschlägt - das muss in eine Hülle passen...

[Morn]

Wenn es auch um Traeume gehen kann, sollte mMn "Waking Life" nicht fehlen. Und beim Thema Traeume und Realitaet koennte man auch "A Nightmare on Elm Street" nennen. Sehr gut soll auch "Paprika" sein, ein Anime, von dem es aber wohl keine deutsche Fassung gibt. Eine Maschine, mit dem man in Traeume eindringen kann, wird gestohlen. Bei Virtueller Realitaet koennte man noch "Avalon - Spiel um dein Leben" nennen, in dem Spieler in die VR eines Spiels eintauchen.

[yiyippeeyippeeyay]

Bei Virtueller Realitaet koennte man noch "Avalon - Spiel um dein Leben" nennen, in dem Spieler in die VR eines Spiels eintauchen.

Den hatte Jürgen oben schon vorgeschlagen... Danke für die anderen Vorschläge! Von Paprika hatte ich z.B. noch nie gehört, und die Videothek hat es vorrätig.

Auf Elm Street setze ich lieber erstmal ein vorläufiges Veto, wie schon bei Matrix.

[Rockatansky]

Zwei Filme die mir hier konkret einfallen sind 'Dark City' und 'Lost Highway' Wobei sich in 'Dark City' die künstliche Realität weniger auf einer digitalen Ebene versteht. Ob David Lynch's Film passend ist bin ich mir nicht sicher, jedenfalls ist der Begriff 'Realität' in Lost Highway durchaus variabel. Tolles, informatives Forum habt ihr hier übrigens.

Bearbeitet von Rockatansky, 06 März 2010 - 17:06.

[MarTau]

hmm künstliche Realität, hmm im weitesten sinne vielleicht noch Sie Leben. Wo die Menschen die Außerirdischen nur mitteln einer speziellen Brille sehen können. Einen weiteren Film an den ich mich nur schwach erinnre und wo ich mich auch nicht an den titeln erinnern kann. Es geht um Viedeosbänder die einen Einfluss auf die Menschen haben. Mir ist nur eine Szene wirklich im Kopf geblieben. Wo der "Held" nach anschauen so eines Viedeobandes er plötzlich in seinen Magen greift(blutige Szene) und wie er sie wieder herauszieht : seine Hand mit einer Pistole verwachsen ist.

[yiyippeeyippeeyay]

Hi MarTau - der Letztere ist Videodrome, der oben schon erwähnt wurde. Über Sie Leben kann man ja mal nachdenken - letztendlich unternehmen die Aliens ja irgend etwas, dass die Wahrnehmung der Menschen ohne Brille ändert, stimmt...

@Rockatansky: Inwiefern ist die Realität in Lost Highway künstlich erzeugt? Dark City muss ich mir nochmal ansehen - ich erinnere mich an Wohlgefühl, aber eher gar nicht mehr an den Plot!

@Jorge: Großen Dank! Ich kenne keinen einzigen deiner Vorschläge (das ist gut! ) und arbeite mich jetzt am Wochenende mal etwas 'rein...

[mandrill]

Wie wäre es denn noch mit "Sin City" ??

[yiyippeeyippeeyay]

Kleine Erinnerung: Es bleiben jetzt noch ziemlich genau 4 Tage um hier Vorschläge zu machen für die Titelliste, die dann ab Montag als Umfrage in diesem Subforum erscheint, so dass wir am Donnerstag nä. Woche abends eine fertige Vorschlagsliste für den Laden haben. Roll up, roll up... (Über 30 Titel haben wir schon - Danke! - aber ich denke die Filmcrew wird noch den ein oder anderen eher entfernen. Schließlich geht es m.E. um künstlich ERZEUGTE Realität, obwohl ich das nicht ZU eng sehe...) P.S. @Jorge: Deine ersten beiden Vorschläge sind toll - Danke dafür! Hast du nicht Lust noch etwas kurz zum Inhalt zu schreiben (ruhig auch Wertendes), da du sie ja wahrscheinlich schon gesehen hast? Deine Kurzfilm-Vorschläge können leider nicht aufgenommen werden; ich habe mit dem Laden gesprochen, und es lohnen sich leider nur normal lange Kinofilme bei so einer Special-Aktion - was Anderes leihen sich die Leute nicht aus bzw. beklagen sich nachher. So war es wohl bisher, jedenfalls.