Teilchenkollision am Cern
#1
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 15:38
Die Kollision der gegenseitig umlaufenden Protonenstrahlen ist gelungen, und nun geht das Forschen los: Finden wir das Higgs-Teilchen? War dieses Szenario wirklich dem Urknall nahe? Entdecken wir die Dunkle Materie, und finden wir heraus, wo die Antimaterie abgeblieben ist? Und so weiter. Es wird sehr spannend, wie viele der uns schon so lange beschäftigenden Fragen beantwortet werden können. Und ob wir unser bisherigen Erkenntnisse umstülpen müssen.
FAZ-Artikel 1
FAZ Artikel 2
#2
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 15:43
#3
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 18:24
Genf. Völlig überraschend ist die Welt beim heutigen Experiment am CERN nicht untergegangen, sehr zum Bedauern jener Personen, die aufgrund dieser Befürchtung versucht hatten, eine einstweilige Verfügung gegen die Versuche zu erwirken. Aus Insider-Kreisen war zu hören, dass aber sicher doch die Welt heute Nachmittag untergegangen sei, und dass wir nunmehr in einer eingebildeten, pseudoreal gewordenen Fortsetzung alter Gewohnheiten existieren. Man habe zur Unterzeichnung der offiziellen Erklärung "Wir sind alle bloß eingebildet" bereits mehrere Showstars, Politiker und Hobbyautoren gewinnen können.
#4
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 18:46
#5 Gast_Jorge_*
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 18:48
Hysterie und Panik
Tja, davon gab`s hier im Forum http://www.scifinet....?showtopic=7340 http://www.scifinet....?showtopic=2415 http://www.scifinet....e...ost&p=75462 mehr als genug...ich nehme mal an, für die Verschwörungsfuzzis und Heulsusen dürfte heute eine Welt zusammengebrochen sein , bin mal gespannt, mit was für "Argumenten" die demnächst hier wieder antanzen.
#6
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 19:12
Nein, ihr braucht mir nicht zu danken. Die Liebe meiner Mitmenschen ist Belohnung genug.
P.S.: so was ähnliches hatte mal ShÅkÅ Asahara nach dem Hanshin Daishinsai Anfang 1995 gefaselt - jaja, wenn er nicht gewesen wäre und so fleißig gebetet hätte, wäre alles noch viiiiel schlimmer gekommen...
Bearbeitet von Gallagher, 30 Mrz 2010 - 19:13.
Clou Gallagher * Colin Mirth * Rettungskreuzer Ikarus * Mein Blog* Meine Tweets
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#7
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 19:43
Bearbeitet von Uwe Post, 30 Mrz 2010 - 19:45.
#8
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 19:54
Tja, davon gab`s hier im Forum http://www.scifinet....?showtopic=7340 http://www.scifinet....?showtopic=2415 http://www.scifinet....e...ost&p=75462 mehr als genug...ich nehme mal an, für die Verschwörungsfuzzis und Heulsusen dürfte heute eine Welt zusammengebrochen sein , bin mal gespannt, mit was für "Argumenten" die demnächst hier wieder antanzen.
Ich halte die Ängste dieser Leute ja auch für vollkommen übertrieben. Aber wenn ihr Argument war, dass es verantwortungslos ist, das Experiment anzuwerfen, weil die Folgen zu schlecht abzusehen sind und es eine gewaltige Katastrophe geben könnte, dann sind sie nicht widerlegt worden. Wenn ein allwissendes Wesen vorher gesagt hätte, dass es eine Chance von 1% gibt, dass der LHC die Welt vernichtet, hätte ich wohl auch gegen ihn geklagt.
Ruhig werden die übrigens nicht werden, der LHC soll ja später auf noch höherer Energie laufen. Da könnte man ja doch noch die Erzeugungsschwelle zu gefährlichen Schwarzen Löchern überschreiten.
#9
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 20:22
Ruhig werden die übrigens nicht werden, der LHC soll ja später auf noch höherer Energie laufen. Da könnte man ja doch noch die Erzeugungsschwelle zu gefährlichen Schwarzen Löchern überschreiten.
*SEUFZ* Also weiterhin fasten und meditieren.
@ Uwe: zumindest ein paar Erleuchtungen, was den Fortschrieb von Rettungsdampfer Ikarus angeht, sind mir in der Zeit gekommen, danke der Nachfrage.
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#10
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 21:03
Ehrlich gesagt hoffe ich mal, dass die Wissenschaftlicher sich mit den skeptischen Einwänden schon etwas intelligenter auseinandergesetzt haben, als dieser Artikel vermuten lässt. Denn zum Feiern eines Triumphs wider die Untergangspropheten ist es noch deutlich zu früh: Da lauteten die Warnungen ja nicht, dass bei den Experimenten die Welt untergeht, sondern dass bei den Experimenten unbemerkt ein Schwarzes Loch entweicht und 1-n Monate später die Welt untergeht.Völlig überraschend ist die Welt beim heutigen Experiment am CERN nicht untergegangen, sehr zum Bedauern jener Personen, die aufgrund dieser Befürchtung versucht hatten, eine einstweilige Verfügung gegen die Versuche zu erwirken.
Würde die Realität den gängigen Dramaturgien folgen, wären wir damit jetzt voll im Fahrplan für ein typisches Katastrophen-Szenario.
#11
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 21:22
Ehrlich gesagt hoffe ich mal, dass die Wissenschaftlicher sich mit den skeptischen Einwänden schon etwas intelligenter auseinandergesetzt haben, als dieser Artikel vermuten lässt. Denn zum Feiern eines Triumphs wider die Untergangspropheten ist es noch deutlich zu früh: Da lauteten die Warnungen ja nicht, dass bei den Experimenten die Welt untergeht, sondern dass bei den Experimenten unbemerkt ein Schwarzes Loch entweicht und 1-n Monate später die Welt untergeht.
Naja, die Theorie, dass Schwarze Löcher mit dem LHC erzeugt werden können, stammt ja aus der Wissenschaftler-Community. Genauer ist das eine Vorhersage aus Stringtheorien.
Die gleichen Theorien sagen aber auch voraus, dass das Loch dann instabil ist. Der Teil der Theorie wird dann auf einmal von Untergangspropheten angezweifelt. Das ist dann schon recht pseudo-wissenschaftlich.
#12
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 21:24
Bearbeitet von Rusch, 30 Mrz 2010 - 21:25.
#13
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 23:23
Und da die Realität das ja fast nie tut, sind wir wohl relativ sicher. Aber der hämische Ton hier klingt mir auch nicht ganz so wohl in den Ohren.Würde die Realität den gängigen Dramaturgien folgen, wären wir damit jetzt voll im Fahrplan für ein typisches Katastrophen-Szenario.
Um mal was m.E. wirklich Nützliches über CERN-Kollisionen im LHC zu berichten: In diesem Jahr soll das "cloud chamber" des CERN-CLOUD-Projekts fertig werden, und durch den LHC-Beschleuniger erzeugte "kosmische" Strahlen (also Strahlung mit sehr ähnlichen Merkmalen wie die echte kosmische) auf ihre Fähigkeit getestet werden, Wolken zu erzeugen. Dies ist eine der vom Klimawandel-Mainstream momentan eher geschasste mögliche Erklärung für einen Großteil der Änderungen in der Erderwärmung in den letzten ca. 60 Jahren. Finde ich spannend, und könnte uns evtl. von einigen Voraussagungen langfristiger Katastrophen (also Jahrzehnte, nicht Monate, später), die zzt. herum schwirren, befreien...
/KB
Yay! KI-generiertes SF-Zitat Ende November...
"In the sprawling city forums of the galaxy, where chaos reigns and time flows differently, true power is found not in dominance, but in moderation. The wise use their influence to temper ambition with reason, and chaos with order."
(auf Bing.de generierter Monolog von der Copilot-S/W - die ich hiermit NICHT bewerbe! - nach Aufforderung nach einem "s.f. quote" mit einem bestimmten Wort darin; ich ersetzte nur das 4. Wort mit "city forums")
#14
Geschrieben 30 Mrz 2010 - 23:33
Die Theorie der instabilen Schwarzen Löcher beruht auf Berechnungen, daß diese Mikro-Löcher lange zerstrahlen, bevor sie statistisch gesehen jemals die Chance haben, auf ein Atom zu treffen und damit zu wachsen.Ich weiß nicht, ob mich der Gedanke an ein instabiles Schwarzes Loch unbedingt beruhigt.
"Ist nicht so schlimm, ist es instabil"
Man sollte nicht vergessen, daß auf derart mikroskopischer Ebene auch feste Materie kaum vorhanden ist. Die Abstände zwischen Atomkern und Elektronenwolke sind im Vergleich zur tatsächlichen Größe der Elementarteilchen *riesig* und die Distanz zum benachbarten Atom noch größer. Ein Miniatur-Schwarzes-Loch könnte jahrtausendelange innerhalb der Erde um den Kern kreisen, ohne jemals einem Atom nahe genug zu kommen um es zu "schlucken".
#15
Geschrieben 31 Mrz 2010 - 07:44
Ja, allerdings. Ich finde es klasse, dass das Experiment gelungen ist. So richtig Gründe, sich darüber lustig zu machen - auch wenn ich diesen Artikelausschnitt erheiternd finde sehe ich jetzt nicht. Weltuntergangsbeschwörer gibt es immer, dem sollte man nicht zu viel Aufmerksamkeit schenken, sondern sich auf das Wesentliche konzentrieren.Finde ich spannend, und könnte uns evtl. von einigen Voraussagungen langfristiger Katastrophen (also Jahrzehnte, nicht Monate, später), die zzt. herum schwirren, befreien...
#16
Geschrieben 31 Mrz 2010 - 08:04
Hm, wenn ich es recht in Erinnerung habe, ging es nicht um ein und dieselbe Theorie für beide Annahmen. Da setzte der Zerfall der Mini-Löcher die Hawking-Strahlung voraus, und die Existenz eben jener wurde von den Kritikern angezweifelt. Das Schwarze Löcher entstehen können, bleibt davon unberührt, womit eine gewisse wissenschaftliche Stringenz der Einwände gewahrt bleibt.Die gleichen Theorien sagen aber auch voraus, dass das Loch dann instabil ist. Der Teil der Theorie wird dann auf einmal von Untergangspropheten angezweifelt.
Aber nachdem sogar hier letztens auf dem Board noch ein Artikel gepostet wurde, in dem u.a. auch ganz andere Theorien für den inneren Aufbau von Schwarzen Löchern für möglich gehalten würde, traue ich ohnehin keiner dieser Theorien auch nur den Umfang eines Mini-Schwarzen-Loches weit. Die Argumentation, "allen Theorien nach, die wir mit den Experimenten erst noch belegen wollen, sind die Löcher harmlos", hat mich noch nie überzeugt.
Der einzig relevante wissenschaftliche Einwand für die Harmlosigkeit der Experimente ist meiner Einschätzung nach weiterhin die Tatsache, dass da nichts gemacht wird, was nicht ohnehin tagtäglich unkontrolliert in der Natur stattfindet. Empirie vertraue ich erheblich mehr als Theorien, und ansonsten bleibt zu hoffen, dass bei der Sicherstellung der Vergleichbarkeit dieser Ereignisse richtig gerechnet wurde.
Und zu einem ganz anderen Thema: Kennt eigentlich jemand das einschlägige Buch und weiß, ob man tatsächlich jetzt in die Zukunft hätte schauen können müssen? Ich habe gestern gerade erst den Pilotfilm der Serie gesehen und weiß nicht, in welchem zeitlichen Verhältnis der Auslöser zum Ereignis steht und inwiefern Angels Bedauern dementsprechend gerechtfertigt ist.
#17
Geschrieben 31 Mrz 2010 - 09:02
#18 Gast_Jorge_*
Geschrieben 31 Mrz 2010 - 10:57
Um mal was m.E. wirklich Nützliches über CERN-Kollisionen im LHC zu berichten: In diesem Jahr soll das "cloud chamber" des CERN-CLOUD-Projekts fertig werden, und durch den LHC-Beschleuniger erzeugte "kosmische" Strahlen (also Strahlung mit sehr ähnlichen Merkmalen wie die echte kosmische) auf ihre Fähigkeit getestet werden, Wolken zu erzeugen. Dies ist eine der vom Klimawandel-Mainstream momentan eher geschasste mögliche Erklärung für einen Großteil der Änderungen in der Erderwärmung in den letzten ca. 60 Jahren. Finde ich spannend, und könnte uns evtl. von einigen Voraussagungen langfristiger Katastrophen (also Jahrzehnte, nicht Monate, später), die zzt. herum schwirren, befreien...
TV-Tipp
"Das Geheimnis der Wolken"
http://www.arte.tv/d...,year=2010.html
#20
Geschrieben 31 Mrz 2010 - 11:52
Wie war das noch mit Y2K?Weltuntergangsbeschwörer gibt es immer, [...]
Tatsächlich wird das gefräßige schwarze Miniloch erst am 21.12.2012 entstehen. Oder wollt Ihr behaupten, die Mayas hätten gelogen?
Gruß
Ralf
Verwarnungscounter: 2 (klick!, klick!)
ShockWaveRiders Kritiken aus München
möchten viele Autor'n übertünchen.
Denn er tut sich verbitten
Aliens, UFOs und Titten -
einen Kerl wie den sollte man lynchen!
- • (Buch) gerade am lesen:M.K. Iwoleit & T. Sieber (Hg.): NOVA 30
- • (Buch) als nächstes geplant:H.W. Franke "Hiobs Stern"
-
• (Buch) Neuerwerbung: u.a. Donaldsons "Amnion"-Zyklus
#21
Geschrieben 31 Mrz 2010 - 16:33
Die Frage wäre eher, wann das irgendwann entstandene Loch groß genug ist, dass man es bemerkt bzw. groß genug, um die die Erde zu vernichten. Lustigerweise habe ich irgendwo mal eine Zahl von Monaten für diese Entwicklung gelesen, bei der das Loch tatsächlich um 12/2012 herum groß genug gewesen wäre ... wenn denn das Experiment planmäßig im letzten Jahr stattgefunden hätte und die Anlage nicht wegen Defekten auf unbestimmte Zeit geschlossen worden wäre.Tatsächlich wird das gefräßige schwarze Miniloch erst am 21.12.2012 entstehen.
Wäre vermutlich auch ein glaubwürdigeres Szenario für den Emmerich-Film gewesen als das, was er wirklich als Erklärung genommen hat.
#22
Geschrieben 31 Mrz 2010 - 22:15
#23 Gast_Jorge_*
Geschrieben 06 September 2011 - 16:46
Denn zum Feiern eines Triumphs wider die Untergangspropheten ist es noch deutlich zu früh: Da lauteten die Warnungen ja nicht, dass bei den Experimenten die Welt untergeht, sondern dass bei den Experimenten unbemerkt ein Schwarzes Loch entweicht und 1-n Monate später die Welt untergeht.
Würde die Realität den gängigen Dramaturgien folgen, wären wir damit jetzt voll im Fahrplan für ein typisches Katastrophen-Szenario.
TV-Tipp
"CERN: Was wurde aus dem angekündigten Ende der Welt?"
3sat, 07.09.11, 12.00h
http://tv.orf.at/pro...6321701/321146/
Bearbeitet von Jorge, 06 September 2011 - 16:55.
#24
Geschrieben 06 September 2011 - 17:32
TV-Tipp
"CERN: Was wurde aus dem angekündigten Ende der Welt?"
Das kommt ja bekanntlich 2012. Deswegen ist ein Maya aus der Vergangenheit ins Jahr 2008 gereist und hat dort den Teilchenbeschleuniger sabotiert, damit der Kalender auch stimmt.
Mein Blog: http://translateordie.wordpress.com/ Meine Buchbesprechungen: http://lesenswelt.de/
#25
Geschrieben 06 September 2011 - 17:53
Ich weiß aus geheimen Quellen, dass man kürzlich einen Neandertaler im Beschleunigerring des LHC gefunden hat.Das kommt ja bekanntlich 2012. Deswegen ist ein Maya aus der Vergangenheit ins Jahr 2008 gereist und hat dort den Teilchenbeschleuniger sabotiert, damit der Kalender auch stimmt.
Wer mal reinschauen will: http://www.goodreads.com/
#26
Geschrieben 06 September 2011 - 18:08
Ich weiß aus geheimen Quellen, dass man kürzlich einen Neandertaler im Beschleunigerring des LHC gefunden hat.
Das hat dir der Sawyer erzählt.
Mein Blog: http://translateordie.wordpress.com/ Meine Buchbesprechungen: http://lesenswelt.de/
#27
Geschrieben 06 September 2011 - 18:19
#28
Geschrieben 06 September 2011 - 21:41
Und er war völlig verpeilt, weshalb man ja durch Neuberechnung festgestellt hat, daß das mayanische Weltenende frühestens 2032 stattfinden wird.Das kommt ja bekanntlich 2012. Deswegen ist ein Maya aus der Vergangenheit ins Jahr 2008 gereist und hat dort den Teilchenbeschleuniger sabotiert, damit der Kalender auch stimmt.
My.
#29
Geschrieben 06 September 2011 - 21:45
#30
Geschrieben 06 September 2011 - 21:50
Okay. 2032 wäre mir auch recht, da bin ich vermutlich auch schon tot, wenn ich so weitermache2092 ist besser. Da bin ich sicher schon tot.
My.
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