47 Antworten in diesem Thema

[My.]

Der Vorsitzende des SFCD, Stefan Manske, hält die Idee für gut. Und man kann das ja mal prüfen. Was meint ihr? Es ist klar, daß bei den hiesigen Antworten auch Nichtmitglieder mitstimmen, keine Frage. Wer nicht rein gehässig mit "Nein" stimmen möchte, weil er weiter mitlesen möchte, was im Verein abgeht, kann sich ja versuchen, vorzustellen, wie es wäre, wäre er SFCD-Mitglied. Es spricht einiges für ein solches Forum ("verborgen" wie DSFP intern oder das VORUM) hier im SF-Netzwerk. Vor allem technisch, logistisch usw. usf. Am Sonntag, 17.10., sollten wir ein Ergebnis haben, denke ich. My.

[ShockWaveRider]

Welchen Sinn hätte es, wenn Nicht-Miglieder hier abstimmen würden? Gruß Ralf, hat noch nicht gewählt

Bearbeitet von ShockWaveRider, 06 Oktober 2010 - 17:16.

[My.]

Welchen Sinn hätte es, wenn Nicht-Miglieder hier abstimmen würden?

Es geht nicht darum, ob es Sinn hat.
Es ging mir darum, daß sie es vermutlich tun werden (und damit das Ergebnis zwangsläufig verfälschen).
Eigentlich.

My.

[Mazer Rackham]

Oh, nice! Die Antwortmöglichkeit NEIN versteh ich bloß nicht. Natürlich wird es immer Themen geben, die nicht in die Öffentlichkeit gehören. Zum Beispiel die Planung einer Überraschungsparty.

[Starcadet]

Hab gerade mal mit "Nein" gestimmt. Ich sehe trotz aller Erklärungsversuche keinen Sinn darin.

[Kaffee-Charly †]

Ich habe soeben mit "Nein" gestimmt. Ohne offenes SFCD-Forum wäre ich wahrscheinlich gar nicht auf die Idee gekommen, dem SFCD ein paar Freundschaftsdienste zu leisten. Und SFCD-Mitglied wäre ich auch nicht geworden, weil mich eine "geschlossene Clique" nicht interessiert hätte. Kaffee-Pott

[Jaktusch †]

Vor dem Forum-Zeitalter hatte der SFCD mal zwei mailing lists, eine offene und eine geschlossene. Der gesamte "traffic" hat aber für 2 Listen gar nicht gereicht... Oft stand auch in beiden Listen dasselbe. Antwort: Nein. Jaktusch

[Mazer Rackham]

Na prima, dann können wir ja nochmal von vorne anfangen! Es geht hier nicht um entweder oder sondern um ein zusätzliches internes Forum!

[My.]

Tja. Das sind unsere ABSOLUTISTISCHEN Forenfreunde Entweder nix oder gar nix. Natürlich war hier von einem ZUSÄTZLICHEN Internforum die Rede, für die Themen, die vielleicht wirklich nicht an der Öffentlichkeit diskutiert werden sollten. Da nicht alle Menschen dieser Welt so abweisend eingestellt sind, war Thomas S. aus der Adminriege des SF-Netzwerkes so nett, das SFCD-intern-Forum einzurichten; siehe SFCD-Forum, ganz unten. Sichtbar ist es nur für REGISTRIERTE SF-Netzwerk-User, Gäste sehen es nicht. Und wie man reinkommt - dazu später mehr. My.

[My.]

Mehr Infos: http://www.scifinet....showtopic=11344

My.

[Mazer Rackham]

Die Passwort-Anforderung könnten wir mit der auf der MV diskutierten Mitgliederliste verknüpfen: Wer das Passwort anfordert, sollte auch gleich hinterlegen, welche seiner Kontaktinformationen an andere SFCD-Mitglieder weitergegeben werden dürfen.

Bearbeitet von Mazer Rackham, 07 Oktober 2010 - 09:34.

[Martin Stricker]

Ich habe mit "Nein" gestimmt. Der SFCD hat genug Geheimniskrämerei in der Vergangenheit betrieben. Ich habe mich 2008 auch deshalb um ein Vorstandsamt beworben, weil ich Transparez für dringend nötig halte, und ein internes Forum wäre das Gegenteil. Dinge, die man nicht in der Öffentlichkeit klären möchte, kann man auch jetzt schon intern klären, indem man z. B. den Vorstand per e-Mail oder per PM hier im Forum kontaktiert.

[My.]

Ich habe mit "Nein" gestimmt. Der SFCD hat genug Geheimniskrämerei in der Vergangenheit betrieben. Ich habe mich 2008 auch deshalb um ein Vorstandsamt beworben, weil ich Transparez für dringend nötig halte, und ein internes Forum wäre das Gegenteil. Dinge, die man nicht in der Öffentlichkeit klären möchte, kann man auch jetzt schon intern klären, indem man z. B. den Vorstand per e-Mail oder per PM hier im Forum kontaktiert.

Das sind aber 1. keine Diskussionen und fördert 2. allenfalls das Totschweigen von bestimmten Dingen. Mich würden viele Dinge, die Stefan M. bewegen, durchaus interessieren; die wird er - als Beispiel - aber im öffentlichen SFCD-Forum nicht äußern, also fallen sie unter den Tisch. Natürlich kann ich sie per Mail abfragen, aber dann weiß ich das und niemand sonst. Wenn ich das, was ich weiß, verwende, bin ich wieder bei 2.

Ich stimme bei immer weiteren Überlegungen immer mehr mit Stefan überein: Wir sollten dieses interne Forum haben. Martin, du weißt, daß ich gerade nicht der Geheimniskrämer bin, aber siehe vorher: Wenn ich die Wahl habe, was "unter uns" zu diskutieren oder es totzuschweigen, dann sorge ich lieber für eine "Unter uns"-Infrastruktur. (Wenn sie dann niemand nutzt: who cares?)

My.

Bearbeitet von Beckinsale, 07 Oktober 2010 - 12:35.

[MoiN]

Das sind aber 1. keine Diskussionen und fördert 2. allenfalls das Totschweigen von bestimmten Dingen. Mich Wir sollten dieses interne Forum haben. Martin, du weißt, daß ich gerade nicht der Geheimniskrämer bin, aber siehe vorher: Wenn ich die Wahl habe, was "unter uns" zu diskutieren oder es totzuschweigen, dann sorge ich lieber für eine "Unter uns"-Infrastruktur. (Wenn sie dann niemand nutzt: who cares?)

Nach der Domain-Inflation droht nun noch eine Foren-Inflation.

Bearbeitet von MoiN, 07 Oktober 2010 - 12:46.

[d'wolf]

Nach der Domain-Inflation droht nun noch eine Foren-Inflation.

Nach Meinung einiger Ökonomen gibt es ohne (leichte, kontrollierte) Inflation kein Wachstum...

[Jaktusch †]

Wozu die Umfrage (Stand: 13 NEIN, 4 JA), wenn es nach einem halben Tag (!) einfach gemacht wird?! Jaktusch

[Amtranik]

Wer nicht rein gehässig mit "Nein" stimmen möchte, weil er weiter mitlesen möchte, was im Verein abgeht, kann sich ja versuchen, vorzustellen, wie es wäre, wäre er SFCD-Mitglied.

Angesichts der hier im Forum zu lesenden Grabenkämpfe ist die Vorstellung allerdings
nicht sehr gustiös

[cordwainer.smith]

Ich habe mit "JA" gestimmt. Aus meiner langjährigen Mitarbeit beim ComicGuide (CGN) weiß ich wie sinnvoll ein Internes (nur für "Mitglieder" zugängliches) Forum ist. In so einem kann man ungestört von der Öffentlichkeit/Nichtmitgliedern Themen kontrovers diskutieren. Ohne ein solches Forum würden solche Themen mehr oder weniger "totgeschiegen"

[MoiN]

Wozu die Umfrage (Stand: 13 NEIN, 4 JA), wenn es nach einem halben Tag (!) einfach gemacht wird?!

Das ist eben die konsequente Anwendung der Philosophie "Nicht labern, sondern machen". http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/biggrin.png

[My.]

Eine Umfrage versucht, eine Meinung zu eruieren. Es ging nicht um eine Abstimmung. My.

[MoiN]

In so einem kann man ungestört von der Öffentlichkeit/Nichtmitgliedern Themen kontrovers diskutieren. Ohne ein solches Forum würden solche Themen mehr oder weniger "totgeschiegen"

Auch ein "geschlossenes" Forum ist nicht wirklich dicht. Jeder, der schnell Mitglied wird, hat auch Anspruch auf einen Zugang.

Wenn sich dort "im stillen Kämmerlein" die Leute die Köpfe einschlagen, so gibt es keine Garantie dafür, daß diese Dinge nicht doch an die Öffentlichkeit getragen werden -

Im Zeitalter des Internet ist das alles kein Thema. Und dann irgendwelche Mitglieder/User, die Zugang haben, unter Generalverdacht zu stellen, so weit sollte man es nicht kommen lassen.

Die Gefahr besteht allerdings. Und deshalb halte ich das interne Forum für kontraproduktiv für die allgemeine Gesprächskultur des SFCD wie für sein Image.

Ich finde ohnehin, daß die Einrichtung des internen Forums sowieso ein Punkt ist, über den auch die MV noch ein Wörtchen mitzureden hätte. Aber das ist nur meine persönliche Meinung und keine Kritik.

Was mich betrifft,so brauche ich kein internes Forum. Wenn ich was zu sagen habe, dann sage ich es hier. Das reicht mir.

Bearbeitet von MoiN, 11 Oktober 2010 - 07:40.

[My.]

Ich finde ohnehin, daß die Einrichtung des internen Forums sowieso ein Punkt ist, über den auch die MV noch ein Wörtchen mitzureden hätte.

Trotz der Deklaration als persönliche Meinung würde mich interessieren, warum du glaubst, die MV müsse darüber entscheiden. Die hat auch über das SFCD-Forum an sich nicht entschieden.

My.

[MoiN]

Da dies nie ein Punkt war, wird das interne Forum natürlich auch keiner werden. Man könnte dies dann als stillschweigendes Einverständnis interpretieren. Oder mal drüber nachdenken, was denn eigentlich überhaupt MV-zustimmungspflichtig wäre und was nicht. Was der Vorstand allein kann und was nicht etc. pp Zumindest gab es hier im Thread einige Stimme aus dem Vorstand, die sich in Richting Ablehnung interpretieren ließen. Sie waren nicht sehr dezidiert, aber dennoch fühlbar.

[cordwainer.smith]

Auch ein "geschlossenes" Forum ist nicht wirklich dicht. Jeder, der schnell Mitglied wird, hat auch Anspruch auf einen Zugang.

Wenn sich dort "im stillen Kämmerlein" die Leute die Köpfe einschlagen, so gibt es keine Garantie dafür, daß diese Dinge nicht doch an die Öffentlichkeit getragen werden -

(...)

Natürlich wird es in jedem "Internen" Forum "Maulwürfe geben, die Internes nach Außen tragen. Trotzdem bietet ein solches Forum viel eher die Möglichkeit kontrovers zu dislutieren als in einem offenen Forum. Diese Problematik ist uns auch im CGN bewußt und wir haben auch damit zu kämpfen. Ohne ein Internes Forum im CGN wäre ein ruhiges und unstörtes Arbeiten/Diskutieren jedoch nicht möglich, selbst auf das Risiko hin, das es "Löcher" gibt. Abgesehen davon bietet ein internes Forum (zumindestens beim CGN) Schutz vor Internetsuchmaschinen.

Warum die MV darüber entscheiden soll, ob oder on nicht, will sich mir auch nicht so ganz erschließen ...

Ist aber nur meine ganz persönliche Meinung

[MoiN]

Ich frage mich, wie viele Mitglieder sich eigentlich für das interne Forum registrieren lassen werden. Vermutlich weniger als jetzt hier im offenen Forum umtriebig sind.

Man könnte die fraglichen Debatten zwischen den beteiligten Personen auch per Email mit entsprechenden Verteiler führen. Vielleicht sogar mit mehr Nutzen.

Der Kreis der "Eingeweihten" wäre dann kontrollierbar. Manchmal ist ein altmodische Gespräch per Telefon sogar die beste Methode.

Zitat: "Natürlich wird es in jedem "Internen" Forum "Maulwürfe geben, die Internes nach Außen tragen."

Unter Maulwurfverdacht geraten aber zunächst einmal diejenigen, die Zugang zum Forum haben. Vielleicht sogar irgendein argloses Neumitglied...

Ich finde, daß der Nutzen des internen Forums ein geringer ist (wirklich "geheime" Sachen werden sowieso mündlich oder per Email kommuniziert). Es gibt Alternativen, sogar die simplen PNs.

[Mazer Rackham]

Aktuell gibt es im Vorstand ein Thema, das keine Mehrheit findet (2 x Ja, 2 x Nein, 1 x Enthaltung) und das ich gerne unter den SFCD-Mitgliedern diskutiert hätte, da es die Öffentlichkeit einen feuchten Kehricht angeht. Eine Telefonkonferenz mit 316 Teilnehmern erscheint mir dafür allerdings zu aufwändig.

[MoiN]

Aktuell gibt es im Vorstand ein Thema, das keine Mehrheit findet (2 x Ja, 2 x Nein, 1 x Enthaltung) und das ich gerne unter den SFCD-Mitgliedern diskutiert hätte, da es die Öffentlichkeit einen feuchten Kehricht angeht. Eine Telefonkonferenz mit 316 Teilnehmern erscheint mir dafür allerdings zu aufwändig.

Na, das ist eine der scharfsinnigsten Äußerungen, die ich je gelesen habe. Das absolute Totschlageargument!

Selbst wenn in SF-Intern ein Aufruf stünde, an dieser "Diskussion" teilzunehmen, wirst du kaum mehr als 15 Mitglieder zusammenkriegen, die dem folgen würden und sich für das Forum registrieren.

Schon jetzt im offenen Forum beteiligt sich vielleicht 5 % der Mitglieder an irgendwelchen Diskussionen. Kaum mehr werden es da. 316 Teilnehmer ist wirklich Utopie per se.

Mit Verlaub: aber eine sachlich qualifiziertere Antwort hätte ich schon erwartet (auch wenn da ein steht).

Bearbeitet von MoiN, 11 Oktober 2010 - 12:58.

[My.]

Es gibt immer Themen. Es gibt immer Gründe. Alle können. Niemand muß. Nur, weil der SFCD jetzt ein "internes Forum" hat - das sich auch durch eine Mailingliste nicht ersetzen ließe, im Gegenteil -, heißt das ja nicht, daß "draußen" nichts mehr diskutiert wird. Im Übrigen ist es gleich, wieviele Mitglieder sich für den internen Bereich anmelden. Es sind jetzt schon durchaus genug, daß sich das lohnt. Man wird sehen. Wer möglicherweise Probleme damit hat, seine Identität preiszugeben, um die Zugangsdaten zu erhalten, der hat halt ein Problem. Sein Problem, sein ganz persönliches und privates Problem. Ich selbst frage nicht nach den Nicknames. Ich erhalte eine Mail mit einem bürgerlichen Namen, vielleicht einer Mitgliedsnummer, gebe die Date n weiter. Punkt aus. Ich mache auch keine Kontrolllisten oder sonstige Auswertungen. Mir ist es egal, wer hinter welchem bislang geheimgehaltenen Nickname steckt. Das hat mit dem internen SFCD-Subforum nichts zu tun. So wie ich auf einem SFCD-Jahrescon aufgrund meiner Aufgaben im SFCD vielleicht Gelegenheit erhalte, mich ganz allein mal mit dem Vorstand zusammen zu hocken, so wünsche ich mir vielleicht irgendwann auch, mal mit SFCD-Mitgliedern gemeinsam was zu bequatschen. Bei mir ist es noch nicht so weit. Beim Vorsitzenden des SFCD jedoch schon. Und das ist Argument genug. My.

[MoiN]

Im Übrigen ist es gleich, wieviele Mitglieder sich für den internen Bereich anmelden. Es sind jetzt schon durchaus genug, daß sich das lohnt. Man wird sehen.

Wenn das Thema, was unser 1. Vorsitzender diskutieren oder abstimmen möchte, wirklich so wichtig ist, dann sollte man das nicht 10 Mitgliedern überlassen, die vielleicht teilnehmen, sondern andere Wege finden, die auch internetferne Mitgliedschaft einzubeziehen. Da muß ich - sorry - auch mal für diese eine Lanze brechen. Ansonsten muß man das Unentschieden akzeptieren und die Angelegenheit gegebenenfalls einem größeren Kreis (der nächsten MV) vorlegen.

Zehn Leute (die üblichen Verdächtigen ) können nicht für 300 sprechen.

Das Argument, warum nun urplötzlich ein Internforum hermuß, ist nicht ganz nachvollziehbar.

Die Diskussion ist ja nicht neu. Vor vielleicht zwei Jahren ging es hier schon einmal darum. Warum jetzt ein Internforum, wenn man es doch damals gleich in einem Zuge mit hätte einrichten können?

Mich interessiert das Identitätproblem nicht im geringsten. Aber ich werde diesem internen Forum auf keinen Fall beitreten, ohne das geringste Bedauern. Was mich interessiert, kann ich offen diskutieren, ohne gleich zu meinen, es ginge den Rest der Welt "einen feuchten Kehricht an".

Es wäre ja naiv, den SFCD als Verein von Betschwestern zu sehen. Da gibt es immer jemanden, der dem anderen eins auswischen möchte, und sei es nur auf Basis gezielter Indiskretionen. Wer war dann schuld in solchen Fällen. Natürlich wars keiner. Aber irgendeiner ist immer der Schuldige.

Ich habe keine Lust, meine Zeit darauf zu verschwenden, mich gegen die dann möglichen Verdächtigungen zur Wehr zu setzen. Das ist einer der Gründe, vielleicht sogar der entscheidende, warum ich diesem Forum fern bleiben werden.

Mein Standpunkt dazu. Aber ich bin nicht 300 Leute und kann nicht für den Rest sprechen. Jder muß das selbst entscheiden. Aber das Internforum wird sicherlich nicht plötzlich 300 Leute zu einer Registrierungswelle animieren.

Bearbeitet von MoiN, 11 Oktober 2010 - 13:43.

[kah299887]

Ich habe für "nein" gestimmt, aaabeeer nur aus dem egoistischen Grund weil ich kein Mitglied im SFCD bin und mir vielleicht die eine oder andere Streiterei entgehen könnte, an der ich mich in der Vergangenheit "belustigt" habe.

Aktuell gibt es im Vorstand ein Thema, das keine Mehrheit findet (2 x Ja, 2 x Nein, 1 x Enthaltung) und das ich gerne unter den SFCD-Mitgliedern diskutiert hätte, da es die Öffentlichkeit einen feuchten Kehricht angeht. Eine Telefonkonferenz mit 316 Teilnehmern erscheint mir dafür allerdings zu aufwändig

Na, das ist eine der scharfsinnigsten Äußerungen, die ich je gelesen habe. wink.gif laugh.gif Das absolute Totschlageargument!
Selbst wenn in SF-Intern ein Aufruf stünde, an dieser "Diskussion" teilzunehmen, wirst du kaum mehr als 15 Mitglieder zusammenkriegen, die dem folgen würden und sich für das Forum registrieren.
Schon jetzt im offenen Forum beteiligt sich vielleicht 5 % der Mitglieder an irgendwelchen Diskussionen. Kaum mehr werden es da. 316 Teilnehmer ist wirklich Utopie per se.

So unsinnig finde ich die Aussage nun auch wieder nicht. Natürlich beteiligen sich nur immer ein paar wenige an den Diskussionen. Aber das sieht bei einer MV oder bei einer Mailingliste mit Sicherheit auch nicht besser aus. Die Mehrheit ist nun mal in der Regel schweigend.

Abgesehen davon geht es mich eigentlich auch nichts an, was der SFCD macht. Wenn Sie ein eigenes Forum haben wollen, mein Gott warum denn nicht. Das Schlimmste was passieren kann, ist das es mangels Teilnehmer irgendwann geschlossen wird oder aber eben ein Erfolg.

Ich werde meine voyeuristischen Neigung eben anderweitig ausleben müssen

Ich wünsche dem neuen internen SFCD Forum nur das Beste.