28 Antworten in diesem Thema

[MoiN]

Das einzige saubere Weg ist die aktive Zustimmung eines Mitglieds zur Veröffentlichung seiner Daten, wie von Jürgen Lautner angeregt. Dazu braucht man aber nicht bis zur nächsten Vorstandswahl zu warten, um das im Zuge der Abstimmung mit zu integrieren, sondern die Liste könnte sukzessive erweitert werden gemäß der Menge der jederzeit einlaufenden Freigaben. (Die Wahl ist doch erst in einem Jahr ...) Eine kurze schriftliche Mitteilung dürfte doch reichen. Die 55 Cent wird wohl jeder erübrigen können, der ernsthaftes Interesse an einem Eintrag hat. Das beinhaltet dann auch Vorgaben, welche Daten drin stehen sollen. Da könnte man ja durchaus unterschiedliche Einschränkungen machen. Wer sich nicht meldet, erscheint nicht. Ganz einfach.

Bearbeitet von MoiN, 13 Oktober 2010 - 14:09.

[My.]

Eine Mitgliederliste ist nur dann ein Instrument mit Wert, wenn die Daten einheitlich gestaltet sind. Der eine will alles, der andere nix drin stehen haben, noch andere nur einen Teil und von denen keiner das gleiche wie jemand anderes. Das macht den Aufwand einer solchen Mitgliederliste uninteressant, die Liste selbst wertlos. Nachdem so ziemlich jeder in nahezu völliger Unkenntnis der Sachlage bei dem Thema "Datenschutz" herumhackt, gibt es wohl nur den einen Weg, daß die Mitglieder in einer Abstimmung entscheiden, was in einer Mitgliederliste für Daten enthalten sein sollen. Und das kommt dann auch rein. Eine Einzelpersonenentscheidung ist für eine Mitgliederliste, die nur an Vereinsmitglieder abgegeben wird, völlig unnötig. Unter den aktuellen Gesichtspunkten der - wie gesagt: eigentlich nicht zutreffenden - Datenschutzthematik und dem Umgang mit ihr, sowohl in unserem Land im Allgemeinen wie auch in unserem Verein im Speziellen, kann ich dem Vorstand nur empfehlen, das Thema gleich wieder zu den Akten zu legen. My.

[MoiN]

Wenn man die Sache mit der Vorstandswahl verknüpft, fehlt sowieso fast 70 % der Mitgliedschaft (alle, die nicht wählen). Kaum einer der Nichtwähler wird nur den Erfassungsbogen allein zurückschicken. Also bekommt man auf diese Art und Weise allenfalls vielleicht von einem Viertel der Mitglieder Antwort. Alle anderen Erwartungen wären utopisch.

[My.]

Wir hatten 2008 deutlich mehr als ein Drittel Wahlbeteiligung. Im übrigen gilt hier das, was für alle Wahlen gilt: wer schweigt = nicht wählt, hat auch gewählt. My.

[MoiN]

Wir hatten 2008 deutlich mehr als ein Drittel Wahlbeteiligung.
Im übrigen gilt hier das, was für alle Wahlen gilt: wer schweigt = nicht wählt, hat auch gewählt

Yep, absolute Ausnahmesituation. Der Anti-H-Effekt

Die frühere Wahlbeteiligung war deutlich kleiner (hab jetzt keine Zahlen). Könnte sich beim nächstenmal wieder auf dem alten Niveau einpendeln, wer weiß?

[Martin Stricker]

Wenn man die Sache mit der Vorstandswahl verknüpft, fehlt sowieso fast 70 % der Mitgliedschaft (alle, die nicht wählen).

Kaum einer der Nichtwähler wird nur den Erfassungsbogen allein zurückschicken. Also bekommt man auf diese Art und Weise allenfalls vielleicht von einem Viertel der Mitglieder Antwort. Alle anderen Erwartungen wären utopisch.

Weißt Du eine Möglichkeit, *mehr* Rücklauf zu bekommen als bei der Vorstandswahl? Ganz abgesehen davon, daß bei Umfragen in Postform eine Rücklaufquote von 10% - 20% gut ist...

Eine zusätzliche Möglichkeit, Antworten zu bekommen, könnte noch die Verschickung mit dem Mitglieder-eMail-Newsletter sein.

Bearbeitet von shugal, 13 Oktober 2010 - 23:38.

[valgard]

Weißt Du eine Möglichkeit, *mehr* Rücklauf zu bekommen als bei der Vorstandswahl? Ganz abgesehen davon, daß bei Umfragen in Postform eine Rücklaufquote von 10% - 20% gut ist...

Eine zusätzliche Möglichkeit, Antworten zu bekommen, könnte noch die Verschickung mit dem Mitglieder-eMail-Newsletter sein.

Ich denke andere Möglichkeiten gibt es da nicht.
Außer man fährt persöhnlich bei jedem Mitglied vorbei und erzwingt wenn nötig den Einlaß in die Wohnung ;-)

valgard

Bearbeitet von valgard, 14 Oktober 2010 - 03:57.

[MoiN]

Weißt Du eine Möglichkeit, *mehr* Rücklauf zu bekommen als bei der Vorstandswahl?

Nein.

Mir ist aber noch nicht ganz transparent geworden, warum überhaupt der Wunsch nach einer den Mitgliedern zugänglichen Liste mit Kontaktdaten da ist.

Wenn es nur ums Kennenlernen etc. geht, kann man seinen Wunsch doch einfach als Leserbrief in SFCD:intern verkünden. So würde ich es machen.

Dieses Argument, es ginge nur an Mitglieder und sei deshalb eigentlich problemlos, ist meines Erachtens doch sehr blauäugig.

Gerade aktuell nach dem neuen Skandal mit der Verwertung von EC-Kartendaten bin ich mal wieder sehr mißtrauisch geworden... (EasyCash)

Bearbeitet von MoiN, 14 Oktober 2010 - 07:16.

[d'wolf]

Ich denke andere Möglichkeiten gibt es da nicht.
Außer man fährt persöhnlich bei jedem Mitglied vorbei und erzwingt wenn nötig den Einlaß in die Wohnung ;-)

valgard

Gute Idee. Ich wollte immer schon mal eine Deutschland-Rundreise machen. Noch interessanter sind natürlich die Reisen zu den Mitgliedern im Ausland...

Nein. Die Frage ist ja immer: Ist keine Rückantwort eine Art der Bequemlichkeit oder des Nichtwollens.
Vielleicht sollten wir ao eine Aktion mit einem Gewinnspiel verbinden.

[d'wolf]

Nein.

Mir ist aber noch nicht ganz transparent geworden, warum überhaupt der Wunsch nach einer den Mitgliedern zugänglichen Liste mit Kontaktdaten da ist.

Es gab konkrete Anfragen von Mitgliedern, wer denn noch in ihrer Nähe wohne.

Wenn es nur ums Kennenlernen etc. geht, kann man seinen Wunsch doch einfach als Leserbrief in SFCD:intern verkünden. So würde ich es machen.

Das wäre eine einfache Lösung:
Wir richten eine neue ständige Rubrik ein und alle, die Kontakt wünschen, können sich mit ihren Daten outen und erklären damit, dass diese öffentlcih gemacht werden dürfen. Die, die es nicht interessiert, brauchen nicht aktiv zu werden.
Guter Vorschlag!

[d'wolf]

Dieses Argument, es ginge nur an Mitglieder und sei deshalb eigentlich problemlos, ist meines Erachtens doch sehr blauäugig.

Gerade aktuell nach dem neuen Skandal mit der Verwertung von EC-Kartendaten bin ich mal wieder sehr mißtrauisch geworden... (EasyCash)

Ich arbeite in einem Datenschutz-sensiblen Sektor. Deshalb sind wir auch vorsichtig.

[MoiN]

Nein. Die Frage ist ja immer: Ist keine Rückantwort eine Art der Bequemlichkeit oder des Nichtwollens.
Vielleicht sollten wir ao eine Aktion mit einem Gewinnspiel verbinden.

Ich nehme nie an Gewinnspielen teil...

Die Frage ist eigentlich: darf man Nichtrückschicken als stillschweigende Einwillung interpretieren? - Darf man nicht. Es sei denn, man nimmt bewußt Ärger in Kauf.

Ich sehe schon den zuständigen Datenschutzbeauftragten des Landes den SFCD unter die Lupe nehmen...

Wir richten eine neue ständige Rubrik ein und alle, die Kontakt wünschen, können sich mit ihren Daten outen und erklären damit, dass diese öffentlcih gemacht werden dürfen. Die, die es nicht interessiert, brauchen nicht aktiv zu werden.

Genau so dachte ich das mir. Und sowas könnte man ruckzuck umsetzen, ohne erst einen Rechtsanwalt kosultieren zu müssen.

[MoiN]

Ich arbeite in einem Datenschutz-sensiblen Sektor. Deshalb sind wir auch vorsichtig.

Dann hat der SFCD gewissermaßen schon einen Datenschutzbeauftragten an richtiger Stelle!

...könnte man ruckzuck umsetzen...

Oder bedarf es dazu erst wieder einer Vorstandssitzung...?

Bearbeitet von MoiN, 14 Oktober 2010 - 08:08.

[My.]

Naja, jetzt kommen die ganzen Weisheiten in Sachen Datenschutz. War ja zu erwarten. - Die erste Enttäuschung kann ich jedenfalls gleich übermitteln: Ein evtl. Datenschutzbeauftragter des SFCD muß vom Vorstand berufen werden - und darf selbst kein Vorstandsmitglied sein. Die Weitergabe einer Mitgliederliste mit Name, Anschrift, Emailadresse, Telefonnummer, ist kein datenschutzrelevantes Thema, so lange die Weitergabe der Mitgliederliste nur an Mitglieder, mithin innerhalb des Vereines erfolgt. Es darf unterstellt werden, daß eine solche Weitergabe dem Vereinszweck dient. Innerhalb dieses Rahmens ist auch die Zustimmung eines Mitgliedes nicht gesondert erforderlich, sondern kann gemeinsam mit dem Aufnahmeantrag unterstellt werden. Unter ergonomischen Gesichtspunkten wäre es allerdings eh sinnvoller, Auswahlkriterien anzubieten, z.B. Zusammenstellungen nach PLZ-Bereichen; wer über den ganzen Verein Werbung für irgendwas machen möchte, kann dies eh einfacher und kostengünstiger über die ANDROMEDA NACHRICHTEN, sfcd:intern oder ggf. sogar den Newsletter. Datenschutzrelevanz erlangt das Thema erst, wenn ein SFCD-Mitglied hergehen würde, die Mitgliederliste weiterverarbeitet und dann z.B. verkauft. (Das EasyCash-Beispiel von MoiN zeigt zum einen die Ahnungslosigkeit im Umgang mit dem Thema Datenschutz, zum anderen sehr schön, wie sich journalistische Hysterie auf die Denkfähigkeit des Menschen auswirkt. Ich bin gespannt, wann die erste Briefpost [snail mail] nicht mehr zugestellt werden kann, weil die Empfängeranschrift aus Datenschutzgründen nicht mehr aufgebracht wurde.) My.

Bearbeitet von Beckinsale, 14 Oktober 2010 - 08:32.

[MoiN]

... Es darf unterstellt werden, daß eine solche Weitergabe dem Vereinszweck dient. Innerhalb dieses Rahmens ist auch die Zustimmung eines Mitgliedes nicht gesondert erforderlich, sondern kann gemeinsam mit dem Aufnahmeantrag unterstellt werden...

Bei Neuaufnahmen kein Problem, kann man so kombinieren. Aber es geht hier um die 300 Bestandsmitglieder.

Zu deinen restlichen Ausführungen: naja

Der Vereinszweck rechtfertigt nicht die Preisgabe persönlicher Daten. Wenn Herr X gerade mal 45 Euro investiert, in den Verein eintritt, sich die Liste beschafft und gleich wieder austritt, hat er möglicherweise seine 45 Euro gut angelegt (wenn er sie z.B. teuer weiterverkauft oder für geschäftliche Zwecke nutzt). Es läßt sich nämlich kaum nachvollziehen, wer die undichte Stelle war. Der Verdächtige X wird das natürlich abstreiten. Erzähl mir mal, wie Du dem das nachweisen wolltest!

Du bist doch selbst Admin und arbeitest in der EDV und dürftest die Problematiken kennen. So einfach sollte man es sich NICHT machen.

[MoiN]

Die erste Enttäuschung kann ich jedenfalls gleich übermitteln: Ein evtl. Datenschutzbeauftragter des SFCD muß vom Vorstand berufen werden - und darf selbst kein Vorstandsmitglied sein.

Das weiß hier doch jeder. Mußt nicht immer alles gleich so bierernst nehmen, was eigentlich nur ein humoriger Einwurf sein sollte.

[Martin Stricker]

Oder bedarf es dazu erst wieder einer Vorstandssitzung...?

Nein, es bedarf dazu einer oder mehrerer Mitglieder, die mit so einem Wunsch an den Vorstand (zweckmäßigerweise Stefan, da er Chefredakteuer des SFCD-intern ist) herantreten, dann stehen diese Kontaktwünsche und -daten im nächsten SFCD-intern. Meldet sich keiner, steht auch nix drin. Ist genau wie mit den Leserbriefen.

[MoiN]

Nein, es bedarf dazu einer oder mehrerer Mitglieder, die mit so einem Wunsch an den Vorstand (zweckmäßigerweise Stefan, da er Chefredakteuer des SFCD-intern ist) herantreten, dann stehen diese Kontaktwünsche und -daten im nächsten SFCD-intern. Meldet sich keiner, steht auch nix drin. Ist genau wie mit den Leserbriefen.

Alles korrekt! Nur müssen sie davon erfahren und einfach immer wieder mal daran erinnert werden.

Das ginge nur, wenn man in SFCD:intern eine ständige Rubrik einführt, die eben "Kontaktwünsche" oder so heißt. Auch wenn keine vorliegen, ist die da. Dann steht da eben drin "z.Zt. liegen keine Kontaktwünsche vor". Auch was Leserbriefe angeht, könnte man das so machen.

Mit jedem SFCD:intern werden die Mitglieder mit der Nase darauf gestoßen, daß es so etwas gibt. Man muß halt häufiger Menschen immer wieder von Neuem an bestehende Möglichkeiten erinnern. Vielleicht bringt das ja was.

Außerdem werden Kontaktwünsche wahrscheinlich auch länger, von einem SFCD:intern zum nächsten, stehen bleiben, bis sie das Mitglied eben wieder löschen läßt.

[My.]

Der Vereinszweck rechtfertigt nicht die Preisgabe persönlicher Daten. Wenn Herr X gerade mal 45 Euro investiert, in den Verein eintritt, sich die Liste beschafft und gleich wieder austritt, hat er möglicherweise seine 45 Euro gut angelegt (wenn er sie z.B. teuer weiterverkauft oder für geschäftliche Zwecke nutzt). Es läßt sich nämlich kaum nachvollziehen, wer die undichte Stelle war. Der Verdächtige X wird das natürlich abstreiten. Erzähl mir mal, wie Du dem das nachweisen wolltest!

Du liest nicht, was ich schreibe. Das von dir beschriebene Szenario ist natürlich nicht Vereinszweck, und die Weitergabe einer Mitgliederliste an ein zunächst unbescholtenes SFCD-Mitglied keine Preisgabe persönlicher Daten. Es handelt sich um ein Datenschutzvergehen, wenn sich das SFCD-Mitglied auf diese Weise als nicht unbescholten erweist, das man mit Hilfe des Datenschutzbeauftragten des Vereines, des Landes (hier wohl Niedersachsen) und der Kriminalpolizei verfolgen könnte.

Es gab früher eine "Gruppe Kontakt" im SFCD. Dieter Steinseifer hat vor geraumer Zeit die Frage, wer seine Sammlung(en) erbt, davon abhängig gemacht, wie der SFCD die Kontaktarbeit im Fandom und in der Szene neu belebt, z.B. durch eine Wiedergründung der "Gruppe Kontakt". Das hat seinerzeit - ich glaube, es war 2007 - im damaligen Vorstand - außer mir, der ich es herausfinden und übermitteln durfte - niemanden so weit interessiert, daß dabei mehr als nichts herausgekommen wäre.

Wenn im übrigen nicht erwünscht ist, daß irgendein SFCD-Mitglied von einem anderen SFCD-Mitglied auf die einfachstmögliche Art und Weise erfahren kann, dann weiß ich eh nicht, wozu dieser Verein gut sein soll. Wenn es nur um die Beschaffung von Geldmitteln für die Produktion von Publikationen und die Bezahlung von Vorstandsreisen geht, kann man das auch einfach mit dem Lastschriftverfahren abbilden.

My.

[MoiN]

ZITAT:

"Die Mitgliedschaft in einem Verein ist als vertragsähnliches Vertrauensverhältnis anzusehen,
dessen Rahmen und Inhalt im Wesentlichen durch die Vereinssatzung und - soweit vorhanden -
die Vereinsordnung vorgegeben wird. Aus dem Vertrauensverhältnis folgt, dass der Verein bei
der Erhebung, Verarbeitung und Nutzung von Daten das Persönlichkeitsrecht seiner Mitglie-
der angemessen berücksichtigen muss. Unerheblich ist dabei, ob der Verein ins Vereinsre-
gister eingetragen ist und eigene Rechtspersönlichkeit besitzt oder ob es sich um einen nicht
rechtsfähigen Verein handelt.

Ein Verein darf personenbezogene Daten nur verarbeiten oder nutzen, wenn eine Vorschrift
des Bundesdatenschutzgesetzes oder eine sonstige Rechtsvorschrift dies erlaubt oder so-
weit der Betroffene (Vereinsmitglied, dessen Daten genutzt werden sollen) eingewilligt hat (§ 4
Abs.1 BDSG). Nach den Vorschriften des Bundesdatenschutzgesetzes ist dies nur unter fol-
genden Voraussetzungen zulässig: ..."

QUELLE


Die Weitergabe von Mitgliederdaten ist ein juristisch sehr kritischer Punkt. Alles ist interpretierbar, der Ausgang einer juristischen Auseinandersetzung sehr ungewiß.

Ich kann aber nur empfehlen, darauf zu verzichten. Verhindern kann ich es nicht, wenn der Vorstand dafür sein sollte.

Der einzig gangbare Weg ist die aktive Zustimmung eines Mitglieds, in die Liste ausgenommen zu werden. Auch wenn man auf diesem Weg nur 30% der Leute erfaßt.

Die Vereinskasse aber möglicherweise mit irgendwelchen Prozess- oder Abmahnungskosten zu belasten, dafür ist die Sache eigentlich nicht wichtig genug.

Es besteht auch immer die Gefahr, Mitglieder zu verärgern und zum Austritt zu bewegen.


Deine Ansichten über den Zweck des SFCD in allen Ehren, aber des gibt einfachere Möglichkeiten für Kontaktsuchende, wie schon benannt.

Bearbeitet von MoiN, 14 Oktober 2010 - 12:41.

[My.]

Den nachfolgenden Absatz gleich mitzuzitieren, das war dir zu einfach, oder?

1.1 Für eigene Zwecke des Vereins

1.1.1 Datenverarbeitung im Rahmen der Vereinsmitgliedschaft

Mitgliederdaten dürfen im Rahmen der Vereinsmitgliedschaft als vertragsähnlichem Vertrauensverhältnis und damit des Vereinszwecks verarbeitet oder genutzt werden (§ 28 Abs.1 Nr.1 BDSG). Dabei ist maßgeblich auf den in der Satzung festgelegten Vereinszweck abzustellen. Aufgrund des Vereinszwecks dürfen nicht nur Mitgliederdaten verarbeitet oder genutzt werden, die für die Vereinsmitgliedschaft "erforderlich" sind (wie etwa Name und Anschrift des Mitglieds und bei Lastschrifteinzug der Mitgliedsbeiträge: Bankverbindung, Bankleitzahl und Kontonummer), sondern darüber hinaus auch sonstige Mitgliederdaten, die die Funktionsfähigkeit des Vereins sicherstellen und damit "im Rahmen" des Vereinszwecks liegen, (z.B. Übungsleiterlizenz, Funktion im Verein, Leistungsergebnisse).

My.

Bearbeitet von Beckinsale, 14 Oktober 2010 - 12:56.

[MoiN]

Den nachfolgenden Absatz gleich mitzuzitieren, das war dir zu einfach, oder?

Nö, ich wußte, daß Du das machen würdest!

-

Zum Thema noch: das alles wird juristisch letztlich sehr spitzfindig und interpretierbar. Kann nur abraten, etwas ohne aktive Zustimmung des jeweiligen Mitglieds zu machen.

Ich verstehe nicht, warum hier manche immer mit dem Kopf durch die Wand wollen...?

[d'wolf]

Dann hat der SFCD gewissermaßen schon einen Datenschutzbeauftragten an richtiger Stelle!

Ich bin beruflich eher auf der Gegenseite...
Nein. Ich arbeite ganz gut mit unserem DS-Beauftragten zusammen.

Oder bedarf es dazu erst wieder einer Vorstandssitzung...?

Nö. Dafür haben wir das Vorstandsforum. Ich werde den Vorschlag einbringen und wenn mind. 3 Ja-Stimmen wird das umgesetzt im nächsten intern.

[My.]

Ich verstehe nicht, warum hier manche immer mit dem Kopf durch die Wand wollen...?

Keiner will das. Problem sind immer nur die Leute, die Wand spielen wollen.

My.

[d'wolf]

So. Ab der nächsten Ausgabe gibt es in sfcd:intern eine ständige Rubrik: Kontaktwünsche.

[MoiN]

So. Ab der nächsten Ausgabe gibt es in sfcd:intern eine ständige Rubrik: Kontaktwünsche.

Wow! Das ging ja wirklich rucki-zucki! Toll!

[My.]

Wow! Das ging ja wirklich rucki-zucki! Toll!

Was ist daran toll? Bis die Sparte bekannt gemacht wird, ist es Januar 2011. Bis die ersten Reaktionen darauf erfolgen - wenn sie überhaupt erfolgen -, haben wir April 2011. Das ist echt ruckzuck. (Wie die ganze Idee.)

My.

[MoiN]

Immerhin früher umgesetzt als all die anderen superwichtigen Fragen, die dann erst auf der MV Ende nächsten Jahres verhackstückt werden.

Keiner will das. Problem sind immer nur die Leute, die Wand spielen wollen.

Es gibt eben zu jedem Thema unterschiedliche Meinungen. Aber wir beide haben die Frage mit der Mitgliederliste sowieso nicht zu entscheiden.

Bearbeitet von MoiN, 15 Oktober 2010 - 12:48.

[valgard]

So. Ab der nächsten Ausgabe gibt es in sfcd:intern eine ständige Rubrik: Kontaktwünsche.

Gute Idee!

valgard