181 Antworten in diesem Thema

[d'wolf]

Vox populi -

.. von einem ganz normalen (naja ;-) Mitglied:
- ich war auf der MV in L
- Wir haben den Vorstand einzeln entlastet - gelegentlich mit Enthaltungen und Gegenstimmen
- wir haben festgestellt, dass es unglücklich gelaufen ist, dass Herbert Signale aus dem Vorstand als klaren Auftrag interpretiert hat.
- Grundgesetz der Kommunikation;: Wahr ist nicht was A (Vorstand) sagt, sondern was B (= Herbert) versteht
- die MV als Souverän hat - nicht in Unkenntnis der Details - sondern aufgrund der Unlust am Streiten das Thema abgehakt (zumindest war das mein Eindruck)
- Ich erwarte zukünftig, dass es klare Aufträge gibt: z.B. Eckie und Matthew repräsentieren D auf einem Eurocon (kriegen aber keine Kohle dafür), X fährt nach Y und erhält maximal Z Fahrtkostenzuschuss; diese Aufträge sind schriftlich zu fixieren
- ich bin es leid, immer wieder nur rückgerichtete Diskussionen zu verfolgen: Wenn die Kommunikation schiefgelaufen ist, erwarte ich, dass das Thema begraben wird, aber Lehren daraus gezogen werden
- Fahrkostenzuschüsse halte ich für ein Hobby und einem Winz-Verein für überflüssig: Wer Kohle für Heftchen, DVDs und allerlei Gedöns begleichen kann, wird sich auch den Sprit leisten müssen. Ansonsten gibt es Emails und Telefonkonferenzen (kostenfrei bei Telefonflatrates).
Da braucht keiner quer durch die Republik zu kacheln, wenn s Budged gerade mal nicht reicht.
Und wer glaubt heute noch, die oft veröffentlichten Interviews wären tatsächlich 1:1 im Gegenüber geführt worden. Auch das läuft telefonisch bis schriftlich. Auch Bilder können gemailt werden.
Also: Wer keine Kohle für den Sprit hat, bleibt mit dem A... zuhause und greift zum Hörer oder Email - wenn das zukünftig klar kommuniziert wird, erübrigen sich derartige Diskussionen.

Herzliche Grüße,
Jürgen

(der gleich eine dienstliche Telefonkonferenz mit Netmeeting hat und auf einen kurzfristigen 580.- €-Flug verzichten konnte)

PS: Ich würde mich freuen, wenn auf sachliche Themen, literarische Diskussionen u.ä. genauso engagiert und umfangreich geantwortet würde, wie auf die ewigen Streihammelein

Du sprichtst mir soooo aus dem Herzen!

[Mazer Rackham]

Zur Erklärung meiner unsouveränen, autoritären, höhnischen, spöttischen, knappen, unwirschen und flapsigen (habe ich was vergessen?) Anmerkungen hier im Thread, auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Ich halte die öffentliche Demontage eines SFCD-Mitglieds im öffentlichen SFCD-Forum für vereinsschädigend, zumal das oberste Organ des SFCD, die Mitgliederversammlung, den konkreten Falls mangels aus Unlust am Streiten, wie Jürgen richtig beobachtet hat, längst abgehakt hatte. Was den Vorstand nicht davon abgehalten hat, Maßnahmen zu ergreifen, dass sich ähnliche Vorfälle nicht wiederholen. Nachzulesen im veröffentlichten Protokoll der letzten Vorstandssitzung. Natürlich steht es jedem frei, das Thema nochmal neu aufzurollen. Dass das ausgerechnet im öffentlichen SFCD-Forum passiert anstatt intern oder anderswo, findet jedoch meine höchste Missbilligung. Als Vorstandsmitglied ist es mein Bestreben, den SFCD vor Schaden zu bewahren. Ob ich mit meinen diesbezüglichen Reaktionen übers Ziel hinausgeschossen bin, werde ich spätestens auf der nächsten Mitgliederversammlung erfahren. Wer weiß, vielleicht hätte ich mich an dem Spektakel besser unkommentiert ergötzen sollen. Dann wäre ich für meinen Geschmack aber der falsche Mann im SFCD-Vorstand.

Bearbeitet von Mazer Rackham, 24 November 2010 - 11:17.

[valgard]

Zur Erklärung meiner unsouveränen, autoritären, höhnischen, spöttischen, knappen, unwirschen und flapsigen (habe ich was vergessen?) Anmerkungen hier im Thread, auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Ich halte die öffentliche Demontage eines SFCD-Mitglieds im öffentlichen SFCD-Forum für vereinsschädigend, zumal das oberste Organ des SFCD, die Mitgliederversammlung, den konkreten Falls mangels Unlust am Streiten, wie Jürgen richtig beobachtet hat, längst abgehakt hatte. Was den Vorstand nicht davon abgehalten hat, Maßnahmen zu ergreifen, dass sich ähnliche Vorfälle nicht wiederholen. Nachzulesen im veröffentlichten Protokoll der letzten Vorstandssitzung. Natürlich steht es jedem frei, das Thema nochmal neu aufzurollen. Dass das ausgerechnet im öffentlichen SFCD-Forum passiert anstatt intern oder anderswo, findet jedoch meine höchste Missbilligung. Ala Vorstandsmitglied ist es mein Bestreben, den SFCD vor Schaden zu bewahren. Ob ich mit meinen diesbezüglichen Reaktionen übers Ziel hinausgeschossen bin, werde ich spätestens auf der nächsten Mitgliederversammlung erfahren. Wer weiß, vielleicht hätte ich mich an dem Spektakel besser unkommentiert ergötzen sollen. Dann wäre ich für meinen Geschmack aber der falsche Mann im SFCD-Vorstand.

Kurz und Bündig!
Deine Äußerungen anderen Mitgliedern sind manchmal gelinde ausgedrückt Daneben.
(Man beachte das Wort manchmal)
Persöhnlich würde ich mir das nicht antun wollen.

valgard

[valgard]

Ganz meine Meinung. Anstatt froh zu sein, dass mal jemand versucht, sachlich Misstände anzugehen, präsentiert sich hier der Vorsitzende, als sei er Feldwebel oder Spieß.
Dieses ganze Verstecken hinter Paragraphen ist nichts, was ich mir unter einem SF-Club vorstelle.

[Starcadet]

Du sprichtst mir soooo aus dem Herzen!

Dito.


@Audiovisionär
Du willst nicht zufällig für den nächten Vorstand kandidieren ?

Bearbeitet von Starcadet, 24 November 2010 - 11:03.

[Jakob]

Ich als weiteres Nichtmitglied in diesem Verein finde das unsouveräne Auftreten des Vorstandsvorsitzenden wesentlich abschreckender. Ich habe in meinem bisherigen Leben einen Verein mitbegründet und in einem weiteren mehrfach Ämter bekleidet. Mißverständnisse, Fehler und auch glatte Fehlentscheidungen der "Führungsebene" kommen überall vor. Sie sind dazu da, korrigiert zu werden und aus Ihnen zu lernen. Aber derart launige persönliche Angriffe auf ein Mitglied, welches sich angesichts einer potentiellen Unter-den-Teppich-kehr-Aktion nicht mehr anders zu helfen wußte als die Diskussion öffentlich zu machen, habe ich noch nicht erlebt und hätte ich mir in meiner aktiven Zeit etwas derartiges geleistet - meine sofortige Abwahl wäre sicher gewesen.

Nur so als Anmerkung eines Außenstehenden, der den Thread zu Beginn mit Amüsement (aha, woanders läuft es also auch nicht besser), später mit immer weiter hochgezogener Augenbraue (wer ist das denn - huch, der Vorsitzende - meint der das ernst?) gelesen hat, sich nach diesen Anmerkungen allerdings ausklinkt.

Das möchte ich als Außenstehender mal unterschreiben: Unabhängig vom Gegenstand der Diskussion ist das Verhalten des ersten Vorsitzenden hier im Thread tatsächlich eine Zumutung für Vereinsmitglider - egal, wer Recht hat, man unterstellt nicht, dass andere "fehlinformieren", um sich dann, wenn einem das Gegenteil nachgewiesen wird, mit einem ironischen Sprüchlein über den persönlichen Charakter von "Affären", aus selbiger zu ziehen. Dann noch das Parteilinien-Gerede von "Vereinsschädigung" ... wirft für mich ein sehr viel schlechteres Licht auf den SFCD als jede "Fahrtkostenaffäre".

[My.]

... wirft für mich ein sehr viel schlechteres Licht auf den SFCD als jede "Fahrtkostenaffäre".

Spoiler

Ich kann nicht an mich halten, nein, nein, nein, tu's nicht, Haitel ...
DOCH: ... und auf die Mitglieder, die ihn gewählt haben ...

My.

[Mazer Rackham]

Unabhängig vom Gegenstand der Diskussion ist das Verhalten des ersten Vorsitzenden hier im Thread tatsächlich eine Zumutung für Vereinsmitglider - egal, wer Recht hat, man unterstellt nicht, dass andere "fehlinformieren", um sich dann, wenn einem das Gegenteil nachgewiesen wird, mit einem ironischen Sprüchlein über den persönlichen Charakter von "Affären", aus selbiger zu ziehen.

Um nur mal auf den sachlichen Aspekt deines Beitrags einzugehen: Die behauptete Fehlinformation ist tatsächlich eine Fehlinformation, das Gegenteil wurde nicht nachgewiesen. Eine Quellenangabe liefere ich gerne nach.

[My.]

Um nur mal auf den sachlichen Aspekt deines Beitrags einzugehen: Die behauptete Fehlinformation ist tatsächlich eine Fehlinformation, das Gegenteil wurde nicht nachgewiesen. Eine Quellenangabe liefere ich gerne nach.

Ich bin überzeugt davon, daß Franks Ausführungen für einen Nachweis des Gegenteils deiner Behauptung völlig ausreichend waren. Anderenfalls bewegen wir uns auf den Austausch von Quellenangaben juristischer Ausführungen auf Papier und im Web zu.
(Und vielmehr ist es so, daß nur du behauptet hast, Frank läge falsch, es aber nicht nachgewiesen hast.)

My.

Bearbeitet von Beckinsale, 24 November 2010 - 11:45.

[Jakob]

Um nur mal auf den sachlichen Aspekt deines Beitrags einzugehen: Die behauptete Fehlinformation ist tatsächlich eine Fehlinformation, das Gegenteil wurde nicht nachgewiesen. Eine Quellenangabe liefere ich gerne nach.

Eigentlich habe ich den Thread gelesen und bin ziemlich sicher, die zitierten Passagen auf Verstanden zu haben - insbesondere eben die, in denen es heißt, dass Beschlüsse schriftlich zu fixieren sind.

Selbst wenn du recht hast, wäre es in jedem Fall redlicher, nicht von "Fehlinformationen" zu Raunen, dann erst auf mehrfache Nachfrage einen (vermeintlichen) Beleg zu bringen und auf das Gegenargument dann gar nicht erst zu antworten, sondern abzulenken. Da kann ich als Außenstehender nur sagen: Das ist ein ganz mieser Stil. Ich lese den Thread hier überhaupt nur durch Zufall (weil das Wort "Affäre" so einen reizenden Klang hat ...) und weiß wie gesagt über den eigentlichen Fall nicht das geringste, kann aber nur sagen: Aus einem Verein, dessen Vorsitzender mir so unverschämt kommt, würde ich auf der Stelle austreten.
Ich begreife Vereinsvorsitzende allerdings auch nicht als "Chefs", sondern als Mitglieder, die Dankenswerterweise bestimmte (oft anstrengende und unangenehme) Aufgaben übernehmen und die den andere Mitgliedern ebenso viel Respekt schulden wie diese ihnen. Vielleicht sieht man das bei euch ja anders.

[Mazer Rackham]

Entschuldigung, jetzt komm ich nicht mehr mit. Behauptungen reichen aus, Quellenangaben sind nicht erwünscht, Nachweise sollen aber erbracht werden... - Ich setze eine Runde aus.

[Jakob]

Entschuldigung, jetzt komm ich nicht mehr mit. Behauptungen reichen aus, Quellenangaben sind nicht erwünscht, Nachweise sollen aber erbracht werden... - Ich setze eine Runde aus.

Na dann. Frank bat um Beleg der Fehlinfo-Behauptung:

http://www.scifinet....e...st&p=167216

Hier deine Antwort:

http://www.scifinet....e...st&p=167222

Hier Franks Entgegnung:

http://www.scifinet....e...st&p=167230

Hier dein darauffolgender Beitrag, in dem du das Thema wechselst:

http://www.scifinet....e...st&p=167233

Hier Franks Nachfrage:

http://www.scifinet....e...st&p=167242

Hier dein nächster Beitrag, in dem du Frank vorwirfst, persönlich zu werden:

http://www.scifinet....e...st&p=167243

Hier deine "Widerlegung" von Franks Entgegnung, die schlicht eine Behauptung ist:

http://www.scifinet....e...st&p=167254

Hier deine "witzige" Reaktion auf die Aufforderung, zu erklären, wo Frank persönlich geworden ist:

http://www.scifinet....e...st&p=167255


... man könnte lange machen. Lies das mit ein bisschen Abstand, dann wirst du sehen, dass deine Beiträge die Diskussion vorrangig verzögern, verunklaren und vom Thema abbringen.

[Mazer Rackham]

Wirklich sehr hübsche Fleißarbeit, Jakob! Irgendwann zwischendrin habe ich in der aktuellen Ausgabe von "Der eingetragene Verein" aus dem renommierten Verlag C. H. Beck geblättert und bin auf die Antwort gestoßen. Ich hoffe, das wird mir jetzt nicht als Quellenangabe ausgelegt! Um die Diskussion nicht weiter zu verzögern, zu verunklaren und vom Thema abzubringen, verabschiede ich mich hiermit aus diesem Thread, wenns recht ist.

[valgard]

Aus einem Verein, dessen Vorsitzender mir so unverschämt kommt, würde ich auf der Stelle austreten.
Ich begreife Vereinsvorsitzende allerdings auch nicht als "Chefs", sondern als Mitglieder, die Dankenswerterweise bestimmte (oft anstrengende und unangenehme) Aufgaben übernehmen und die den andere Mitgliedern ebenso viel Respekt schulden wie diese ihnen. Vielleicht sieht man das bei euch ja anders.

Das "unverschämt" kann ich unterstreichen.
Zum Glück ist der Vereinsvorsitzende für gewisse Dinge im SFCD nicht zuständig!

Der Vereinsvorsitzende verabschiedet sich ja nun aus diesem Thread!
Dann bin ich schon mal auf das nächste Intern gespannt?
Wer dort was schreibt und vielleicht auch erklärt.

valgard

[d'wolf]

Das ist eine erfreuliche Korrektur der offensichtlichen bisherigen Praxis. Bitte achtet jedoch darauf, dass eventuelle Bewilligungen und Abrechnungen auch den steuerrechtlichen Vorschriften entsprechen. Sonst wird es immer wieder Probleme geben.

Im jetzigen Vorstand sind von Anfang an alle Entscheidungen schriftlich fixiert worden. Von einigen Vorständen wissen wir nicht mal, ob sie sich getroffen haben...
Da Herbert keinen Auftrag bekommen hat, gibt es auch keine schriftlichen Aufzeichnung. Wir können nicht alle "Nicht-Aufträge" in die Protokolle bringen. Wir haben als Vorstand aber gelernt, dass es für einige Sachen klarere Definitionen geben muss. "Du machst das..."

Von Regressforderungen auf juristischem Wege halte ich, wie schon an anderer Stelle gesagt(*), auch nichts. Darum habe ich diese Möglichkeit im Memo auch nicht aufgeführt.

Ich wollte ursprünglich einen Vorstandsbeschluss auf Rückzahlung (schriftlich fixiert im internen Vorstandsforum), habe mich aber durch Martins Argumentation bei der Vorstandssitzung davon abbringen lassen.

[My.]

Halten wir fest: - Herbert hatte keinen wirklichen (!) Auftrag. - Die MV hat eine Entscheidung getroffen (= Entlastung des Kassierers). - Der Vorstand hat Entscheidungen getroffen. - Herbert hat vermutlich keine Entscheidung (auf Rückzahlung der 145 Öre) getroffen. - Frank hat das dokumentiert (in diesem Thread, einleitend). Daraus folgt: - Wenn die nächste MV jemanden entlasten will, der sowas verbockt hat, sollte die MV dediziert darauf hingewiesen werden, was eine Entlastung bedeutet (ich vermute mal stark, daß mind. 80 % der auf einer MV Anwesenden überhaupt nicht wissen, was sie da tun). - Es sollte nachverfolgt werden, ob die vom Vorstand getroffenen Regelungen wirklich so wie behauptet aussehen. Wenn nicht: nachhaken (ggf. mit "ck" <g>). - Es sollten alle Beanstandungen der Kassenprüfer automatisch dazu führen, daß der Kassierer bis zur Klärung der Sachverhalte nicht entlastet werden kann. Die Mitglieder und (!) der Vorstand sind aufgefordert, auf den jeweiligen MVen entsprechende Anträge zu stellen. (Und dazu gehören auch die Kassenprüfer, zu deren Aufgaben [oder gar Pflichten] auf der MV nach der Kassenprüfung es nicht gehört, einen auf neutral und unbeteiligt zu machen [was mind. Thomas R. sicher genau so sieht].) Als Antwort auf Franks Frage nach unserem Umgang mit all dem wäre also eigentlich nur festzuhalten, dass wir in die Zukunft schauen sollten. Mit offenen Augen und wachem Geist. (Wozu nicht nur die Aufmerksamkeit in Bezug auf Details gehört, sondern auch die Frage, wer als nächstes in welches Amt gewählt wird.) My.

[Marianne Sydow †]

Wir können nicht alle "Nicht-Aufträge" in die Protokolle bringen.

Das wäre ja dann auch Lewis Carroll pur:
"Viel Glück zum Nicht-Geburtstag!"

[My.]

Ich hoffe, ich habe das im Eingangsposting jetzt sauber herausgearbeitet.

Ja, hast du. Wundere dich aber nicht, wenn das nicht wirklich ankommt. An einigen Standorten des SFCD-Vorstands gibt es ein seltsames juristisches Weltbild (nicht nur im Hinblick auf Urheberrecht -> Beilage zu sfcd:intern 6). Wundere dich also nicht. Eines Tages wird es einen Vorstand geben, der versteht - nicht nur, was du geschrieben hast.

My.

[Rusch]

Das wäre ja dann auch Lewis Carroll pur:
"Viel Glück zum Nicht-Geburtstag!"

Wenn es so lustig wäre, wenn es so lustig wäre...

Aber all das hier ist genau das Verhalten von SF Fans, dass man immer wieder erleben kann und jedes Mal stelle ich mir die Frage:

Warum beschäftige ich mich mit etwas, von dem die Fans entweder arogant Ignorant oder aber ignorant Arogant.

Oder anders ausgedrückt: Warum muss ich immer wieder erleben, dass Leute diskutieren, die des Diskutieren unfähig sind, kleinkindisch immer auf ihrer Meinung beharren und all die anderen irgnorieren.

Diese Diskussionen hier sind so unlesbar, wir all der andere Buchstabenmüll, der gelegentlich abgeladen wird.
Es war doch jeden schon zu Beginn klar, was Aber natürlich lief wieder alles nach dem üblichen Schema ab. Da können noch 100.000 Postings hinzu kommen: Ergebnisse wird es keine geben.

Das ist ermüdend,
Das ist sinnlos,
Das ist deprimierend

Habt ihr denn mit Eurer Zeit nichts besserer anzufangen.

[d'wolf]

Eine Entlastung gilt nicht für Punkte, die die Mitglieder und die Kassenprüfer während der Abstimmung noch gar nicht gewusst haben bzw. wissen konnten. (Kaffee-Charly hat das auch in diesem Thread bereits verlinkt.)

Volle Zustimmung.
Gottseidank müssen ja nicht alle Mitglieder die Kasse prüfen, sondern nur die Kassenprüfer. Die sind aber auf die Mitarbeit des Kassierers angewiesen, denn sie sehen nur die Belege und nicht das "Drumherum". Der Beleg war abgezeichnet und damit - so denke ich mal - war die Sache gegessen. Thomas R. stellte sich zu Recht die Frage, ob es einen Auftrag gegeben hat, musste aber davon ausgehen, dass dem erst mal so war. Die Hintergründe konnten die Kassenprüfer nicht kennen. Da auf der MV keiner eine weitere Klärung wollte (d.h. einen Antrag auf Prüfung gestellt hat) - Thomas hat die Frage gestellt! - und alle schnell abstimmen wollten, ist es zur Entlastung des Kassierers gekommen.

Es war der Mitgliederversammlung laut Zeugnis mehrerer Personen nicht bekannt, dass Herbert zu diesem "Diensttermin" mit Frau und Kind erschienen ist.

Mir auch nicht und auch Martin neben mir auf dem Podium war erstaunt darüber. Wir waren auch beide erstaunt, dass diese Reise so "im Auftrag" stattgefunden hat. Ich persönlich war von einem Privatvergnügen ausgegangen.

Bis jetzt sieht es mir so aus, als ob hier allgemein bevorzugt wird, bis zur nächsten regulären Mitgliederversammlung zu warten. Ist das so?

Da - so denke ich weiter - niemand sich aufmachen wird, um 10% der Mitgliedschaft zusammentrommelt, um eine weitere MV vor der nächsten auf dem BuCon in 2011 und der Vorstand sich wie berichtet entschieden hat, bleibt die Möglichkeit, dies auf der nächsten MV auf dem BuCon zu diskutieren.

[My.]

Zur Erinnerung:

Halten wir fest:
- Herbert hatte keinen wirklichen (!) Auftrag.
- Die MV hat eine Entscheidung getroffen (= Entlastung des Kassierers).
- Der Vorstand hat Entscheidungen getroffen.
- Herbert hat vermutlich keine Entscheidung (auf Rückzahlung der 145 Öre) getroffen.
- Frank hat das dokumentiert (in diesem Thread, einleitend).

Wir werden an diesem Status hier nichts mehr ändern.

My.

[leibowitz]

Ich werde sogleich meinen Mitgliedsantrag einschicken. Ich als SF-Fan bin im SFCD bestimmt prima aufgehoben. Wer intelligente, emanzipierte Literatur mag, bemüht sich bestimmt auch um intelligentes und emanzipiertes Auftreten. Kleingeisterei, Ellenbogen, Profilneurose,Wichtigtuerei und Kindergartenverhalten findet sich da bestimmt nicht. Und wenn Vorstandsmitglieder für 150 Tack Privatreisen unternehmen sollten, die finanziere ich doch gerne mit meinen 45 € Jahresmitgliedschaft, da ich dafür in einem Kreis der Gleichgesinnten - und sogar hier, also öffentlich - Transparenz, ehrliches Miteinander, freundschaftlichen Umgang sowie gegenseitigen Respekt erfahren darf. Das ist es doch wert! Also: Daumen hoch!

[valgard]

Da - so denke ich weiter - niemand sich aufmachen wird, um 10% der Mitgliedschaft zusammentrommelt, um eine weitere MV vor der nächsten auf dem BuCon in 2011 und der Vorstand sich wie berichtet entschieden hat, bleibt die Möglichkeit, dies auf der nächsten MV auf dem BuCon zu diskutieren.

ist zwar lange, aber es wird wohl nix anderes übrig bleieben.

Trotzdem erwarte ich eigentlich in den nächsten sfcd:intern einige Stellungnahmen.

Wann sind wieder Vorstandswahlen?

valgard

[My.]

Ich darf vorausschauend ankündigen, daß dieser Thread in Kürze voraussichtlich in das Subforum SFCD INTERN verschoben wird. Wer sein Paßwort für diesen Bereich noch nicht hat, möge sich bei mir melden. My.

[Jaktusch †]

Ich darf vorausschauend ankündigen, daß dieser Thread in Kürze voraussichtlich in das Subforum SFCD INTERN verschoben wird.

Mit welchem Recht?
Mein Beitrag in diesem thread ist bewusst nur fürs öffentliche Forum geschrieben!

Jaktusch