20 Antworten in diesem Thema

[simifilm]

Google bietet neuerdings die Möglichkeit, den Bestand der digitalisierten Bücher statistisch auszuwerten. Das Ganze ist (noch) mässig wissenschaftlich respektive aussagekräftig, da über die Zusammensetzung der Corpora wenig bekannt ist, so oder so dürfte es aber eine ganze Menge von Büchern sein. Aus Spass habe ich mal die Begriffe "Phantastik", "Science Fiction" und "Science-Fiction" in der deutschsprachigen Literatur seit 1800 suchen lassen. Hier ist das Ergebnis:




Interessant ist der "Phantastik-Peak" um 1920. Allerdings schein mit dem Begriff, soweit ich sehe, damals in den meisten Fällen keine literarische Gattung gemeint, eher allgemein Phantasterei gemeint zu sein.

Bearbeitet von simifilm, 26 Januar 2011 - 21:44.

[My.]

Seit neuestem darfst du auch "Fantastik" berücksichtigen, das ist nämlich die nach der aktuellen (deutschen) Rechtschreibung korrekte Schreibweise (wie sie auch im SFCD und in manchen Verlagen, in meinem z.B., übernommen wird). My.

[simifilm]

Seit neuestem darfst du auch "Fantastik" berücksichtigen, das ist nämlich die nach der aktuellen (deutschen) Rechtschreibung korrekte Schreibweise (wie sie auch im SFCD und in manchen Verlagen, in meinem z.B., übernommen wird).

Tatsächlich scheint Google die beiden Schreibweisen ohnehin zusammenzunehmen.

[My.]

Tatsächlich scheint Google die beiden Schreibweisen ohnehin zusammenzunehmen.

Das wär ja mal clever von Google .)

My.

[† a3kHH]

nach der aktuellen (deutschen) Rechtschreibung

Falschschreibung
* grummel *


Edit : Google ist auf meiner Seite

Bearbeitet von a3kHH, 26 Januar 2011 - 17:19.

[simifilm]

Das wär ja mal clever von Google .)

My.

Ich muss mich korrigieren. Die Begriffe scheinen doch getrennt zu werden. Ich hatte den Eindruck, dass sie zusammengefasst werden, weil "Fantastik" eine gerade Linie entlang der x-Achse ergibt.

[† a3kHH]

"Fantastik" ist auch gar nicht vorhanden : Fantastik-Auswertung
Könnte das eventuell daran liegen, daß die Auswertung nur bis 2000 geht ? Die NDF fing doch erst später an, ihr unheiliges Netz auf arme Schüler auszuwerfen.

Bearbeitet von a3kHH, 26 Januar 2011 - 17:29.

[My.]

@ Alfred:

Fischschreibung, wenn, dann.

@ Simi:

Check das doch mal. Und was mich auch interessieren würde, wäre die Linie im Vergleich mit "Fantasy" (<ekelgeräuschemach>).

My.

[My.]

@ Alfred: BTW: Google akzeptiert jede Zahl, auch 2020, ändert sie aber auf max. 2008. Was bei der (korrekt geschriebenen <g>) Fantastik insofern nichts ändert, als erst 2008 die heute gültige deutsche Rechtschreibung vollgültig wurde. Es kann also eh erst ab 2009 mit "Fantastik" losgehen. My.

[† a3kHH]

"Fantasy" gibt's seit 1890.
Welche "Fantasies" die zu diesem Zeitpunkt wohl hatten ?

[methom]

Kein Wunder, dass man mit einer Kindheit/Jugend in den 80ern Science-Fiction-Fan werden musste.

[My.]

"Fantasy" gibt's seit 1890.
Welche "Fantasies" die zu diesem Zeitpunkt wohl hatten ?

Ich nehme an, altviktorianische, biedermeierische (war das damals) und evtl. prä-jugendstilistische

My.,
der denkt, das das alles nicht sein kann ...

[† a3kHH]

Noch witziger : SF- & Fantasy-Peaks vor 1900

Edit : Hihi

Bearbeitet von a3kHH, 26 Januar 2011 - 17:40.

[simifilm]

"Fantasy" gibt's seit 1890.
Welche "Fantasies" die zu diesem Zeitpunkt wohl hatten ?

Wie der Begriff "Phantastik" im Deutschen wurde auch "fantasy" im Englischen damals wohl eher im Sinne von Phantasie, Phantasterei verwendet. Fantasy als Genrebezeichnung im heutigen Sinn taucht ja erst in den 70ern auf.

[Nina]

Gerade ältere Leute (ich meine damit nicht so Fans, die jedes mögliche und unmögliche Subgenre inklusive Definition aufsagen können, sondern halt solche, die nichts speziell mit dem Feld zu tun haben) neigen auch oft dazu, Ausdrücke wie Phantasiegeschichten (weder Phantastik noch Fantasy) zu verwenden und auch Utopie als Synonym für Science-Fiction allgemein. Ich denke, das Problem, so etwas zu erfassen, liegt auch da - denn im Grunde genommen ist ja das gleiche gemeint. (Ob ichs nun Fantasy oder Phantasiegeschichte nenne ...)

Bearbeitet von Nina, 26 Januar 2011 - 22:23.

[Gallagher]

Hier ist das Ergebnis

Und das hier kommt dabei heraus, wenn man die genannten Begriffe mit großen Anfangsbuchstaben schreibt.

[simifilm]

Und das hier kommt dabei heraus, wenn man die genannten Begriffe mit großen Anfangsbuchstaben schreibt.

Hmm, das spricht nun wirklich nicht für Googles Texterkennung, denn zumindest die ersten paar Suchergebnisse zu klein geschriebener "phantastik", die ich mir angesehen habe, sind in Wirklichkeit gross geschrieben (tatsächlich bezweifle ich, dass es in den letzten 100 Jahren viele Fundorte geben kann, in denen "phantastik" im Deutschen klein geschrieben wird).

Bearbeitet von simifilm, 26 Januar 2011 - 22:59.

[Gallagher]

Keine Ahnung, woran das liegt. Ich wollte euch eigentlich nur darauf aufmerksam machen, daß diese Google-Suche case-sensitive ist (angeblich jedenfalls) und u.U. andere Resultate herauskommen können, wenn man die Begriffe anders schreibt.

[Konrad]

Hmm, das spricht nun wirklich nicht für Googles Texterkennung, denn zumindest die ersten paar Suchergebnisse zu klein geschriebener "phantastik", die ich mir angesehen habe, sind in Wirklichkeit gross geschrieben (tatsächlich bezweifle ich, dass es in den letzten 100 Jahren viele Fundorte geben kann, in denen "phantastik" im Deutschen klein geschrieben wird).

Entsteht offenbar durch zusammengesetzte Worte, die am Zeilenende getrennt wurden, wobei die Trennung nicht erkannt wurde.
Z.B. hier bei "Kunst=phantastik":
http://books.google....AAQ...ik"&hl=de

Was auch irgendwie nicht funktioniert, ist die Zeitfilterung, wenn man auf die Teilergebnisse unten klickt.

[Zeitreisender]

Ich habe die Begrifflichkeiten erweitert...
- phantastik
- science fiction
- fantasy
- mystery
- horror
- schauer

Nicht schön! Science Fiction wird komplett von Fantasy, Mystery und Horror überholt.

https://books.google...schauer%3B%2Cc0

[simifilm]

Das ist interessant, aber auch interpretationsbedürftig. Ich bin z.B. ziemlich sicher, dass "Mystery" bei der Mehrheit der Fundstellen nicht als Genrebezeichnung verwendet wird. Ein kurzes Überfliegen der ersten 30 Funde scheint das zu bestätigen.

EDIT: Zur Ergänzung — Google zeigt einen ersten Mystery-Peak Mitte der 1970er Jahre an. Zu diesem Zeitpunkt gab es Mystery im modernen Verständnis im deutschen Sprachraum aber noch gar nicht, in der heutigen Bedeutung kam erst Mitte/Ende der 1990er Jahre auf (zu diesem Thema wird demnächst ein Artikel von mir in der Zeitschrift für Fantastikforschung erscheinen).

Eine weitere Ergänzung: Nimmt man noch "Utopie" hinzu, und wechselt den Modus auf "case-insensitive", schwingt "Utopie" weit oben aus. Nun würde aber kaum jemand behaupten, die Utopie sei heute das mit Abstand populärste Genre. Vielmehr zeigt sich hier, dass der Begriff in ganz unterschiedlichen Zusammenhängen benutzt wird und deshalb viel häufiger vorkommt als die übrigen Termini.

Bearbeitet von simifilm, 06 April 2014 - 19:16.