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Aufbau eines Wikis für SF-Neuerscheinungen


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52 Antworten in diesem Thema

#31 simifilm

simifilm

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Geschrieben 03 März 2011 - 10:20

Noch einige Anmerkungen zu den Inhalten einer Wiki, wenn die nicht durch den Zusammenschluss bereits bestehender Seiten entstünde:
Schon als SFN-Ex-Chef Jürgen die Idee mit der Wiki startete, war mir erst einmal unklar, warum es unbedingt eine neue Wiki sein muss. Klar, die selbst ernannten Oberwächter der Originalwiki können nerven, aber auch ich hätte gern, dass Artikel einer Wiki ein gewisses Niveau vorweisen können. Diesbezüglich erinnere ich mich an die Diskussion zu einem der ersten Artikel in Jürgens Wiki: Dieser Artikel wäre für mich als Leser wertlos gewesen, weil er - meine ich, mich zu erinnern - einen Mischmasch aus Meinungen und Fakten bot. Solch ein Artikel kann so gern in einem Magazin stehen, auf einer lexikonähnlichen Seite sollten die Inhalte aber doch bitte den Ansprüchen genügen, die ich von einem Lexikon erwarte.
Fast alle Artikel, die ich mir im Rahmen einer Wiki vorstellen kann, wären auch in der 'echten' Wiki möglich, außer Sachen mit 'sozialem' Inhalt. Falls Ihr eine Anlaufstelle sucht, die sich zentral mit den 'Aktivisten' unserer Gattung beschäftigt oder Con-Berichte sammelt: So etwas gibt's in der Original-Wiki nicht. Rezis allerdings gibt's bei Amazon, Fictionfantasy, Literatopia und mindestens einem Dutzend ähnlicher Seiten. Warum also noch mehr Leute zur Kärrnerarbeit für eine neue (Wiki-)Seite verdammen? Da wäre es aus meiner Sicht völlig ausreichend (und lobenswert), wenn alle bestehenden Seiten bei sich eine Linkliste zu anderen Internetmagazinen mit Rezi-Inhalten einstellten (aber so viel Uneigennützigkeit ist wahrscheinlich wieder unrealistisch, mal abgesehen vom Arbeitsaufwand), sodass auch die Artikel der netten 'Konkurrenz' von der eigenen Suchfunktion erfasst würden.


Dem kann ich nur zustimmen. Auch mir war damals, bei dem kurzen Versuch, das Wiki zu starten nicht klar, was der grundlegende Unterschied dieses spezifische SF-Wiki zur normalen Wikipedia sein soll. Das Argument war damals, soweit ich mich erinnere, dass die Mitglieder des SF-Netzwerkes über ganz spezifisches Wissen verfügen - das ist sicher wahr, nur ist mir nicht klar, warum dieses spezifische Wissen nicht auch via Wikipedia einem breiten Publikum zugänglich gemacht werden soll (ich bin sicher, dass das auch schon geschieht). Denn auch bei Wikipedia verfügt man über ein spezifisches Wissen - nämlich wie man derartige Lexikon-Artikel schreibt. Und statt jedes Mal das Rad neu zu erfinden, wäre es einiges sinnvoller, die Kräfte zu bündeln.

Selbst wenn man die deutsche Wikipedia aus irgendwelchen Gründen für mangelhaft hält (was, soweit ich mich erinnern kann, eine Motivation von Jürgen war), muss man sich eines vergegenwärtigen: Es bräuchte viel, sehr viel Aufwand, bis ein SFN-Wiki mengenmässig auch nur halbwegs mit den SF-spezifischen Einträgen von Wikipedia gleichziehen könnte. Und diese Energie könnte man nun wirklich sinnvoller investieren.

Bearbeitet von simifilm, 03 März 2011 - 10:24.

Signatures sagen nie die Wahrheit.

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#32 †  a3kHH

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Geschrieben 03 März 2011 - 11:08

Selbst wenn man die deutsche Wikipedia aus irgendwelchen Gründen für mangelhaft hält (was, soweit ich mich erinnern kann, eine Motivation von Jürgen war), muss man sich eines vergegenwärtigen: Es bräuchte viel, sehr viel Aufwand, bis ein SFN-Wiki mengenmässig auch nur halbwegs mit den SF-spezifischen Einträgen von Wikipedia gleichziehen könnte. Und diese Energie könnte man nun wirklich sinnvoller investieren.

Die deutsche Wikipedia besteht aus unbrauchbarem, weil nicht ausreichend qualifiziertem Müll, dominiert von einer profilierungsgeilen Hilfsdespotentruppe. Daher macht es keinen Sinn, dort mitzuarbeiten, wie ich aus eigener Erfahrung weiss. Obwohl ich prinzipiell absolut Deiner Meinung bin, halte ich daher ein unabhängiges SF-Kompendium für zielführender.

#33 simifilm

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Geschrieben 03 März 2011 - 11:12

Die deutsche Wikipedia besteht aus unbrauchbarem, weil nicht ausreichend qualifiziertem Müll, dominiert von einer profilierungsgeilen Hilfsdespotentruppe. Daher macht es keinen Sinn, dort mitzuarbeiten, wie ich aus eigener Erfahrung weiss. Obwohl ich prinzipiell absolut Deiner Meinung bin, halte ich daher ein unabhängiges SF-Kompendium für zielführender.


Als Wikipedia-Benutzer teile ich diese Einschätzung nicht. Ich nutze zwar mehr die englische Version, konnte bislang aber keinen grundsätzlichen Qualitätsunterschied zwischen den beiden feststellen. Und ich habe zwar nur an ein paar wenigen Einträgen mitgearbeitet, aber ich kann Deinen Eindruck auch von der Autorenseite her nicht bestätigen.

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#34 †  a3kHH

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Geschrieben 03 März 2011 - 15:47

Ich nutze zwar mehr die englische Version, konnte bislang aber keinen grundsätzlichen Qualitätsunterschied zwischen den beiden feststellen.

Ich nutze ebenfalls möglichst die englische, aber im Gegensatz zu Dir habe ich bei ein, zwei Abgleichen mit der deutschen Version wesentliche Qualitätsunterschiede festgestellt.

#35 simifilm

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Geschrieben 03 März 2011 - 16:00

Ich nutze ebenfalls möglichst die englische, aber im Gegensatz zu Dir habe ich bei ein, zwei Abgleichen mit der deutschen Version wesentliche Qualitätsunterschiede festgestellt.


In meiner Erfahrung hängt das sehr vom Thema, was ja auch keineswegs erstaunlich ist.

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#36 methom

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Geschrieben 03 März 2011 - 20:18

Was mich an der deutschen Wikipedia stört(e) als ich mich vor ungefähr vier, fünf Jahren mich dort mal eine Zeit lang engagierte, waren die ständigen Relevanzdiskussionen. In der englischen Wikipedia findet sich wesentlich mehr z. B. über Episoden von Fernseheserien etc. Mag für einige nicht relevant sein, andere interessiert es halt. Mir schien es da große Berührungsängste mit "trivialer Unterhaltung" zu geben. Kann sich inzwischen aber auch alles geändert haben.

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#37 Rusch

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Geschrieben 04 März 2011 - 09:16

Was mich an der deutschen Wikipedia stört(e) als ich mich vor ungefähr vier, fünf Jahren mich dort mal eine Zeit lang engagierte, waren die ständigen Relevanzdiskussionen. In der englischen Wikipedia findet sich wesentlich mehr z. B. über Episoden von Fernseheserien etc. Mag für einige nicht relevant sein, andere interessiert es halt. Mir schien es da große Berührungsängste mit "trivialer Unterhaltung" zu geben.
Kann sich inzwischen aber auch alles geändert haben.


Hehe, Diskussionen würde es hier sicherlich nicht geben. ;)

#38 Lomax

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Geschrieben 04 März 2011 - 09:54

Ich nutze ebenfalls möglichst die englische, aber im Gegensatz zu Dir habe ich bei ein, zwei Abgleichen mit der deutschen Version wesentliche Qualitätsunterschiede festgestellt.

Ich stimme a3 zu, dass die deutsche Wiki wenig taugt und ich deswegen meistens die englische verwende. Allerdings habe ich dabei weniger etwas an der Qualität der Beiträge auszusetzen, sondern eher daran, dass ich in der deutschen Wiki etwa die Hälfte der Dinge nicht finde, die ich suche. Was aber, in letzter Konsequenz, schon einen Qualitätsunterschied ausmacht, denn wenn man schon damit rechnet, dass man einen Beitrag nicht findet und anderswo suchen muss, sucht man gleich anderswo und das Lexikon macht sich damit überflüssig.
Ob eine neue SF-Wiki das Problem allerdings löst und sich als Standard-Anlaufstelle zu dem Themenkreis empfiehlt, ist dann wieder eine andere Frage. Ich denke mal, es wird zumindest eine Weile dauern, bis die kritische Masse erreicht ist. Und zumindest für mich stünde so ein Lexikon auch in Konkurrenz zur englischen Wiki, wo dann doch eine Menge drinsteht (und auch noch eine Menge Lücken sind, die man füllen könnte - wenn man also eine neue Wiki machen will, weil man keinen Bock hat, seine Beiträge in den deutschen Sumpf zu werfen, wo er vermutlich ohnehin bald von irgendwelchen Wichtigtuern gelöscht wird, könnte man auch darüber nachdenken, das englische Original abzurunden).
"Modern Economics differs mainly from old Political Economy in having produced no Adam Smith. The old 'Political Economy' made certain generalisations, and they were mostly wrong; new Economics evades generalisations, and seems to lack the intellectual power to make them." (H.G. Wells: Modern Utopia)

#39 simifilm

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Geschrieben 04 März 2011 - 10:36

Ob eine neue SF-Wiki das Problem allerdings löst und sich als Standard-Anlaufstelle zu dem Themenkreis empfiehlt, ist dann wieder eine andere Frage. Ich denke mal, es wird zumindest eine Weile dauern, bis die kritische Masse erreicht ist. Und zumindest für mich stünde so ein Lexikon auch in Konkurrenz zur englischen Wiki, wo dann doch eine Menge drinsteht (und auch noch eine Menge Lücken sind, die man füllen könnte - wenn man also eine neue Wiki machen will, weil man keinen Bock hat, seine Beiträge in den deutschen Sumpf zu werfen, wo er vermutlich ohnehin bald von irgendwelchen Wichtigtuern gelöscht wird, könnte man auch darüber nachdenken, das englische Original abzurunden).


Zustimmung. Die ganzen Diskussionen sind ohnehin müssig, solange nicht jemand hingeht und tüchtig Einträge ranklotzt. Ein Vergleich mit Wikipedia (sei es deutsch oder englisch) würde erst dann relevant, wenn man mengenmässig zumindest annähernd in Wikipedia-Dimensionen kommt.

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#40 jürgen eglseer

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Geschrieben 04 März 2011 - 19:09

Einwurf einer Möglichkeit: Auf fictionfantasy befinden sich ja nicht nur Rezensionen, sondern auch eine ganze Menge anderer Content wie Biografien, Bibliografien, Serienübersichten, Verlagsübersichten usw. All dies Nicht-Rezi-Zeug in eine Wiki übertragen und dann wäre schonmal eine Grundlage da, auf die man aufbauen kann. Denn WIR schaffen es ehrlicherweise nicht mehr, das alles immer zeitnah zu pflegen. Das kann man dann mit was-auch-immer ergänzen wie beispielsweise Neuerscheinungen. Eine Wiki könnte ich zeitnah installieren und lauffähig machen.
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#41 yiyippeeyippeeyay

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Geschrieben 04 März 2011 - 19:24

Eine Wiki könnte ich zeitnah installieren und lauffähig machen.

O je, ich hoffe da gibt's jetzt kein böses Blut, aber dafür ist das Wiki-Bauen eigentlich bei uns im SFN jetzt schon zu weit gediegen. Im WM-Kreis reden wir ja schon davon, dass SFN-Mitglieder über die User-Tabelle des Boards authentifiziert werden sollen, wenn sie im Wiki was ändern wollen. Der Vorschlag ist gut gemeint, aber eher etwas spät dran...

(Sicher ist aber möglich, dass man in FF.de via Joomla einen autom. Update vornimmt aus einem Wiki, also zumindest könnte man immer beide Datenstände abgleichen.)

/KB

Yay! KI-generiertes SF-Zitat Ende November...
"In the sprawling city forums of the galaxy, where chaos reigns and time flows differently, true power is found not in dominance, but in moderation. The wise use their influence to temper ambition with reason, and chaos with order."

(auf Bing.de generierter Monolog von der Copilot-S/W - die ich hiermit NICHT bewerbe! - nach Aufforderung nach einem "s.f. quote" mit einem bestimmten Wort darin; ich ersetzte nur das 4. Wort mit "city forums")


#42 jürgen eglseer

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Geschrieben 04 März 2011 - 21:47

Nun, über die Zeitschiene kann ich ja nichts wissen. Nein, kein böses Blut. Die Idee mit dem automatisierten Datenabgleich finde ich interessant.
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#43 yiyippeeyippeeyay

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Geschrieben 13 März 2011 - 21:38

Die WMs haben jetzt hin und her überlegt (und uns auch ein wenig mit Jürgen/FF.de ausgetauscht) und entschieden, erstmal die Wiki-Frage von der Wiki-Technik zu entkoppeln, in dem wir vorerst ein einfaches Wiki-System unter den "Wiki"-Link in der Navigations-Leiste legen, so dass ihr dort frei seid, zu gestalten und Texte ein zu tragen, wie ihr wollt. Zzt. ist dieses Wiki noch fast im Urzustand; ich habe nur eine ganz einfache Hauptseite gebaut (die Navi-Leiste links ist auch noch praktisch unverändert).

Unter http://scifinet.org/oldwiki ist das alte Wiki auch von uns eingespielt worden. Wir haben uns entschieden an diesem System nicht fest zu halten, weil wir einen größeren Board-S/W-Update im Sommer vor haben, und nicht sicher sein können, dass dieses System dann noch kompatibel ist mit der neuen Board-S/W. Wenn wir merken, dass das neue Wiki bis zum Sommer aktiv gepflegt wird, bemühen wir uns evtl. um eine Ankopplung an die neue Board-S/W, evtl. mit dem jetzt geschalteten, evtl. mit einem noch neueren teureren Wiki-System*. (Großer Layouting-Aufwand lohnt sich also momentan nicht; ich empfehle euch also - konzentriert euch erstmal auf Inhalte.)

Das aktuelle Wiki-System ist NICHT login-authentifiziert, hat also nur EIN Passwort für alle, die editieren wollen, und erwartet etwas Disziplin, indem man am Ende einer Editierung seine Initialen im entspr. Feld eingibt (zur Nachvollziehbarkeit). Dieses eine Passwort kann man bei den WMs oder Globalmods per PM abfragen; der Einfachheit halber schicke ich es in den nächsten Minuten an alle bisherigen Poster in diesem Thread. Bitte nicht an Nicht-Mitglieder weitergeben!

P.S.: Der Aufwand dieses Wiki-System aufzusetzen war nicht hoch. Wir sind also nicht sauer, wenn ihr in den nächsten Monaten das Wiki wieder darben lasst. (Dann wird es eben so ab Juni endgültig eingemottet.) Wir wollten nur die Chose voran bringen, indem ihr mit diesem Schritt die technische Grundlage als gegeben sehen könnt. Nun liegt es an euch!

P.P.S.: In den nächsten Tagen versuche ich auch noch die alten Ecken-Bildchen ein zu bringen, so dass Kaffee-Charlys Plakat nicht so mutterseelenallein da steht...

(* in diesem letzteren Fall übernehmen wir WMs die Übertragung der Inhalte)

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#44 methom

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Geschrieben 13 März 2011 - 22:11

Das klingt doch nach einem sehr pragmatischem Erprobungsansatz. Dann werde ich mir jetzt mal Gedanken machen, was ich konkret Beitragen kann.

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#45 †  a3kHH

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Geschrieben 13 März 2011 - 22:12

Großer Layouting-Aufwand lohnt sich also momentan nicht; konzentriert euch erstmal auf Inhalte.

Danke für diesen nicht-trivialen Hinweis - ich fing geistig schon mit Bildern und Grafiken an ... ;)

#46 yiyippeeyippeeyay

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Geschrieben 13 März 2011 - 22:21

Bilder einzubringen ist Ok - nur würde ich nicht soviel Zeit mit Positionierung und Anpassung des Bildes an den Hintergrund verschwenden; das dann erst +- Juli. (Allerdings gilt auch beim Wiki der vorsichtige Umgang mit Bildern entspr. den Forenregeln.)

/KB

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#47 †  a3kHH

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Geschrieben 13 März 2011 - 22:25

Bilder einzubringen ist Ok - nur würde ich nicht soviel Zeit mit Positionierung und Anpassung des Bildes an den Hintergrund verschwenden; das dann erst +- Juli. (Allerdings gilt auch beim Wiki der vorsichtige Umgang mit Bildern entspr. den Forenregeln.)

Ich find' Deine "Anweisung", zunächst mit den Inhalten zu beginnen, für gar nicht so schlecht. Und Bilder sollten meiner Erfahrung nach anklickbar sein, was ich bei einem absehbarem Update für nicht einfach portierbar halte. Also erstmal ohne Bilder.
Gerade gespielt : Das Einloggen ist ja nicht so offensichtlich, das Ausloggen geht imho garnicht. Bin ich da zu blond oder fehlt ein Button ?

Edit : Und wäre am Anfang ein Inhaltsverzeichnis vielleicht hilfreich ?

Edit2 : @Simon : Du baust kurze (!) Definitionen von Todorov et.al. ?

Bearbeitet von a3kHH, 13 März 2011 - 22:28.


#48 yiyippeeyippeeyay

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Geschrieben 13 März 2011 - 22:34

@a3kHH: Deine Frage habe ich mich im Wiki-Subforum bemüht zu beantworten.

@all: Weitere technische Fragen/Hilfen dort. Bitte seht euch aber auch mal die auf der Hauptseite (momentan noch) verlinkte System-Doku an.

@all (II): Wenn ihr euch abstimmen wollt VOR einem Edit, tut das bitte auch im Wiki-Subforum. (Ruhig eigene Threads dazu starten!) Ansonsten - es ist ein Wiki-System: First come, first served! (Und danach kann es auch wieder - von einem selbst, von Anderen - ausgebessert werden...) Das ist, was Wiki bedeutet. Und NOCH sind wir nicht so groß und bürokratisch wie Wikipedia... ;)

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#49 Kopernikus

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Geschrieben 14 März 2011 - 09:50

Super, vielen Dank an die Webmaster ;)
Zum Thema Neuerscheinungen: Mir schwebt grob so etwas in der Art vor (Eine Tabelle pro Monat):

http://memory-beta.w...Future_Releases
(Star Trek Neuerscheinungen beim Star Trek wiki "Memory Beta")

Ich habe leider nächste Woche Prüfungen an der Uni, bin also zeitlich im Moment etwas eingeschränkt, aber vielleicht hat ja der ein oder andere Wiki-Erfahrene Lust und zeit, schon mal ein grobes Gerüst zusammen zu zimmern, das wir dann nach und nach mit Leben füllen.

#50 yiyippeeyippeeyay

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Geschrieben 14 März 2011 - 10:03

(S. Antwort zur technischen Anforderung im Wiki-Subforum.)

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#51 simifilm

simifilm

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Geschrieben 14 März 2011 - 10:06

Edit2 : @Simon : Du baust kurze (!) Definitionen von Todorov et.al. ?


In den nächsten Tagen werde ich da wohl nichts machen. Ich habe derzeit ziemlich viel um die Ohren, und da mir Sinn und Zwecks des Wikis ohnehin nicht recht klar sind, hat das derzeit keine besonders hohe Priorität.

Bearbeitet von simifilm, 14 März 2011 - 10:07.

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Geschrieben 14 März 2011 - 21:48

In den nächsten Tagen werde ich da wohl nichts machen. Ich habe derzeit ziemlich viel um die Ohren, und da mir Sinn und Zwecks des Wikis ohnehin nicht recht klar sind, hat das derzeit keine besonders hohe Priorität.

Kein Ding. Wenn Du einen längeren Text hast, den ich eindampfen soll, kannst Du ihn mir auch einfach mailen.

Hey, das heisst nicht, daß Du mir Dein neues Buch mit der Bemerkung "Aber maximal 10 Zeilen" schicken sollst. :fun:

#53 simifilm

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Geschrieben 14 März 2011 - 22:03

Kein Ding. Wenn Du einen längeren Text hast, den ich eindampfen soll, kannst Du ihn mir auch einfach mailen.

Hey, das heisst nicht, daß Du mir Dein neues Buch mit der Bemerkung "Aber maximal 10 Zeilen" schicken sollst. :fun:


Ne, das sollst Du gefälligst kaufen.

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