578 Antworten in diesem Thema

[Selma die Sterbliche]

Dürft Ihr eigentlich dermaßen spoilern, ohne in Klammern zu setzen? Ich habe da ja bekanntermaßen ein dickes Fell - aber für Leute, die das Ding noch nicht gesehen haben (es lief ja noch nicht in der Glotze), ist es vielleicht nicht so ganz angenehm.

[Amtranik]

Dürft Ihr eigentlich dermaßen spoilern, ohne in Klammern zu setzen? Ich habe da ja bekanntermaßen ein dickes Fell - aber für Leute, die das Ding noch nicht gesehen haben (es lief ja noch nicht in der Glotze), ist es vielleicht nicht so ganz angenehm.

Jeder hat doch einen freien Willen und muss hier nicht mitlesen wenn er nicht will.

[Naut]

Ich vertrete damit eine unpopuläre Meinung, aber ich bin mit der letzten Folge sehr zufrieden. Ich denke, dass die Autoren aus der Serie damit alles herausgeholt haben, was noch möglich war: Die schlechten Drehbuchentscheidungen wurden schon vorher getroffen. Die finale Folge hat für mich einiges wieder gutgemacht, was mir an der 7. und 8. Staffel missfiel. Meine größte Kritik an der gesamten Serie ist, dass sie sich für die Entwicklungen, die nun in den letzten beiden Folgen abgehandelt wurden, nicht die gesamte 8. Staffel Zeit ließ. So, wie es ist, wirkt das Geschehen doch sehr gehetzt. Die Handlung für sich finde ich aber sehr folgerichtig und in weiten Teilen auch moralisch zufriedenstellend. Game of Thrones ist für mich eine der besseren Serien aller Zeiten.

[Amtranik]

Die Handlung für sich finde ich aber sehr folgerichtig und in weiten Teilen auch moralisch zufriedenstellend.  

 

Hierbei finde ich sehr schade das Du das nicht begründest denn darauf wäre ich mal sehr gespannt. Ich habe mir mittlerweile zugegeben schon ziemlich viele Amerikansiche Videos reingezogen wo die Handlung sehr genau seziert wird und von daher kann ich nur sagen ich beglückwünsche all jene die das folgerichtig und zufriedenstellend finden können. Mir ist das leider nicht vergönnt. Aber es erschreckt mich auch ein bißchen.

 

 

Bearbeitet von Amtranik, 25 Mai 2019 - 22:11.

[Frank]

Ich vertrete damit eine unpopuläre Meinung, aber ich bin mit der letzten Folge sehr zufrieden. Ich denke, dass die Autoren aus der Serie damit alles herausgeholt haben, was noch möglich war: Die schlechten Drehbuchentscheidungen wurden schon vorher getroffen. Die finale Folge hat für mich einiges wieder gutgemacht, was mir an der 7. und 8. Staffel missfiel. Meine größte Kritik an der gesamten Serie ist, dass sie sich für die Entwicklungen, die nun in den letzten beiden Folgen abgehandelt wurden, nicht die gesamte 8. Staffel Zeit ließ. So, wie es ist, wirkt das Geschehen doch sehr gehetzt. Die Handlung für sich finde ich aber sehr folgerichtig und in weiten Teilen auch moralisch zufriedenstellend. Game of Thrones ist für mich eine der besseren Serien aller Zeiten.

Zustimmung. Manche meinen, es hätte noch eine ganze Staffel benötigt. Ich denke, es wäre okay gewesen, wenn einfach noch 2-3 Folgen die Verwandlung der Königin besser inszeniert hätten. Sie steht ja in einer Szene traurig am Fenster, und der Zuschauer weiß nicht, wie lange sie schon in diesem Schwebe-Zustand ist: Es können auch Wochen vergangen sein. Kriegt man als Zuschauer bloß nichts von mit. Sie ist also bereits instabil, dann noch 2-3 richtige Trigger und dann kann ich mit dieser Verwandlung auch gut leben ... So ist mir das einfach zu hastig zusammengeflickt. Ansonsten: Zu viele Zugeständnisse an den Zuschauer, zu viel (vermeindliche) Erwartungsbefriedigung: z.B. der Tod des Eis-Untoten-whatever-Königs. Da müssen jetzt auch nicht alle sterben aus reinem Selbstzweck, es gibt auch noch andere Möglichkeiten, um Charaktere wieder loszuwerden - und sei es Tribunal und Kerker oder auch Verbannung; oder jemand wird einfach auch mit psychologischen Mitteln besiegt, z.B. Cersei über das ungeborene Kind. Sie wäre evtl. sogar bereit gewesen, ins Exil zu gehen. Das ist kein Rosenkrieg a la Shakespeare, das ist leider ziemlich plattes Plotting. Bleibt die Frage, ob GRRM extra gewartet hat, um zu schauen, wie sie das Knäuel auflösen - oder ob er vielleicht alles (im Entwurf) längst schon fertig hat. Wir bleiben gespannt!

Bearbeitet von Frank, 26 Mai 2019 - 08:09.

[Naut]

Ja, genau. Dass der Nachtkönig sterben musste, war schon klar. Aber Cerseis Tod, das war einfach Rachedurst des Publikums. Schön fand ich aber z.B. die Zusammenkunft in der Arena: Sam schlägt eine Demokratie vor, was ich erwartet hatte. Konsequenterweise löst der Vorschlag bei den seit Jahrhunderten an Erbmonarchie gewöhnten Lords Heiterkeit aus. Aber, geschickte Wendung, man entscheidet sich für die nächstbeste Möglichkeit, eine Eahlmonarchie mit einem König, der die Macht nicht will, ihre Notwendigkeit aber einsieht und zudem eine Regierungszeit von 1000 Jahren erwarten kann. Nicht die schlechteste Option.

[Amtranik]

Bleibt die Frage, ob GRRM extra gewartet hat, um zu schauen, wie sie das Knäuel auflösen - oder ob er vielleicht alles (im Entwurf) längst schon fertig hat. Wir bleiben gespannt!

 

Es soll ja wohl so gewesen sein das Beniof und Weiß mit George in Klausur gegangen sind und er Ihnen das Ende mitgeteilt hat. So wie er es konzipiert hat. Ich nehme mal an das es jetzt nichts ungewöhnliches für Autoren ist vorher das Gerüst des Handlungsverlaufes mit einem Endpunkt schon festzulegen und dann zu schreiben. Vermutlich hat er auch schon weite Teile des Romanes fertig seit Jahren muss aber immer wieder Änderungen vornehmen weil das üppige Handlungs und Figurentableau nicht leicht zu händeln ist. So jedenfalls legen es seine eigenen Aussagen in Interviews der letzten Jahre nahe. Es sind bis zum Abschluß wohl noch 2 Bücher geplant wo man dann schon mal nervös werden kann ob George das tatsächlich noch zum Ende bringt. Wir werden sehen.

[Amtranik]

Ja, genau. Dass der Nachtkönig sterben musste, war schon klar. Aber Cerseis Tod, das war einfach Rachedurst des Publikums. Schön fand ich aber z.B. die Zusammenkunft in der Arena: Sam schlägt eine Demokratie vor, was ich erwartet hatte. Konsequenterweise löst der Vorschlag bei den seit Jahrhunderten an Erbmonarchie gewöhnten Lords Heiterkeit aus. Aber, geschickte Wendung, man entscheidet sich für die nächstbeste Möglichkeit, eine Eahlmonarchie mit einem König, der die Macht nicht will, ihre Notwendigkeit aber einsieht und zudem eine Regierungszeit von 1000 Jahren erwarten kann. Nicht die schlechteste Option.

 

Aber so wie Cerseis Tod inszeniert wurde, war er ziemlich belanglos. Er hatte kaum einen impact. So wie der von Daenerys übrigens auch nicht.

 

 

Die Zusammenkunft in der Arena war nicht schön, sondern vor allem dumm und schlecht inszeniert.

Gehn wir mal davon aus das Jon Snow Sams bester Freund ist. Er sitzt im Kerker ( warum auch immer - wie gesagt Grauer Wurm hat die Macht in Kingslanding und kann ihn jederzeit richten wenn er will aber der Plot Armor jaja ) Wer beruft also Sam in dieses Council und mit welcher Qualifikation?  Das gleiche gilt für Brienne of Tarth oder Ser Davos Seewert. Niemals gehören die in ein solches Council. Vor 2 Episoden gab es noch die Szene mit Tyrion und Bran in Winterfell wo Bran sagt das er nicht der Lord von Winterfell sein kann weil er jetzt der Dreiäugige Rabe ist. .. we all just forgot about? Tyrion ist in Ketten. Niemandem dieser Menschen im Council sollte besondere Symphatie für ihn hegen ausser vielleicht Sansa die Allmächtige. Except the Audience...hehe. Ja ja. Und deshalb darf der dann die Show rocken, irgendeinen Schwachsinn erzählen von Bran und seiner tollen Geschichte wo der Zuschauer in einer Millisekunde weiß das es nicht stimmt was er sagt. Jons Story ist um längen besser fürs Volk. Der Mann der sein leben lang der rechtmäßige Anwärter auf den Thron war, derjenige der von den Toten zurückgekommen ist, derjenige der den Kampf gegen den Tod organisiert und mit angeführt hat, derjenige der seine eigene Tante tötete um das Reich vor einem Westerosischen Hitler zu bewahren geht zur Nachtwache die es eigentlich gar nicht mehr gibt...ääähh okay...

 

Wozu eigentlich die ganze Aegon Tagarien Storyline mit Jon? Wieso die Wiederkehr von den Toten? Wieso wird Arya über 8 Staffeln zur krassen Kämpferin/Killerin aufgebaut wo Sie doch besser Geographie studiert hätte und Navigation wenn der Plot uns erzählen will das Sie jetzt gen Westen segelt. Warum fragt Sie nicht Bran? der kann doch überall hin schauen wie uns kurz später wieder erklärt wird als er angibt nach Drogon Ausschau halten zu wollen. Wieso folgen die Dotraki nicht Jon nachdem er Daenerys getötet, denn die Show hat uns doch gelehrt das diese nur dem Starken folgen und als Daeny die alten Kals tötet folgen Sie ihr. Was machen Dotraki und Unsolid eigentlich in den ganzen Wochen die vergangen sein müssen bevor unser Cast von Winterfell nach Königsmund gereist ist? Offenbar nix. Grauer Wurm wartet noch brav bis ihm Fremde Herrschaften kommen anstatt an Jon Rache zu nehmen. Der Plot ist einfach so schlecht da paßt nichts. Grauer Wurm würde Jon umgehend exekutieren. Aber.. Plot Armor verhindert das.  All diese Elemente Dotraki wie Unsolid und Grauer Wurm, Sie sind letztlich alle nur Staffage für die zum Abschluß geplante große Stark-Show. Wieso sollte Ascha Graufreud die ein Bündnis mit Daenerys hatte sich einem Stark als König beugen und auch noch die Unabhängigkeit des Nordens akzeptieren wo doch Ihr und den Eiseninseln von Königin Daenerys  die Unabhängigkeit versprochen wurde? Warum sollte Dorne das akzptieren wo doch gerade dieses Königreich immer sehr unabhängig und eigenständig war und zudem ebenfalls mit Tagaryen und Daenerys eng verbunden und auch schon in der letzten Episode explicit gesagt wurde das die Sie unterstützen? Das ganze kümmert sich einfach nicht mehr um die Welt in der es spielt. Wer solch ein dummes Ende akzeptiert dem kann man letztlich alles verzapfen. Hauptsache die Optik stimmt und uns liebgewonnene Charaktere reiten in den Sonnenuntergang.

 

Und was moralisch daran sein soll als Dreiäugiger Rabe alle anderen in Ihr Unglück rennen zu lassen, zu lügen und zu betrügen nur um König zu werden bleibt wohl ein Geheimnis. Und sei es anders, das Bran trotz der vorher so aufgebauten Macht als Seher doch nix kann und nichts nützliches beizutragen hat, so ist er letztlich nur ein verkrüpelter junger Lord eines der sieben Königreiche ohne besondere Verdienste oder Bekanntheitsgrad und mit Sicherheit kein besonders geeigneter Kandidat zum König gewählt zu werden. Ach manchmal wünschte ich mir auch ich könnte einfach so das Gehirn ausschalten, dann hätte ich mich auch weniger geärgert.

[Naut]

Ist mir zu mühsam, das jetzt alles durchzugehen. Aber nur kurz: Die Eiseninseln sind nach wie vor unabhängig, denn es heißt nun 6 Königslande, also 7 minus Norden. Sam sitzt in der Zusammenkunft, weil da alle noch verbliebenen Lords von Westeros sitzen. Alle anderen sind tot. Seltsam finde ich bloß Aryas Anwesenheit, die hat da nichts verloren. Allerdings stimmt sie auch nicht mit ab.

[Amtranik]

Ist mir zu mühsam, das jetzt alles durchzugehen. Aber nur kurz: Die Eiseninseln sind nach wie vor unabhängig, denn es heißt nun 6 Königslande, also 7 minus Norden. Sam sitzt in der Zusammenkunft, weil da alle noch verbliebenen Lords von Westeros sitzen. Alle anderen sind tot. Seltsam finde ich bloß Aryas Anwesenheit, die hat da nichts verloren. Allerdings stimmt sie auch nicht mit ab.

 

Nurz kurz vorneweg. No offence intendet. Aber es zeigt sich man kann das nur gut finden wenn man sich entweder wenig Gedanken dazu gemacht hat, oder sich generell nicht so gut auskennt was Du hier beweist. Umso schlimmer wenn ich davon ausgehen darf das die Showrunner die Romane welche Sie seit 10 Jahren verfilmen in und auswendig kennen sollten und dann trotzdem so einen Murks abliefern.

 

Gehn wirs mal kurz durch.

 

 

Davos ist kein Lord von irgendwas. Brienne ist nicht Lord von Tarth sondern ihr Vater Selwin - der lebt nämlich noch. Und überhaupt, ist Tarth Vasall von Sturmkapp/Baratheon wie im übrigen Samwell Tarly nur maximal ein Vasall ist. Der mag jetzt Lord von Hornberg sein, aber die Tarlys sind Vasallen von Rosengarten und dort ist jetzt laut Episode Ser Bronn vom Schwarzwasser der Chef. Folglich sollte also viel eher Bronn dort im Council sitzen. Im Falle von Tarth sitzt Brienne trotz Gendry ebenfalls dort der jetzt aber eigentlich Ihr Lehnsherr ist. Im Falle von Sam sitzt der Vasall anstelle des Chefs da. Das wäre dann eigentlich Bronn. Daran sieht man schon die völlige inkonsequenz und beliebigkeit der Produktion. Nichts was in den vielen Staffeln vorher aufgebaut wurde ist jetzt noch wichtig oder wird auch nur in Ansätzen beachtet. Und natürlich gibt es noch jede Menge kleine Häuser deren Oberhäupter noch leben. Würden die alle eingeladen um den König zu wählen so hätten wir wohl eher die Ausmaße eines Hambacher Festes von 1832 aber nicht nur ne Handvoll übriggebliebene Charaktere wie in Episode 6 aufgefüllt mit ein paar No Names um den Anschein zu wahren.  Ascha Graufreud paßt auch gut in diese Inkonsequenz. Die Eiseninseln waren kein eigenes Königreich. Mit Ihnen wären es wieder 7. 1.Dorne 2. Weite 3. Sturmlande 4. Tagaeryen 5. Arryn 6. Westlande 7. Eiseninseln + der unabhängige Norden.....offenbar bist Du nicht bewandert in den Topographischen und Politischen Gegebenheiten von Westeros. Kein Vorwurf.. ich sage das nur weil genau damit die Showrunner auf ein bestimmtes Publikum abziehlen von dem Sie annehmen das die das entweder nicht merken oder es Ihnen wurscht ist. In 90% normaler TV-Produktionen ist sowas auch normalerweise wurscht, aber gerade bei Got war das immer ein wichtiger und wesentlicher Bestandteil das diese Dinge von Bedeutung sind und sowohl die Handlungen der Charaktere erklären als auch warum die Welt von Got so funktioniert wie Sie dargestellt wird. Jetzt ist das alles den Machern völlig schnuppe, Sie scheissen drauf.

Bearbeitet von Amtranik, 26 Mai 2019 - 11:02.

[redustrial]

Die Bücher werden alles richten.

[Naut]

Hä, wieso? Ich habe doch geschrieben, dass die Eiseninseln kein Teil der Sieben Königslande sind, sondern bestenfalls zum Norden gezählt werden können. Aber danke für die Belehrung, dann brauche ich nicht im "Westeros" nachlesen, der hier neben mir liegt Mir zeigt das nur, dass man Ereignisse auch unterschiedlich bewerten kann, mit Unkenntnis von Geographie hat das nix zu tun.

[Amtranik]

Mir zeigt das nur, dass man Ereignisse auch unterschiedlich bewerten kann, mit Unkenntnis von Geographie hat das nix zu tun.

 

"Die Eiseninseln sind nach wie vor unabhängig, denn es heißt nun 6 Königslande, also 7 minus Norden."

 

Die Eiseninseln waren vorher nicht unabhängig, sondern gehörten zum Norden. Daher war auch Lord Theon Erbe von Peik Mündel der Familie Stark von Winterfell.

Bearbeitet von Amtranik, 26 Mai 2019 - 18:01.

[Naut]

Und davor wurden die Eiseninseln von den Starks unterworfen, also waren sie davor unabhängig. Aber das sind Einzelheiten. Worum es mir eigentlich geht, ist, dass meiner Meinung nach die Serie nach den Fakten beurteilt werden muss, die in der Serie selbst als Kanon aufgebaut wurden. Und da steht sie in den letzten Staffeln auch nicht besonders gut da, aber bei weitem nicht so schlecht, wie es sich darstellt, wenn man das als wortgetreue Verfilmung der Bücher sehen will (was sie nicht sein kann). Die Serie hat - wie Simon schrieb - einige handwerkliche Fehler. In meinen Augen zählt dazu vorwiegend der laxe Umgang mit geographischen Distanzen und im letzten Viertel das völlig überhastete Erzähltempo.

Bearbeitet von Naut, 27 Mai 2019 - 06:32.

[Amtranik]

Aber das sind Einzelheiten. Worum es mir eigentlich geht, ist, dass meiner Meinung nach die Serie nach den Fakten beurteilt werden muss, die in der Serie selbst als Kanon aufgebaut wurden. Und da steht sie in den letzten Staffeln auch nicht besonders gut da,  

 

Da würde ich Dir sicherlich nicht widersprechen. Im Grunde fängt es bereits in Staffel 5 an, bergab zu gehn.

 

Eine Wortgetreue Verfilmung der Bücher hat ja niemand gefordert oder als Grund angegeben weshalb Got speziell in Staffel 8 so verkackt. Ich empfehle Dir den ein oder anderen Amerikanischen YouTube Bericht dazu. Meiner Meinung nach arbeiten die Kritiker das ziemlich korrekt auf. Ihre Punkte sind nachvollziehbar und wären vermeidbar gewesen.

 

Das spannende wird ja sein, wenn es wirklich stimmt das George RR Martin ein identisches Ende vorgesehen hat was das Personaltableu der Hauptcharaktere angeht, zu sehn wie das ganze wirkt wenn sich jemand ernsthaft Gedanken um plausibilität und authentizität der Charktere gemacht hat. Aber erstens steht in den Stenen ob der Autor es je zu Ende bringen wird und zweitens ob es wirklich stimmt das er das Ende genauso geplant hat - also mit Bran als König Jon als ewigem Nachtwächter und Daenerys als Irrer.

[Frank]

Daenerys als Irrer.

 

Das heißt Irrer*in. So viel Zeit muss sein.

Bearbeitet von Frank, 27 Mai 2019 - 12:13.

[Naut]

[...]und zweitens ob es wirklich stimmt das er das Ende genauso geplant hat - also mit Bran als König Jon als ewigem Nachtwächter und Daenerys als Irrer.

Letztlich ist das fast völlig egal, denn ein entsprechend guter Autor kann fast jede Wendung plausibel verpacken. Die letzten Staffeln der Serie sind ja auch deshalb so misslungen, weil Geschehnisse eben nicht hinreichend motiviert wurden, sondern "einfach so" passierten. Wie ich schon schrieb, ist Bran als König keine schlechte Wahl, eben ein Kwisatz Haderach in Westeros. Das Drumherum stimmt bloß nicht.

[Frank]

Hier ein schönes Fundstück zum Thema^^: https://didyouknowfa...ent-in-the-end/

Bearbeitet von Frank, 29 Mai 2019 - 03:51.

[ShockWaveRider]

Ich bin froh, dass es vorbei ist.

Und ich bin stolz, keine einzige Folge davon gesehen zu haben. 

 

Gruß

Ralf,

trollt hier rum

[Naut]

Ich bin froh, dass es vorbei ist. Und ich bin stolz, keine einzige Folge davon gesehen zu haben.    Gruß Ralf, trollt hier rum

Klar, rumtrollen ... aber ernsthaft: Bist Du auch froh, keinen Song von Michael Jackson zu kennen? Das ist doch für sich genommen keine Qualität, weder positiv noch negativ.

[simifilm]

 

Und ich bin stolz, keine einzige Folge davon gesehen zu haben. 

 

Wenn du auf alles stolz bist, das du nicht gesehen hast, hast du wirklich allerhand Grund, stolz zu sein.

[FOX]

Wir haben am Montag auch Folge 5 und 6 vollendet. Tja, ein Ende mit Schrecken. Die genannten Kritikpunkte kann ich so unterschreiben. Besonders schwach:

- mit Sicherheit hätte Grauer Wurm Jon umgebracht

- die Beratung mit Tyrion in Ketten - aber er dominiert die Verhandlungen

 

Jon ist mal wieder der geArschte...verbannt an die Mauer (war die nicht zerstört).

Einziger Lichtblick: sein Schattenwolf lebt noch.

 

Selbst wenn George RR Martin noch 2 Bücher schreibt, werde ich mir gut überlegen, ob ich sie dann noch lese.

 

Traurig, wie man ein so schwaches Ende bringen kann. (aus Sicht eines Lesers, den meisten reinen Serienzuschauern wird es wohl egal sein)

[redustrial]

Selbst wenn George RR Martin noch 2 Bücher schreibt, werde ich mir gut überlegen, ob ich sie dann noch lese.

 

 

Ich hoffe auf ein anderes Ende. Wenn er die Bücher noch fertig schreibt ...

[Amtranik]

Ich bin froh, dass es vorbei ist.

Und ich bin stolz, keine einzige Folge davon gesehen zu haben. 

 

Gruß

Ralf,

trollt hier rum

 

Dann troll dich widda alter...

[Amtranik]

 

 

Selbst wenn George RR Martin noch 2 Bücher schreibt, werde ich mir gut überlegen, ob ich sie dann noch lese.

 

Traurig, wie man ein so schwaches Ende bringen kann.
(aus Sicht eines Lesers, den meisten reinen Serienzuschauern wird es wohl egal sein)

 

Bei mir hat es gerade den gegenteiligen Effekt gehabt. Aufgrund meines Ärgers über die letzte Staffel der Serie habe ich jetzt erst zu den Bücher gegriffen und hab schon die häflte durch. Und ich habe es kein bisschen bereut. Aufgrund meiner Kenntnis der Serie ist es umso besser. Man hat überhaupt keine Probleme mit der Komplexität und man bekommt ja in den Bücher noch so viel mehr geliefert. Wenn ich alleine an den Arya Handlungsstrang bisher denke ( meine Lieblingsfigur) dann ist da soviel in der TV Serie gekürzt worden. Im Buch ist die auch noch mindestens einen ticken wilder als in der Serie.

Ich hoffe auf ein anderes Ende. Wenn er die Bücher noch fertig schreibt ...

 

Ich eigentlich auch. Aber selbst wenn es letztlich ähnlich enden sollte, bin ich überzeugt das es bei George mehr Sinn macht und plausibler ist. Meine Hauptsorge gilt aber eher seiner Gesundheit und ob er es denn noch schafft das ganze zu einem Ende zu bringen. Er hat ja jüngst wieder behauptet wenn er bis zu Konvention in Neuseeland im Frühjahr 2020 nicht mit dem fertigen Buch 6 anreist dann dürfe man ihn einsperren.....

Bearbeitet von Amtranik, 29 Mai 2019 - 11:12.

[Ming der Grausame]

"Wellness Retreat" für Jon Snow: Harington nach "GoT"-Ende in Behandlung

[Selma die Sterbliche]

Ich kann Amtranik nur beipflichten. Die Bücher zu lesen, lohnt sich allemal. Ich mache das immer mal wieder ... ganz sicher noch einmal, bevor GRRMs Fortsetzung erscheint.

[Ming der Grausame]

[Stefan9]

Eine Anylyse, die es trotz des clickbaitschlampesken Titels in sich hat.    https://www.youtube....h?v=Jz5C61jPuBI

Bearbeitet von Stefan9, 26 Juni 2019 - 14:29.

[redustrial]

Die Stimme von dem Typen ...