44 Antworten in diesem Thema

[Tiff]

Polnische SF - warum kennt man da von Stanislaw Lem abgesehen so wenig?

[simifilm]

Polnische SF - warum kennt man da von Stanislaw Lem abgesehen so wenig?

Ich nehme mal an, die Frage lautet eigentlich: Warum kennt man im deutschen Sprachraum keine polnische SF ausser die von Lem?

Da möchte ich doch fragen, welche polnischen Autoren ausserhalb der SF man denn in unseren Breitengraden kennt. Allzu viele sind das nicht.

Die Frage müsste dann eigentlich andersrum gestellt: Warum war ausgerechnet Lem im deutschen Sprachraum so erfolgreich? (Meines Wissens war er nämlich nirgendwo auch nur annähernd so erfolgreich wie im deutschen Markt).

[My.]

Vielleicht ist SF nicht das Ding der Polen. Ich neige dazu, die Frage im Threadtitel anders herum zu stellen: "Gäbe es ohne Lem überhaupt polnische SF?" Ich denke, beide Fragestellungen sind erlaubt, denn vermutlich wissen wir einfach nicht sonderlich viel über polnische SF. (Wiewohl ich weiß, daß es mindestens ein polnisches SF-Magazin gibt <g>.) My.

[Theophagos †]

Weil selbst mit internationalen Preisen ausgezeichnete Werke nicht übersetzt werden? Wie etwa "Lód" von Jacek Dukaj (europäischer Kulturpreis). Die Verfilmung von "Katedra" wurde übrigens für einen Oscar nominiert - ist das denn bekannt? Manche Vergleicht hinken doch zu sehr. Theophagos

[T.H.]

"Schreibarbeiter"? Holla, das ist harter Tobak! Kannst du das auch belegen, Dirk? Ich kenne da keinen von und ich komme ja aus dem Osten. Es gab ja neben Lem durchaus die eine oder andere SF aus Polen, die ins Deutsche uebertragen wurde, weiß nur nicht, ob das auch in der BRD angekommen ist. Soll ich Namen raussuchen? Heute scheint es eine reichhaltige SF Szene in Polen zu geben. Ich hatte vor ein paar Wochen ein polnisches Buch bekommen, weil man ein Bild von mir dort verwendet hat. Lesen kann ich es nicht. Es ist ein Sekundaerwerk, zu religioesen Dingen in der modernen Fantasy, hg, von einem offensichtlich ruehrigen SF und Fantasyclub. Wenn man da mal im Internet dieser Spur folgt, findet man recht viel, also spielt die SF und Fantasy schon eine Rolle in Polen. Warum wir davon nichts mitbekommen? Na ja, ich nehme an, das verhaellt sich genauso wie mit der deutschen SF im Ausland, was ja hier im Forum bereits eroertert wurde...

Bearbeitet von T.H., 23 April 2011 - 08:07.

[Tiff]

Manche Vergleicht hinken doch zu sehr.

Mich interessiert, ob man für jedes nichtenglischsprachige Land, das im Bereich SF etwas auf sich hält, eine Todesstoßlegende konstruieren kann als Erklärung dafür, dass die heimische SF nicht wie gewünscht prosperiert.

Die Frage müsste dann eigentlich andersrum gestellt: Warum war ausgerechnet Lem im deutschen Sprachraum so erfolgreich? (Meines Wissens war er nämlich nirgendwo auch nur annähernd so erfolgreich wie im deutschen Markt).

Ja, das ist eine interessante Frage. Wie passt das mit dem Erfolg von Perry Rhodan zusammen?

[T.H.]

@ Dirk: Wenn in den USA Frau Zimmer Bradley einen Schreibkurs fuer Nachwuchsautorinnen veranstaltet, kommt keiner auf die Idee, dass dies dann Schreibarbeiterinnen sind. Im Osten ist das gleich was gaaaaanz anderes... Hier wird einfach mal wieder durch die ideolog. Brille was verunglimpft, meiner Meinung nach. Na klar, gabe es im Osten staatliche und ideolog. Bevormundung, große Kacke das! Doch solche Schreibkurse, wo gestandene Autoren den Kursteilnehmern sagen, ob das nun gut oder schlecht, was sie da schreiben, gibt es gerade in den USA, jetzt wohl verstaerkt auch bei uns.

Bearbeitet von T.H., 23 April 2011 - 08:25.

[simifilm]

Mich interessiert, ob man für jedes nichtenglischsprachige Land, das im Bereich SF etwas auf sich hält, eine Todesstoßlegende konstruieren kann als Erklärung dafür, dass die heimische SF nicht wie gewünscht prosperiert.

Ich behaupte mal, dass wir - mit wenigen Ausnahmen - doch schlicht nicht genug über die nicht-deutschsprachigen Märkte und Szene wissen. Es ist doch mehr als fragwürdig, anhand des Erfolgs einer bestimmten "SF-Nation" im Ausland etwas über deren tatsächliche Entwicklung zu sagen.

Spontan fallen mir beispieslweise kaum spanische, italienische oder französische SF-Autoren ein. Dass heisst ja aber keineswegs, dass es in den jeweiligen Ländern keine prosperierende SF geben kann.

Ja, das ist eine interessante Frage. Wie passt das mit dem Erfolg von Perry Rhodan zusammen?

Lem wurde bereits sehr früh vom Suhrkampverlag herausgegeben und als rares Beispiel für "hoch stehende, philosophische SF" wahrgenommen. Wie es dazu kam, weiss ich allerdings nicht. Franz Rottensteiner könnte dazu sicher einiges sagen †¦ Suhrkamp hat ja längere Zeit wirklich alles, was Lem geschrieben hat, herausgebracht, selbst Bücher wie Die Philosophie des Zufalls oder Summa Technologiae, bei denen eigentlich von vornherein feststand, dass sie nur eine winzige Leserschaft haben werden.

Bearbeitet von simifilm, 23 April 2011 - 08:35.

[fictionality]

Todesstoß? Nein, würde ich nicht sagen. Er hat sich einfach durchgesetzt und die anderen (die ich auch nicht kenne) blieben in seinem Schatten.

[† a3kHH]

Mich interessiert, ob man für jedes nichtenglischsprachige Land, das im Bereich SF etwas auf sich hält, eine Todesstoßlegende konstruieren kann als Erklärung dafür, dass die heimische SF nicht wie gewünscht prosperiert.

Ja. Interessant wird es erst, wenn Du entweder ein nicht-existentes Land oder die US of A nimmst.

Ja, das ist eine interessante Frage. Wie passt das mit dem Erfolg von Perry Rhodan zusammen?

Ist beides trivial.

[My.]

Ich hatte vor ein paar Wochen ein polnisches Buch bekommen, weil man ein Bild von mir dort verwendet hat.

Ups. Das war das, was ich (fälschlich) als SF-Magazin bezeichnete. (Ich hatte denen die Adressen besorgt.)

My.

[Mammut]

Wie dominant ist eigentlich die amerikanische Kultur, und die amerikanische Sicht der Dinge was gut und was schlecht ist, eigentlich geworden?

Die amerikanische Kultur oder eher Hollywood? Oder ist beides das gleiche?

[† a3kHH]

Wie dominant ist eigentlich die amerikanische Kultur, und die amerikanische Sicht der Dinge was gut und was schlecht ist, eigentlich geworden?

Amerikanische oder angloamerikanische Kultur ? Was immer das in Zeiten der Globalisierung bedeuten mag.
Wie dominant der angloamerikanische Sprachraum ist sieht man ja an Lukianenko oder Glukhovsky. Und Hohlbein, Heitz, Hennen ...

[simifilm]

Ich habe jetzt nochmal darüber nachgedacht, woran es liegen mag, dass wir so wenig polnische Science Fiction kennen, was ja auch für andere Länder zutrifft.

Michael hat es in einem anderen Thread treffend ausgedrückt:

Lassen wir uns vielleicht vorschreiben, was gut und wichtig ist?

Wer ist "wir", und wer schreibt "uns" was vor? - Grundsätzlich entwickelt ja niemand seinen Geschmack und seine Vorlieben in einem Vakuum. Jeder ist durch alle möglichen Faktoren beeinflusst, sowohl als Individiuum als auch als Teil einer grösseren Gruppe.

[simifilm]

Daher meine Meinung, das ein Individuum in der Gruppe schon einem gewissen Zwang unterworfen ist, wenn es dazu gehören möchte.
Und die Gruppe mag eben das, was die meisten mögen, was das wiederum das ist, was am stärksten angeboten und beworben wird.
Und am stärksten angeboten, beworben, für gut und richtig wird das erachtet, was die größte Gruppe am meisten nachfragt.

Sich von einer Gruppe abzugrenzen, ist ebenso eine Form von Beeinflussung.

[simifilm]

Zwingt dich jemand dazu, oder kommt das Gefühl aus dir selber heraus?

Wer beeinflusst dich denn, wenn du gegen den Strom schwimmen willst?

Klar, die Gruppe, wäre der erste Gedanke. Du willst dich abgrenzen.

Aber Abgrenzen macht oft teuflisch einsam, weshalb das die wenigsten gerne machen

Ich glaube, dass "Zwang" hier einfach der falsche Begriff ist. Im Normalfall wird niemand gezwungen, aber es ist in meinen Augen eine grosse Illusion ist zu glauben, man könne in derartigen Fragen vollkommen unbeeinflusst sein. Wir sind nun mal soziale Wesen, die im Austausch mit anderen sozialen Wesen stehen, und gerade ästhetische Vorlieben sind im hohen Masse kulturell und gesellschaftlich geprägt.

[simifilm]

Nachtrag:

Sorry, da haben sich unsere Posts überschnitten!

Ich mache meinen letzten Post mal an einem fiktiven Beispiel fest:

Die eine Gruppe findet nur hohe Literatur ist lesenswert. Und die kann nur schreiben, wer mindestens vier Doktortitel hat, und sich möglichst verschwurbelt ausdrücken kann

Die andere Gruppe ist der Meinung, dass hohe Literatur für den Lokus ist, und nur "Events" die wahre Kunst sind. Sie stimmt aber der ersten Gruppe zu, dass nur wer studiert hat, auch schreiben kann.

Und dann kommt ein Nobody, kein Abi, kein Studium und schreibt.

Erst E-Literatur.
Die Gruppe rümpft die Nase, beim Anblick seiner Vita.
Dann schreibt er U-Literatur.
Die andere Gruppe rümpft ebenfalls die Nase. Ein Fußpfleger aus Wanne-Eickel und ein Thriller?
Neverever!

Was macht also der Nobody?
Er passt sich entweder an und frisiert seine Vita, (also gibt er dem Gruppenzwang nach) oder er gibt das Schreiben auf und hört fortan nur noch Ballermannmucke (Was auch eine Anpassung an vorherrschende Meinungen ist)

Nur der Unbeugsame wird weitermachen, Absagen sammeln, wie andere Münzen oder Briefmarken oder Bierdosen.
Er wird nie ein Bein auf die Erde bekommen, und immer außen vor stehen, weil ihm andere vorschreiben, was gut und richtig ist.

Was genau willst Du mit diesem "Beispiel" sagen? Spiegelt es in Deinen Augen die Realität?

[simifilm]

Ja, das tut es (leider)
Ohne Mentor (Mäzen) bekommt ein Nobody heute keine Chance auf Mehr.

Ich bin zwar nicht der Ansicht, dass Deine Beschreibung stimmt, aber mich würde Wunder nehmen, wann es denn Deiner Ansicht nach anders. Vor 20, 50 oder 100 Jahren haben die genau gleichen Mechanismen gespielt. Die Kräfte waren zweifellos anders verteilt, aber weder hat sich an der grundsätzlichen Ökonomie des Buchmarkts, noch an der Art und Weise, wie "Geschmack" zustande kommt, etwas grundlegend geändert.

[Lucardus]

Ich habe jetzt nochmal darüber nachgedacht, woran es liegen mag, dass wir so wenig polnische Science Fiction kennen, was ja auch für andere Länder zutrifft.

Michael hat es in einem anderen Thread treffend ausgedrückt:

Lassen wir uns vielleicht vorschreiben, was gut und wichtig ist?
Sind unsere Kompaßnadeln vielleicht nicht mehr frei drehbar, sondern fix nach Norden (in dem Falle nach Amerika) ausgerichtet?

Und besonders in der Krimiecke mit den amerikanischen Skandinaviern (Mankell, Larsson) , den amerikanischen Italiener (Leon, Camilleri) und den britischen Franzosen (Vargas, Simenon).

Vladimir Sorokin? Der schreibt SF und wird in Deutsch veröffentlicht, seit längerem schon. Ist allerdings in Russland sicher bekannter als hier. Das liegt aber wohl eher daran, dass seine Werke auch wenn er Deutscher oder Amerikaner wären kaum ein größeren Publikum finden würden, weil er doch sehr speziell ist. Das Publikum für SF ist hier klein, anderswo wahrscheinlich auch nicht viel größer. Welcher Verlag würde also - abgesehen von wirklichen Bestsellern -, auf die Idee kommen einen litauischen Marrak oder einen serbischen Eschbach zu veröffentlichen, weil sie gute SF schreiben? Welcher deutsche Verleger kennt sich da aus, sprachlich, kulturell? Wer übersetzt so was adequat. Kann man das überhaupt? Ein amerikanischer Bestseller über Baseball geht hierzulande höchstwahrscheinlich gar nicht.

Das ist wieder die ewig gleiche Leier von der amerikanischen Dominanz, die hier aufgebrüht wird. Ich lese, was mir gefällt, und es ist mir völlig egal, ob es aus Deutschland, Österreich, der Schweiz, USA, GB oder Italien kommt. Wenn es mich interessiert lese ich es. Vorteil englischer Literatur: Ich kann sie mittlerweile auch relativ flüssig im Original lesen, sofern sie nicht allzu abgehoben literarisch oder kulturzentriert (Baseball, American Football) ist. Vorteil für Verlage: es gibt jede Menge Leute, die Englisch übersetzen können, sich in der dortigen Kultur auskennen und wissen "was da läuft".

Seid doch mal ehrlich: Würdet ihr in einer polnischen Fernsehserie die Gags verstehen, die sich auf landesinterne Dinge beziehen? Das ist schon bei amerikanischen und britischen Serien oft nicht einfach für die Synchro. Genauso wenig würde sich ein Pole oder Russe über viele landeskulturelle Bezüge bei z. B. "Mord mit Aussicht" wundern und die Witze nicht kapieren. Es gibt Kulturen, die weiter auseinander liegen als andere. Dass die amerikanische Kultur uns näher ist als die russische oder die irgendeine asiatische, hat natürlich auch geschichtliche Gründe.

Um zum Thema zurückzukommen: Ich weiß nicht, ob Lem der polnischen SF den Todesstoß versetzt hat. Ich kenne mich da nicht aus. Wie sollten wir hier so ein Thema diskutieren? Gibt es hier Kenner der polnischen SF-Literatur, die sich dazu kompetent und fundiert äußern können?