353 Antworten in diesem Thema

[My.]

Galax, laß dir dein Pseudonym nicht mies machen Das paßt schon. - Und eigentlich wollte ich dich eigens angemailt haben, aber ich saufe hier grad ein bißchen ab Sorry. (Und nun drücke ich die Daumen ... <g>). My.

[† a3kHH]

*zusammenbrech*

[Kaffee-Charly †]

Ich schätze, dass hier jemand wieder genug Stoff für eine tolle Kolumne von HMP (auf fictionfantasy.de) geliefert hat, auf die ich mich jetzt schon freue.

Und da ist sie schon:
http://www.fantasygu...de/11943.0.html

@HMP:
Vielen Dank!
Deine Kolumne ist zum einen wieder mal höchst amüsant und zum anderen sprichst du mir damit aus dem Herzen.


Kaffee-Pott

Bearbeitet von Kaffee-Charly, 03 Juli 2011 - 13:30.

[Pogopuschel]

Als ich diesen Eintrag gelesen habe, wurde ich doch neugierig, welches literarisches Genie du für so nominierungswürdig hältst und unterstützt. Tja, google brachte Erleuchtung. Hätte ich mir auch denken können.

Und jetzt ratet mal, welche Geschichte den KLP dieses Jahr gewonnen hat.

[Martin Stricker]

Und jetzt ratet mal, welche Geschichte den KLP dieses Jahr gewonnen hat.

Da dürften sich zwei Autoren freuen. Herzlichen Glückwunsch!

Bearbeitet von shugal, 03 Juli 2011 - 18:49.

[Guido Seifert]

Auch von mir herzlichen Glückwunsch an beide Autoren! (Lag jetzt ein gewisser Autor mit einer gewissen Schelte doch nicht so verkehrt? )

[Diboo]

Auch von mir herzlichen Glückwunsch an beide Autoren! (Lag jetzt ein gewisser Autor mit einer gewissen Schelte doch nicht so verkehrt? )

Oh fuck, Foren mit Android machen keinen Spaß.
Also, was das eine mit dem anderen zu tun haben soll, verstehe ich nicht ganz.

[Tiff]

Also, was das eine mit dem anderen zu tun haben soll, verstehe ich nicht ganz.

Michael beschwert sich, dass er nicht für den DSFP nominiert wurde, gewinnt aber den KLP. Das passt vielleicht nicht so ganz zusammen.

[Guido Seifert]

Michael beschwert sich, dass er nicht für den DSFP nominiert wurde, gewinnt aber den KLP. Das passt vielleicht nicht so ganz zusammen.

Wohlgemerkt mit Bezug auf dieselbe Schelte ... äh: Schwelle!

[lapismont]

Allen Gewinnern: Gratulation! Der KLP ist ja immer so ein Überraschungspreis, der auch mal abseits der bekannten Pfade fündig wird.

[ShockWaveRider]

(Lag jetzt ein gewisser Autor mit einer gewissen Schelte doch nicht so verkehrt? )

Kommunikation ist mehrschichtig. Sie hat mindestens zwei Ebenen: eine Sach- und eine Beziehungsebene.

Auf der Sachebene mag Michael evtl. nicht ganz daneben liegen. (In der Tat zählt für mich "Die Schwelle" zu den Top-Stories 2010, während mich die Nominierung des "Folterknechts" verwundert hat. Aber das nur am Rande!)

Auf der Beziehungsebene (zu seinen potenziellen bzw. angestammten Lesern, zu potenziellen Verlegern, zum Komitee etc.) hat er aber so ziemlich alles Porzellan zerschlagen, was nur möglich war.

Diboo stellte schon einmal die Frage: Was will MKI mit seinem Auftreten in diesem Thread erreichen?
Will er Recht haben ohne Rücksicht auf die Konsequenzen? - Dann bitte so weitermachen!
Will er Recht bekommen (= andere überzeugen)? - Dann die Kritik bitte eine Stufe sachlicher und diplomatischer abfeuern. Wenn überhaupt.
Will er geliebt werden? - Nu ja....

So ist es, auch wenn ich mich manchmal im Nachhinein ärgere, dieses und jenes nicht diplomatischer ausgedrückt zu haben. Allerdings würde sich durch die verbindlichere Formulierung auch nichts an der jeweiligen Kernaussage ändern.

Aber vielleicht einiges an der Akzeptanz Deiner Aussagen?


Gruß
Ralf,
hat schon an anderer Stelle zum KLP für "Die Schwelle" gratuliert

Bearbeitet von ShockWaveRider, 04 Juli 2011 - 15:19.

[Mammut]

Michael beschwert sich, dass er nicht für den DSFP nominiert wurde, gewinnt aber den KLP. Das passt vielleicht nicht so ganz zusammen.

Vielleicht ein Zeichen, dass zwei SF Preise, die absolut das gleiche auszeichnen (Roman und Kurzgeschichte) mal über eine Fusion nachdenken sollten.

Mir ist nicht in Erinnerung geblieben, wo da insgesamt andere Akzente gesetzt werden. Mir scheinen beide mal gute Werke zu honorieren bzw. arg daneben zu legen (bezogen auf die jeweiligen Nominierungslisten).
Würde man zumindest in den beiden Kategorien den Preis gemeinsam vergeben, wäre das bestimmt ein Mehrwert für die Autoren und auch den potentiell interessierten SF Leser.

[d'wolf]

Michael beschwert sich, dass er nicht für den DSFP nominiert wurde, gewinnt aber den KLP. Das passt vielleicht nicht so ganz zusammen.

Das zeigt doch nur, dass verschiedene Gremien verschiedene Entscheidungen (=Vorlieben) haben können. Und was das Publikum (siehe DPP) gut findet, ist dann noch wieder eine andere Geschichte...

Auf alle Fälle habe ich wieder Input für mein RUB (Regal ungelesener Bücher)

[Guido Seifert]

Das zeigt doch nur, dass verschiedene Gremien verschiedene Entscheidungen (=Vorlieben) haben können.

Die Wurzel "lieb" steckt sowohl in "Vorliebe" als auch in "Beliebigkeit", und ich frage mich gerade, weshalb sich diese beiden Wörter vor meinem geistigen Auge übereinanderschieben ...

Mit der Vergabe des KLP an Michael ist ein Urteil verbunden: "Die Schwelle" wird von den Abstimmungsberechtigten als die herausragendste SF-Kurzgeschichte/Erzählung des Jahres 2010 angesehen. Die Nominierungsliste des DSFP enthält ebenfalls ein Urteil, wenn auch nur ein implizites: Mindestens zwölf andere SF-Kurzgeschichten des Jahres 2010 werden von den Abstimmungsberechtigten als herausragender als "Die Schwelle" angesehen - und dies bei einer überschaubaren Jahresproduktion.

Ich kann mir nicht helfen - wenn diese deutliche Diskrepanz nun durch unterschiedliche Vorlieben erschöpfend erklärt werden soll, zieht man zwangsläufig die Seriosität des einen oder anderen oder auch beider Preise in Zweifel.

Bearbeitet von Guido Seifert, 04 Juli 2011 - 14:31.

[yiyippeeyippeeyay]

Es könnte auch daran liegen, dass die Mitglieder des einen Gremiums ggü. dem anderen den Auftrag, ALLE zugelassenen Einreichungen zu lesen, eher gerecht werden als die des Anderen. Wer kontrolliert letztendlich ob alle Alles lesen? Da sich das DSFP-Komitee im SFN (hinter einem Passwort) trifft und berät, kann ich, von dem Wenigen, das ich am Rande mitbekam, bestätigen, dass die DSFP'ler den Job wohl recht verlässlich angehen. Es sind ja auch um eine Größenordnung weniger Leute - und außerdem nicht alle Schaffende aus dem SF-Gewerbe (wie eher beim KLP), sondern einige auch reine SF-Leser, oder?

[Guido Seifert]

Es könnte auch daran liegen, dass die Mitglieder des einen Gremiums ggü. dem anderen den Auftrag, ALLE zugelassenen Einreichungen zu lesen, eher gerecht werden als die des Anderen. Wer kontrolliert letztendlich ob alle Alles lesen? Da sich das DSFP-Komitee im SFN (hinter einem Passwort) trifft und berät, kann ich, von dem Wenigen, das ich am Rande mitbekam, bestätigen, dass die DSFP'ler den Job wohl recht verlässlich angehen.

Okay, daran habe ich nicht gedacht. Wenn dem so wäre, hätte das KLP-Gremium zu wenig gelesen, um ein (mehr oder minder) "gerechtes" Urteil fällen zu können. Ich weiß es nicht und merke, dass ich mich in Untiefen begebe - am besten, man ignoriere meinen obigen Post.

[Guido Seifert]

Nicht zwingend, denn es kommt ja darauf an, worin die Vorlieben bestehen. Eine Frage der Kriterien also.

Dann hätten wir es aber mit rein subjektiven Kriterien zu tun. Natürlich kann man so etwas machen, bloß erhalten wir dadurch kein Urteil über die literarische Qualität eines Textes.

Ist es nicht selbstverständlich, daß eine nahezu ausschließlich aus lesenden Laien, also Konsumenten, bestehende Jury zu einem anderen Ergebnis kommen muß als eine Abstimmungsrunde, bestehend aus Produzenten?

Zugegeben. Ich hatte allerdings angenommen, dass das DSFP-Komitee eine doch größere Kompetenz für sich in Anspruch nimmt. Da habe ich mich also möglicherweise getäuscht. Die Folge wäre allerdings, dass der DSFP kaum Aussagekraft hätte. Laien lieben alles mögliche, auch den größten Schrott. Ein DSFP-Preisträger wüsste, dass er den Geschmack von Laien getroffen hat. Wenn ihm dies reichte, wäre alles bueno. Aber ein Qualitätsurteil könnte er seiner Auszeichnung nicht entnehmen ...

[lapismont]

Zumindest im Hörspiel-Bereich ist ja der KLP schon seit Jahren nicht mehr relevant. Da hat sich das Jury-Wesen selbst abgeschafft. Wenn man lange genug den Anspruch nach oben schraubt, kommt irgendwann kein Mensch mehr hin und man hat endlich seine Ruhe.

[yiyippeeyippeeyay]

Laien lieben alles mögliche, auch den größten Schrott. Ein DSFP-Preisträger wüsste, dass er den Geschmack von Laien getroffen hat. Wenn ihm dies reichte, wäre alles bueno.

Alle "Laien", die ihr dies hier lest, gebet acht. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/devil.gif

[Guido Seifert]

Zumindest im Hörspiel-Bereich ist ja der KLP schon seit Jahren nicht mehr relevant. Da hat sich das Jury-Wesen selbst abgeschafft. Wenn man lange genug den Anspruch nach oben schraubt, kommt irgendwann kein Mensch mehr hin und man hat endlich seine Ruhe.

Gegen Publikums- und Laienpreise ist ja gar nichts einzuwenden. Für manchen haben sie keinerlei Bedeutung, und dagegen ist auch nichts einzuwenden. Wenn höhere Ansprüche dazu führen, dass in manchen Kategorien gar nichts mehr nominiert wird, ist das auch eine Aussage. Sie müsste nicht nur Bedauern hervorrufen, sondern könnte ja auch als Aufforderung begriffen werden.

[Lucardus]

Alle "Laien", die ihr dies hier lest, gebet acht. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/devil.gif

Als Laie darf ich zu diesem Thema eh nix sagen ...

[Morn]

Vielleicht ein Zeichen, dass zwei SF Preise, die absolut das gleiche auszeichnen (Roman und Kurzgeschichte) mal über eine Fusion nachdenken sollten.

Es geht doch aber nicht nur darum, was ausgezeichnet wird, sondern auch darum, wer auszeichnet, die SF-Schaffenden (KLP) und eine Leserjury (DSFP). Ansonsten koennte man auch den Hugo und den Nebula sowie den Golden Globe und den Oscar vereinen. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/devil.gif

[Mazer Rackham]

Das passende Zitat zum Thread: "Was habe ich aus dem Gespräch mit Anna Seghers gelernt? Daß die meisten Schriftsteller von der Literatur nicht mehr verstehen als die Vögel von der Ornithologie." - Marcel Reich-Ranicki, Mein Leben, Stuttgart Deutsche Verlagsanstalt 1999, S. 342 f.

[Kaffee-Charly †]

Alle "Laien", die ihr dies hier lest, gebet acht.

Jaja - wir Laien sind ja nur die Doofen, die nur die Bücher kaufen sollen und keine Meinung dazu haben dürfen. Tolle Wurst!
Meine Konsequenz: Die Werke gewisser Schriftsteller werden von mir nicht mehr gekauft, denn Überheblichkeit werde ich nicht mit meinem Geld unterstützen.

....
Der DSFP ist eine qualifizierte Rückmeldung der Konsumenten an die Produzenten, der KLP ist eine Promotionmaßnahme im Eigeninteresse. Und der DPP zeigt anschließend, wie gut die Promotion gewirkt hat †¦

Die beste Aussage, die bislang in diesem Thread gemacht wurde. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/thumb.gif

Aber mal 'ne ganz andere Frage:
Gibt es irgendwo Untersuchungen, ob und wie sich die Preise (DSFP, KLP, DPP) auf den Verkaufserfolg auswirken?
Oder bringen die in dieser Hinsicht gar nichts?


Kaffee-Pott

Bearbeitet von Kaffee-Charly, 04 Juli 2011 - 17:35.

[† a3kHH]

Es könnte auch daran liegen, dass die Mitglieder des einen Gremiums ggü. dem anderen den Auftrag, ALLE zugelassenen Einreichungen zu lesen, eher gerecht werden als die des Anderen. Wer kontrolliert letztendlich ob alle Alles lesen? Da sich das DSFP-Komitee im SFN (hinter einem Passwort) trifft und berät, kann ich, von dem Wenigen, das ich am Rande mitbekam, bestätigen, dass die DSFP'ler den Job wohl recht verlässlich angehen. Es sind ja auch um eine Größenordnung weniger Leute - und außerdem nicht alle Schaffende aus dem SF-Gewerbe (wie eher beim KLP), sondern einige auch reine SF-Leser, oder?

Wir sind hauptsächlich reine SF-Leser, außer Uwe und My ist imho kein Profi dabei.

[† a3kHH]

Die Folge wäre allerdings, dass der DSFP kaum Aussagekraft hätte. Laien lieben alles mögliche, auch den größten Schrott.

Warum nur habe ich jetzt gerade MRR und andere Verfechter "ernsthafter Kunst", die von den plebejischen Massen ignoriert wird, im Ohr ?