353 Antworten in diesem Thema

[Uwe Post]

Diboo schrieb am 25.06.2011, 13:34:

die gute Nachricht: es tut jedes Jahr weniger weh.

Abstumpfung als letzte Hoffnung? Welch verheißungsvolle Vision.
Dann kann ich ja Alt+Tab drücken und mich meiner neuen Geschichte widmen.

Bearbeitet von Uwe Post, 25 Juni 2011 - 12:50.

[My.]

Lustig ist ja, daß bemerkt wird, daß die 12 Story-Nominierungen wohl nicht repräsentativ seien, eher den verschiedenen Geschmäckern der Jurymitglieder geschuldet, und damit wird angedeutet, daß es mehr Storys hätten sein müssen. Was wir im Komitee auch diskutiert haben. Und entschieden, es bei 12 Nominierungen zu belassen. Und wo wir bei den verschwörungstheoretischen Ansätzen ja eh schon sind: Ich bin der Herausgeber der Anthologie "Inzucht ..." (und deren Verleger), aus der die Geschichte "Familienbande" von Galax Acheronian nominiert wurde, und es ist in diesem Fall so, daß ich auch diese Geschichte nominiert habe, und zwar aus rein wirtschaftlichen Gründen und zusätzlich aus dem völlig egoistischen Grund, auch 2011 - nach 2010 - einem _meiner_ Autoren den DSFP zuzuschachern, und nicht etwa, weil die Geschichte gut wäre. My.

[Mammut]

Frank W. Haubold schrieb am 25.06.2011, 13:14:

Und was die Gefahren des Interessenkonfliktes angeht: Die bestehen ja nicht nur in der (natürlich ausgeschlossenen) Selbstnominierung, sondern auch in möglicherweise sogar unterbewußtem taktischen Verhalten z. B. der Nichtnominierung. Ich möchte das keineswegs unterstellen, aber dem geht man aus dem Wege, indem man es bei einer reinen Leser-Jury beläßt. Aber das ist natürlich Eure Baustelle, die mich nur mittelbar etwas angeht.

Gruß
Frank

Den verstehe ich nicht. Wieso kann man eine reine Leser-Jury nicht beeinflussen?

Im Prinzip ist jede Wahl beeinflussbar. Manche Beeinflussungen sind doch auch durchaus erwünscht. Es geht doch eher darum, den Rahmen so zu setzen, das es möglichst "objektiv" wird.
Hast du nicht so lange am DSFP rumgemeckert bis du ihn gewonnen hast? Das ist doch auch eine Beeinflussung und die scheint gewirkt zu haben. Oder täuscht der Eindruck?

[Andreas]

Naja, passt ja schon fast nicht mehr zum Thema, trotzdem: Herzlichen Glückwunsch an alle Nominierten

[My.]

Natürlich sind wir vom DSFP-Komitee zu beeinflussen, ganz leicht sogar: Man schreibe einen herausragenden SF-Roman oder eine herausragende SF-Kurzgeschichte, und schon sind die Chancen eklatant gestiegen. My.

[Diboo]

Beckinsale schrieb am 25.06.2011, 14:39:

Natürlich sind wir vom DSFP-Komitee zu beeinflussen, ganz leicht sogar: Man schreibe einen herausragenden SF-Roman oder eine herausragende SF-Kurzgeschichte, und schon sind die Chancen eklatant gestiegen.

My.

Ich bin mir sicher, die Einladung in die Stripbar hilft auch.

[simifilm]

Michael Schmidt schrieb am 25.06.2011, 14:19:

Im Prinzip ist jede Wahl beeinflussbar. Manche Beeinflussungen sind doch auch durchaus erwünscht. Es geht doch eher darum, den Rahmen so zu setzen, das es möglichst "objektiv" wird.

Objektiv ist keine Preisvergabe durch eine Jury- nie. Muss sie auch nicht sein. Jeder Preis sagt aus, was das Gremium, das ihn vergibt, für preiswürdig hält. Damit mag man im einzelnen Fall einverstanden sein oder nicht, und es gibt genug Jurys - wie auch genug Leser -, die einen schlechten Geschmack haben oder ihre Arbeit nicht sorgfältig machen. Darüber darf man sich auch ärgern. Aber objektiv kann ein Jurypreis Preis nie sein.

Bearbeitet von simifilm, 25 Juni 2011 - 13:50.

[† a3kHH]

Diboo schrieb am 25.06.2011, 14:43:

Ich bin mir sicher, die Einladung in die Stripbar hilft auch.

Wie soll ich das verstehen : Du willst für die gesamte DSFP-Jury einen netten Abend in Münster ausrichten ?

[Diboo]

a3kHH schrieb am 25.06.2011, 14:55:

Wie soll ich das verstehen : Du willst für die gesamte DSFP-Jury einen netten Abend in Münster ausrichten ?

In Saarbrücken. Ich habe das geeignete Etablissement in direkter Nachbarschaft. Der Sadomaso-Tempel hat leider dicht gemacht.

[My.]

Diboo, bei mir hilft die Stripbar eh nicht. Ich bin zum vierten Mal verheiratet, habe einen Hund und jede Menge Arbeit. Mit einer richtig guten Matratze nach einem richtig guten Abendessen und dann acht Stunden, in denen ich ungestört schlafen kann, erreichst du bei mir viel mehr. My.

[methom]

Wow, ich bin erstaunt, entsetzt und ernüchtert, was für hohe Rösser hier von einigen geritten werden. Unglaublich.

'Uwe schrieb am 25.06.2011, 11:37:

Im Ernst: Warum ziehen manche Autoren nicht einfach mal in Erwägung, dass nicht jede ihrer Geschichten ein Volltreffer ist? Dass sie vielleicht diesmal den Geschmack ihrer Leser nicht so gut getroffen haben wie in anderen Fällen? Das Urteil der Leser ist das einzige, das zählt. Es ist egal wie geil ein Autor seinen Text findet.

ShockWaveRider schrieb am 25.06.2011, 13:14:

Zum Thema "Unverstandene Künstler" empfehle ich Woody Allens hervorragende Kurzgeschichte "Wenn die Impressionisten Zahnärzte gewesen wären (Ein Phantasiestück zur Erhellung von Gemütsveränderungen)", erschienen in seiner Collection "Ohne Leit kein Freud" rororo 4746, 1979 (Preis: 6,80 DM - das waren noch Zeiten!). Hier der Anfang (ein Brief des Dentisten Vincent van Gogh an seinen Bruder Theo):

Da muss ich glatt mal gucken, ob man die noch irgendwo bekommt.

Diboo schrieb am 25.06.2011, 15:02:

In Saarbrücken. Ich habe das geeignete Etablissement in direkter Nachbarschaft. Der Sadomaso-Tempel hat leider dicht gemacht.

Wieso muss ich jetzt immer an das Foto mit den Tentakelfingern denken?

[Heidrun]

Irgendwie fällt mir bei dieser Wendung der Diskussion auf, daß Frauen in der Jury eklatant untervertreten sind. Soll ich jetzt rumheulen und einen Gleichstellungsbeauftragten fordern?
Oder mich lieber freuen, daß wir es trotzdem zu dritt auf die Liste geschafft haben? Das sind 25 % Frauen und damit mehr als der Anteil der Frauen an der Gesamtproduktion. Cool.
Also danke an alle Gratulanten. Wir werden ja sehen, was passiert. Und Glückwunsch an die Kollegen auf der Liste!

[Diboo]

Heidrun schrieb am 25.06.2011, 20:57:

Irgendwie fällt mir bei dieser Wendung der Diskussion auf, daß Frauen in der Jury eklatant untervertreten sind. Soll ich jetzt rumheulen und einen Gleichstellungsbeauftragten fordern?

Glaub mir, in der Stripbar werden wir den Frauenanteil sofort drastisch erhöhen.

[† a3kHH]

Heidrun schrieb am 25.06.2011, 20:57:

Irgendwie fällt mir bei dieser Wendung der Diskussion auf, daß Frauen in der Jury eklatant untervertreten sind. Soll ich jetzt rumheulen und einen Gleichstellungsbeauftragten fordern?

Wenn Du das forderst, wird es mir ein geistiges Gabelfrühstück sein, dieses Amt zu übernehmen.
Ach so, und habe ich Dich richtig verstanden ? Du machst für nächstes Jahr bei den Romanen mit ?

[Diboo]

Warum ist Dir diese Nominierung wichtig? Ich versuche die ganze Zeit, Dich und Frank zu verstehen. Ist Euer Selbstbewusstsein tatsächlich so schwach ausgesprägt, dass derlei ernsthaft eine Rolle für Euch spielt und Ihr deswegen solche Wellen schlagen müsst? Ich versuche wirklich, das korrekt nachzuvollziehen.

[† a3kHH]

Michael Iwoleit schrieb am 25.06.2011, 22:23:

Das Problem sehe ich darin, daß Leute, die in einer Preisjury sitzen. mehr mitbringen sollten, als nur die oberflächliche Handlung wahrzunehmen und sonst gar nichts. Die Rezeption von Frank Haubolds Geschichten krankt seit Ewigkeiten
daran, daß die meisten Leser außerstande sind zu erkennen, wie nebensächlich die Handlung und wie wichtig der Stil ist.

Nö.
Stil ist nicht unwichtig, aber nach Inhalt und Handlung ein eher tertiäres Qualitätskriterium. Nicht unwichtig, aber nachrangig.

[methom]

a3kHH schrieb am 25.06.2011, 22:33:

Stil ist nicht unwichtig, aber nach Inhalt und Handlung ein eher tertiäres Qualitätskriterium. Nicht unwichtig, aber nachrangig.

Wo ist denn der Unterschied zwischen Inhalt und Handlung?

[My.]

a3kHH schrieb am 25.06.2011, 22:33:

Stil ist nicht unwichtig, aber nach Inhalt und Handlung ein eher tertiäres Qualitätskriterium. Nicht unwichtig, aber nachrangig.

Eine Geschichte, die mich von Inhalt und Handlung her nicht überzeugt, kann bei mir mit dem Stil nichts mehr herausreißen. Das ist einfach so. Toller Stil, dröger Plot, das kann für mich keinesfalls ein Preisträger sein.

My.

[Jaktusch †]

Michael Iwoleit schrieb am 25.06.2011, 22:23:

der eklatante Niveauunterschied

Den gibt es meistens zwischen den nominierten Stories. Um das zu vermeiden, hätten wir in manchen Jahrgängen nur eine Story nominieren könnnen. Also gar keine und stattdessen gleich den Preis verleihen.

Zitat

Das Problem sehe ich darin, daß Leute, die in einer Preisjury sitzen. mehr mitbringen sollten, als nur die oberflächliche
Handlung wahrzunehmen und sonst gar nichts.

Ich versichere dir, dass einige Komiteemitglieder dazu in der Lage sind (ich z.B. stehe vielleicht sogar zu sehr für die Maxime "Form über Inhalt"). Ansonsten entsteht gerade durch die verschiedenen Sichtweisen der Jury-Mitglieder ein interessantes Ergebnis (damit meine ich nicht "den kleinsten gemeinsamen Nenner").

Zitat

Die Rezeption von Frank Haubolds Geschichten krankt seit Ewigkeiten
daran, daß die meisten Leser außerstande sind zu erkennen, wie nebensächlich die Handlung und wie wichtig der Stil
ist (in den meisten Geschichten, von der einen oder anderen Bradbury-Hommage abgesehen, eine Tranformation romantischer
Lyrik in SF-Szenarios - Frank mag mir die Vereinfachung an dieser Stelle verzeihen).

Immerhin konnten Haubold (und Iwoleit) den DSFP gewinnen.
So "analphabetisch" können wir doch dann nicht sein...

Jaktusch

[Kaffee-Charly †]

Ich schätze, dass hier jemand wieder genug Stoff für eine tolle Kolumne von HMP (auf fictionfantasy.de) geliefert hat, auf die ich mich jetzt schon freue.

Ich bedanke mich aber jetzt schon für die tolle Unterhaltung in diesem Thread.
Bitte weitermachen!
(Hab' mir gerade 'ne große Schale mit Chips und Pistazien bereitgestellt. )

Beckinsale schrieb am 25.06.2011, 22:42:

Eine Geschichte, die mich von Inhalt und Handlung her nicht überzeugt, kann bei mir mit dem Stil nichts mehr herausreißen. Das ist einfach so. Toller Stil, dröger Plot, das kann für mich keinesfalls ein Preisträger sein.

My.

So isses!


Kaffee-Pott

Bearbeitet von Kaffee-Charly, 25 Juni 2011 - 22:12.

[Uwe Post]

Da haben wir doch mal einen konkreten Vergleich: "Die Schwelle" vs. "Der Folterknecht". Warum wurde letztere Geschichte nominiert und erstere nicht?

Ich kann nur für mich sprechen: Der Folterknecht ist mir nachhaltiger in Erinnerung geblieben.
Ich sehe noch heute, Monate nach der Lektüre, die Figuren vor meinem geistigen Auge. Ich weiß noch genau, dass ich beim Lesen geschluckt habe, dass ich die Geschichte ob ihrer Kompromisslosigkeit und Konsequenz respektiere. Sie ist überzeichnet, grausam, und doch menschlich. Sie erzielt ihre Wirkung offenbar ohne eine sehr gehobene oder irgendwie lyrische Sprache. Ich habe bloß eine Weile bezweifelt, dass sie thematisch als SF durchgeht. Aber wir fassen den Begriff weit, und sie spielt definitiv in der Zukunft oder in einem alternativen Deutschland. Also, ja: SF.

"Die Schwelle" hingegen ist eine ausführliche Novelle. Sie ist sehr lang, vielleicht sogar zu lang, freilich hervorragend recherchiert, und sie hat eine eher geringe "SF-Komponente", die noch dazu kein Gefühl des "sense of wonder" bei mir auslöst. Ich glaube, das Adjektiv, das meine Einschätzung zu dieser Geschichte am besten beschreibt, ist "sperrig".

Man sieht: Kein Wort verliere ich über Stil oder Sprache. Ich zähle doch nicht die sprachlichen Mittel pro Seite und errechne daraus eine Note! Es geht mir um die Wirkung, die eine Kurzgeschichte entfaltet. Freilich tut sie das über die Sprache. Aber eben nicht ausschließlich. Auch über Charakterzeichnung, Tempo, Thema, und nicht zuletzt die Handlung. Ich bin ein erklärter Freund von "knackigen" Geschichten, die trotz (oder gerade wegen) fehlender Länge nachhaltig in meinem Gedächtnis bleiben, denn das ist die hohe Kunst der Kurzgeschichte. Deshalb habe ich "Der Folterknecht" nominiert (unter anderem).

Grundsätzlich denke ich, dass das Urteil der DSFP-Jury den Geschmack der gesamten SF-Leserschaft einigermaßen widerspiegelt. Und der beschränkt sich eben nicht nur auf Sprachempfinden. Denn bei aller Liebe zu sparchlich gehobenen Geschichten: Die Sprache ist nicht alles. Inhalt, Plot, Figuren - dass die ebenso wichtig sind (und manchen Lesern sogar wichtiger), müssen wir doch wohl nicht diskutieren. Es wäre irgendwie seltsam, wenn der DSFP an die Geschichten mit der besten Sprache verliehen werden würde, obwohl die meisten SF-Leser andere Schwerpunkte setzen. Insofern halte ich es für richtig, dass die Sprache eben einen, aber nicht den wichtigsten Aspekt der Bewertung darstellt. Und das ist durch die Mischung der Geschmäcker im Komitee gegeben.

Bearbeitet von Uwe Post, 25 Juni 2011 - 22:45.

[Jaktusch †]

@ Michael Iwoleit Die 2 Foristen, die in diesem thread davon sprachen, nur "unterhalten" werden zu wollen, sind keine DSFP-Komitee-Mitglieder... Jaktusch

[simifilm]

Michael Iwoleit schrieb am 25.06.2011, 23:52:

Meine obige Bemerkung bezog sich auf die Stories von Frank Haubold, bei dem eindeutig ein Akzent auf den Stil vorliegt.

Und ich muß Dir widersprechen. Das ist ein grundsätzliches Mißverstöndnis, dem gerade viele junge Autoren erliegen. Nichts
gegen guten Plot und Background. Aber es ist das "Wie", das einen Schriftsteller ausmacht. Das ist die primäre Ebene, auf
der man einen Text wahrnimmt. Das ist auch in anderen Kunstformen so. Ein guter Jazzmusiker kann die banalsten Schlager
spielen, und bei ihm wird Kunst daraus, weil er eine ganz andere Ausdrucksebene erreicht. (Man erinnere sich an an Miles
Davis, der Songs von Madonna und Cindy Lauper nachgespielt hat). Für eine ausführlichere Argumentation, als ich sie
keisten kann, empfehle ich Karlheinz Deschners Buch "Kitsch, Konvention und Kunst".

Ich finde es immer wieder interessant, an mir zu beobachten, dass ich Deinen Posts inhaltlich oft durchaus zustimme (was Du hier zu Inhalt und Stil schreibst, kann ich 100% unterschreiben), dass mich der Tonfall aber schon fast reflexartig zu Widerspruch reizt. Oder polemischer: Da Dir Stil so wichtig ist, solltest Du vielleicht auch ein bisschen am Stil Deiner Forumsbeiträge arbeiten. Mit einem weniger herablassenden Tonfall käme vielleicht der Inhalt auch eher an.

[HMP †]

simifilm schrieb am 25.06.2011, 23:59:

Da Dir Stil so wichtig ist, solltest Du vielleicht auch ein bisschen am Stil Deiner Forumsbeiträge arbeiten. Mit einem weniger herablassenden Tonfall käme vielleicht der Inhalt auch eher an.

Wir sind nicht oft einer Meinung, Simon, aber manchmal doch !

Bearbeitet von HMP, 25 Juni 2011 - 23:14.