57 Antworten in diesem Thema

[Ben B. Black]

Ich konnte es nicht lassen, und habe jetzt noch mehr mit dem Test der FAZ rumgespielt. Wenn ich richtig lange Texpassagen durchlasse, dann kommt bei mit immer Uwe Johnson oder Sibylle Berg raus. Ist das jetzt gut oder schlecht? Im BlablaMeter landen meine aktuellen Veröffentlichungen übrigens zwischen 0,05 und 0,1. Dabei wollte ich doch immer schmissig schreiben... *losheul*

Bearbeitet von Ben B. Black, 25 Juli 2011 - 10:08.

[-Toni82-]

Juhuu.... ....die ersten 15.000 Zeichen, also rund die Hälfte meines ersten Kapitels weisen einen Blabla-Wert von 0.07 auf. Trotz anspruchsvoller Beschreibungen, andere würden Schachtelsätze sagen, sowie detailverliebten Umschreibungen, was andere wiederum für langatmig halten könnten. Scheiß Perfektionisten.....

[-Toni82-]

Hast ja Recht. Nur so ein Apperat wie ein Bla-meter animiert zum mitmachen genauso wie "Hau den Lukas" aufm Jahrmarkt. Auch wenn bei letztem dann schlußendlich 'Frührentner' als Resultat gegeben ist. Ernst nehmen? Sowieso nicht. Auch wenn ich einen Wert von 3.5 gehabt hätte = ich bin trotzdem ein Genie! Es kommt natürlich auf die individuelle Technik an und vor allem ob der Autor geil auf seine eigene Geschichte ist. Wenn mir als Schreiber einer abgeht bei der Möglichkeit so vieler Wege einzuschlage und ich Spaß daran habe, dann fange ich zu spielen an. Natürlich nur mit den Worten.

[Schlomo]

Hab gerade mit dem FAZ Test herumexperimentiert. Als erstes mit einem Kapitel meiner neuen Story, in der mein Protagonist nach einem Überfall und einer Flucht durch eine Wüste in einer antroposophischen Siedlung landet. Und was sagt der Test: Wie von Franz Kafka! Das erstaunliche daran ist: Als ich das Kapitel geschrieben habe, musste ich oft an "Die Verwandlung" denken... Also hab ich weiter experimentiert. In einem Kapitel interagieren drei Frauen, deren Charaktäre ich aus 4 meiner Exlebensabschnittsgefärtinnen zusammengesetzt hatte, und der FAZ Test behauptet: Wie von Melinda Nadj Abonji. Und noch ein abschließender Test: Die ersten 110 Seiten: Wie Peter Handke. Ich vermute daher, dass der FAZ Test nicht besonders praxistauglich ist. Er könnte (so vermut ich mal) auf einer Worthäufigkeits- und Satzlängenanalyse basieren. Was aber fehlt ist ein Vergleichsparameter. Ein Kafkatext sollte dann so etwa 0.9 Kafka (oder mehr) ergeben, ein fremder Text, der Kafka als Bestmatch liefert, vielleicht 0,2 Kafka oder einen vergleichbar niedrigen Wert. Ebenso sollten die nächstniedrigen Ergebnisse angezeigt werden. Ein sinnvolles Ergebniss könnte dann sein: 0,08 Peter Handke 0,19 Franz Kafka 0,02 Uwe Johnson Das wäre zumindest ein wenig aussagekräftiger als einfach nur Name. So bleibt es aber eine naive Spielerei... Schalom, Schlomo

[Seti]

Ich habe die beiden Tests jetzt auch mal ausprobiert und meine beiden Texte hier aus der Autorenwerkstatt getestet. Bullshit-Faktor war 0,12 und 0,09 - ich denke, das ist ganz ok. Bei dem FAZ-Test lautete das Ergebnis beide Male Alexa Henning von Lange (laut Wikipedia eine Jugendbuchautorin).

Ich frag mich, ob das nun gut oder schlecht ist, wenn eine binäre Textanalyse zweimal denselben Schreibstil als Ergebnis liefert. Tja, keine Ahnung - als Spielerei auf jeden Fall ganz nett.

PS: Seltsamerweise ergibt meine Kurzgeschichte, wenn ich sie mit Titel testen lasse, plötzlich Max Frisch.

[Tiff]

Meine Kurzgeschichte "Der Trick" ergibt beim Blablameter den Bullshit-Index :0.09 ("Ihr Text zeigt keine oder nur sehr geringe Hinweise auf 'Bullshit'-Deutsch"), und der FAZ-Test behauptet, ich schreibe wie Heinrich Böll. Jetzt könnte man daraus folgern, Heinrich Böll hätte keinen Bullshit geschrieben.

[derbenutzer]

Ich habe die beiden Tests jetzt auch mal ausprobiert und meine beiden Texte hier aus der Autorenwerkstatt getestet. Bullshit-Faktor war 0,12 und 0,09 - ich denke, das ist ganz ok. Bei dem FAZ-Test lautete das Ergebnis beide Male Alexa Henning von Lange (laut Wikipedia eine Jugendbuchautorin).

Ich frag mich, ob das nun gut oder schlecht ist, wenn eine binäre Textanalyse zweimal denselben Schreibstil als Ergebnis liefert. Tja, keine Ahnung - als Spielerei auf jeden Fall ganz nett.

PS: Seltsamerweise ergibt meine Kurzgeschichte, wenn ich sie mit Titel testen lasse, plötzlich Max Frisch.

Hallo SETI,

Diese Seiten sind wirklich lustig. Ich habe so ca. die ersten 2. Absätze einer von mir verbrochenen Hard-SF Geschichte getestet. Ergebnis: "Sie schreiben wie Sigmund Freud". Dies lässt eine allfällige Karriere als SF-Autor meinerseits in einem psychologisch interessanten Licht leuchten. Vermutlich ist das Geschreibsel durchaus brauchbare Selbsttherapie ...

PS.: ein Text von Vonnegut (paar Seiten) wurde übrigens als solcher erkannt. Ergo: sicher keine reine Scherz-Software.



Liebe Grüße!

Jakob

[MoiN]

Hi Leute,

hier hab' ich noch 'was gefunden:
http://www.faz.net/f.../WriteLike.aspx

Ich war so frei und hab gerade mal den Anfang der "Götterspeise" von Marianne Sydow (Glühlampen-Thread) in die Maschine geworfen.

Ergebnis: ... wie Johann Wolfgang von Goethe

Nettes Spielzeug! Bullshit-Faktor der Geschichte war übrigens 0.08 .

----

Dann hab ich mal meinen eigenen Post reingetan.

Ergebnis: "Ich schreibe wie Franz Kafka!"

Und das bei einem Bullshit-Faktor von über 0.2 !!

Bearbeitet von MoiN, 18 Dezember 2011 - 13:48.

[Seti]

Diese Seiten sind wirklich lustig. Ich habe so ca. die ersten 2. Absätze einer von mir verbrochenen Hard-SF Geschichte getestet. Ergebnis: "Sie schreiben wie Sigmund Freud".

Wieso? Hast du einen Protagonisten, der übermäßig oft am Daumen nuckelt?

Die ersten zwölf Artikel des Grundgesetzes ergeben übrigens folgendes: Sie schreiben wie Karl Marx.

[Kaffee-Charly †]

So bleibt es aber eine naive Spielerei...

Mehr sollte man darin auch nicht sehen.
Aber es ist einfach lustig.


Kaffee-Löffel

[MoiN]

Erinnert mich irgendwie auch an dieses uralte Computerprogrämmchen "Eliza". Das gabs schon zu Urzeiten der Computers und war sozusagen eine Art Psychologe, der mit Frage und Antwort "Tiefenanalyse" betrieb. Ganz simple gestrickt, nix Windows und so. War - glaube ich - in BASIC geschrieben. (zum Googeln bin ich jetzt zu faul ).

Bearbeitet von MoiN, 18 Dezember 2011 - 15:09.

[derbenutzer]

Wieso? Hast du einen Protagonisten, der übermäßig oft am Daumen nuckelt?

Nein SETI, andere Phase ...

Im Text wird die Annäherung eines wirklich mächtig großen Raumschiffes – laaanggestreckter Rumpf – an ein noch unberührtes Sonnensystem geschildert. Ein geschulter Triebtheoretiker in Software gehalten sieht natürlich – was sonst – eindeutige Bezüge zu phallisch-ödipalen Phasen. Derweilen geht es mehr um Antrieb als um Trieb. Was nutzt 's, ich bin analytisch entlarvt.



LG

Jakob

[derbenutzer]

Erinnert mich irgendwie auch an dieses uralte Computerprogrämmchen "Eliza". Das gabs schon zu Urzeiten der Computers und war sozusagen eine Art Psychologe, der mit Frage und Antwort "Tiefenanalyse" betrieb. Ganz simple gestrickt, nix Windows und so.

War - glaube ich - in BASIC geschrieben. (zum Googeln bin ich jetzt zu faul ).

Richtig erkannt, da ist schon eine gewisse Verwandtschaft spürbar.
Eliza war eine berühmte Software, die von Joseph Weizenbaum geschrieben wurde. Ich erinnere mich an Diskussionssendungen im ORF aus den späten Achtzigern, in denen er öfters zugange war. Weizenbaum war sicher einer der Fachleute schlechthin zu seiner Zeit. Darüber hinaus gleichzeitig kritischer Beobachter und Mahner gegenüber Technikhörigkeit.
Dafür war (auch) Eliza indirekt ein Grund, Weizenbaum war im Prinzip schockiert über den Grad der Annahme dieses Programms durch die Nutzer. Das Programm machte in sehr simpler Form das, was heute ein Chatbot macht. War der Algorithmus überfordert, flüchtete er genialer weise in Gegenfragen. Eben ein Programm mit dem man vermeintlich reden kann. Manche User konnten sich damals (kurios aber wahr) nur schwer von der Benutzung des Programms lösen. Fast so etwas wie eine Bindung an einen Therapeuten.

Falls sich wer interessiert, die Wikipedia Artikel zur Thematik sind durchaus lesenswert.

Liebe Grüße!

Jakob

[derbenutzer]

*sabber, geifer, gier*

Wann gibt es das Werk für die aufgegeilte unbedarfte Öffentlichkeit?

Unschuldig fragend

Dirk

Hallo Dirk!

Danke für Dein Interesse! Ich muss es augenscheinlich umschreiben. Erst wenn der FAZ-Test sagt "Sie schreiben wie Enid Blyton", quetsche ich hinten nach noch in äußerster Behutsamkeit ein paar Hard-SF-Elemente hinein (ojeh, dieser Satz ist auch analysegefährlich).
Selbstverständlich immer unter begleitender freiwilliger Kontrolle durch die FAZ-Software.
Das kann naturgemäß dauern. Ich halte Dich selbstverständlich auf dem Laufenden!

LG

Jakob

[yiyippeeyippeeyay]

Erinnert mich irgendwie auch an dieses uralte Computerprogrämmchen "Eliza". Das gabs schon zu Urzeiten der Computers und war sozusagen eine Art Psychologe, der mit Frage und Antwort "Tiefenanalyse" betrieb. Ganz simple gestrickt, nix Windows und so.

War - glaube ich - in BASIC geschrieben.

Meines Wissens in Pascal. Und die psychoanalytische Variante war nur eine der ELIZAs, aber die bekannteste. Wg. dieser verzerrten Wahrnehmung der Öffentlichkeit hat ja deren Vater, Weizenbaum, ein sehr gutes Buch zur "Macht der Computer" geschrieben.

P.S. @Dirk: Was hast du gegen Blyton? Habe noch fast alle 5-Freunde-Romane hier im Regal stehen. Am meisten mochte ich immer die Butterbrot-Pausen. Und natürlich das Georg-Konzept.

[Schlomo]

Weizenbaum hat ELIZA 1966 in SLIP geschrieben, einer Sprache, die er selbst entwickelt hat. Slip heißt: Symmetric LIst Processor und war eine Erweiterung für FORTRAN. Später (noch in den 60ern) wurde SLIP als MAD-SLIP in MAD (Michigan Algorithm Decoder) eingebunden, und in dieser Sprache schrieb Weizenbaum dann ELIZA auf einer IBM 7094.

Weisenbaum hatte ELIZA übrigens NICHT als KI Programm entwickelt, sondern um zu zeigen, dass ein Programm, das nur syntaktische Manipulationen an Sätzen vernimmt ohne auch nur die kleinste Kleinigkeit zu verstehen durchaus „intelligent“ agieren kann. Es war damit ein Gegenbeispiel zu den Dogmen der damaligen KI Forschung.

BASIC wurde 1964 entwickelt, aber erst in den 70ern bei einem breiteren Publikum bekannt (zuerst durch HP und später auf Mikroprozessorrechnern).

PASCAL wurde Ende der 60er von Niklaus Wirth entwickelt und 1970 veröffentlicht.

Das Prinzip von ELIZA lebt weiter, etwa als AIML (Artificial Intelligence Markup Language), einen XML Dialekt, der oft für Chatbots eingesetzt wird.

Schalom,

Schlomo

[† a3kHH]

Danke ! Ich wusste, daß mich irgendetwas an der ELIZA-Diskussion irritierte, konnte aber den Finger nicht drauf legen. Deine Bemerkung über SLIP hat diesen "Juckreiz" beseitigt. :-)

Bearbeitet von a3kHH, 19 Dezember 2011 - 00:49.

[derbenutzer]

Bienchen-und-Blümchen-Variante

Hallo Dirk!

Schön, dass Du Enid Blyton nicht "verdammst".

Fünf Freunde und das Burgverlies war mein überhaupt erstes Nicht-Bilder-Buch. Ich könnte es nicht mehr nacherzählen, weiß aber noch, dass ich es als spannend empfand. Leider ist es verschollen ...


@Schlomo
Gratuliere. Gut zusammengefasst, hab gerade auch etwas nachgegoogelt. Das waren noch Zeiten, als man sich seine Programmsprachen selber schrieb, beeindruckend!

LG

Jakob

[Schlomo]

@derbenutzer So sehr haben sich die Zeiten noch gar nicht geändert: Ich schreib oft für spezielle Aufgaben geeignete Programmiersprachen (dürften bisher so an die 30 sein...). Hab mir deshalb vor 20 Jahren extra ein Tool geschrieben, COLA (Compiler Language), mit dem man aus einer EBNF Parser und Interpreter erzeuegen kann (letztere nur, wenn man eine E-EBNF schreibt, eine Grammatik, die bereits Anweisungen für eine (virtuelle) Maschine enthält). Schalom, Schlomo

[derbenutzer]

@derbenutzer
So sehr haben sich die Zeiten noch gar nicht geändert: Ich schreib oft für spezielle Aufgaben geeignete Programmiersprachen (dürften bisher so an die 30 sein...). Hab mir deshalb vor 20 Jahren extra ein Tool geschrieben, COLA (Compiler Language), mit dem man aus einer EBNF Parser und Interpreter erzeuegen kann (letztere nur, wenn man eine E-EBNF schreibt, eine Grammatik, die bereits Anweisungen für eine (virtuelle) Maschine enthält).

Schalom,

Schlomo

Hallo Schlomo!

Da bist du aber nicht gerade auf der Ebene "ich muss mal schnell was zum Auslesen einer RS232 schreiben", sondern spielst eher in einer anderen Liga.

Respekt!
Was eben bei den frühen Pionieren in der SW einzigartig war: diesen blieb manchmal nichts übrig, die mussten ihre Werkzeuge teilweise selbst bauen, da es eben noch nichts gab. Wenn du auch - teilweise oder nicht - noch in so einer Situation bist bzw. warst, brauche ich Dir das natürlich nicht groß erklären. Wahrscheinlich hast Du sogar noch gelernt Mikrocode für deine Prozessoren zu schreiben. Faszinierend!

Liebe Grüße!

Jakob

[Schlomo]

Hallo Jakob, derbenutzer! Das klingt, als wärst du auch in der Zeit groß geworden! Super! Mein erster Mikroprozessorrechner war ein SIKIT 8080, damals mit dem Hundt`schen Monitor (ein knapp 1k langes Programm auf 2708, das Eingabe über eine Hex Tastatur ermöglichte und Ausgaben auf 6 Hex Digits, später kam dann nach Palo Alto Exteded Tiny Basic dazu, 2,7k lang, auf 3 EProms, Integer Arithmetik... Davor hatte ich meine Eigenbauten: TTL Gräber, die bis zu 25A bei 5V zogen. Aber angefangen hat alles bei mir in den 60ern mit Postrelais und Halbleiterdioden (Die Bezeichnung "Halbleiter..." war wichtig, weil sonst jeder bei Diode an eine Röhre gedacht hat). War eine coole Zeit! Megacool sogar!!! Schalom, Schlomo

[Galax]

Das Ergebnis einiger meiner Geschichten war zwischen 0,06 und 0,03 Allerdings, kapier ich Grad nicht, das Ding. Woran will das Teil den erkennen, ob in einem Text relevantes steht, oder nicht O.o Zumal ich ja hin und wieder den Hang zu irrelevanten habe in meinen Texten.

[Frank Hoese]

Jetzt weiß ich, was schiefgegangen ist. Ich schreibe wie Ingo Schulze, aber mein Anschreiben ans Lektorat klingt, als hätte Friedrich Nietzsche es geschrieben. Die Diskrepanz muss dem Lektor aufgefallen sein Wenigstens hat der Text nur einen Blabla-Wert von 0,09 - das Anschreiben kam auf 0,22. Da kann man nachbessern. Dann klappt's auch mit der Villa am Comer See.