Die Haarteppichknüpfer
#31
Geschrieben 06 September 2011 - 08:10
- • (Buch) gerade am lesen: Alain Damasio – Die Flüchtigen
#32
Geschrieben 06 September 2011 - 10:02
R. Scott Bakker
"We have failed to uphold Brannigan's Law. However I did make it with a hot alien babe. And in the end, is that not what man has dreamt of since first he looked up at the stars?" - Zapp Brannigan in Futurama
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#33
Geschrieben 06 September 2011 - 10:12
R. Scott Bakker
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#34
Geschrieben 07 September 2011 - 10:07
Bin mir nicht sicher, ob das überhaupt so sein soll - es sind ja doch Kapitel eines Romans. Der hebt - wie Du schon sagtest - märchenhaft an und entblättert seine Welt Stück für Stück, Kapitel für Kapitel. Ich hatte vor der Lektüre bereits gehört, dass jedes Kapitel (oder beinahe jedes - ich weiß es jetzt nicht mehr genau) einen neuen Protagonisten einführt, und fragte mich, ob solch ein Roman überhaupt "funktionieren" kann, ob er nicht zwangsläufig auseinanderfallen müsste. Dieser Zweifel trat dann aber während der Lektüre zurück, wenn er auch nicht völlig ausgeräumt wurde. Denn die Struktur des Romans - nämlich die Abfolge der Welt-Darstellung von "unten" nach "oben" - erzeugt eine schöne Spannung, die mich als Leser bei der Stange hielt. Kannst ja mal schreiben, wie Du das siehst - wenn Du dann durch bist.Der Mann von anderswo - Nette Charakterstudie, gefällt mir, dass die doch sehr "feige" Erzählerfigur Nargant sympathisch bleibt.
Der Steuererheber - Die Geschichte kann leider in meinen Augen nicht so recht für sich stehen [...]
#35
Geschrieben 07 September 2011 - 10:29
R. Scott Bakker
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#36
Geschrieben 09 September 2011 - 08:11
R. Scott Bakker
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#37
Geschrieben 10 September 2011 - 11:28
R. Scott Bakker
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#38
Geschrieben 12 September 2011 - 09:52
R. Scott Bakker
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#39
Geschrieben 14 September 2011 - 12:31
R. Scott Bakker
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#40
Geschrieben 15 September 2011 - 07:52
R. Scott Bakker
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#41
Geschrieben 15 September 2011 - 08:40
Nur kurz : Das Buch kommt bei Dir insgesamt gar nicht sooo schlecht weg, wie Du richtig sagst, sind die einzelnen Stories qualitativ sehr unterschiedlich. Aber, und auch da sind wir einer Meinung, das Setting ist schon recht faszinierend. Im Fazit unterscheiden wir uns : Du tendierst eher zur negativen Beurteilung, ich zu einer insgesamt positiven. Das ist aber auch stark von der Gewichtung der verschiedenen Facetten abhängig. Du bist mehr auf dem "Ich will einen Thomas-Mann-SF-Roman lesen"-Trip, während ich einen guten Story-Teller und ein interessantes Setting stärker goutiere. Aus DSFP-Sicht würde ich das interpretieren als in jedem Fall zu nominieren, unterschiedliche Bewertungen beim abschließenden Lesen.Hm, gibt es nicht noch jemand, der das Buch ganz toll fand und mal die Gegenrede führen will? Ich bin ja jetzt fast etwas traurig, dass es bei mir so schlecht wegkommt, wo doch so viel daran auch sehr gelungen war ...
Hast Du "A Song of Ice and Fire" schon mal gelesen ? Da dürften unsere Bewertungen ähnlich unterschiedlich, allerdings seitenverkehrt, sein.
#42
Geschrieben 15 September 2011 - 08:40
Hm, gibt es nicht noch jemand, der das Buch ganz toll fand und mal die Gegenrede führen will? Ich bin ja jetzt fast etwas traurig, dass es bei mir so schlecht wegkommt, wo doch so viel daran auch sehr gelungen war ...
Ich fand das Buch zwar nicht "ganz toll", aber mir hat auf jeden Fall die für mich damals neuartige Struktur als eine Sammlung zusammenhängender Kurzerzählungen beeindruckt. Ich fand, dass das einen tollen, sogartigen Leserhythmus erzeugt.
Bei der Sprache bin ich bei dir: Da ist die Qualität wechselhaft. Meinem Eindruck nach hat Eschbach in späteren Werken eher "seine" Stimme gefunden, aber leider auch etwas von der frühen Verspieltheit der Konzepte verloren.
Die Pointe fand ich eher uninteressant. Ich hatte sie zwar so nicht erwartet, fand sie auch bei etwas Nachdenken sehr symbolträchtig, aber eben auch etwas zu märchenhaft für die stellenweise doch recht realistisch ausgebaute Welt.
Beim Thema Welt: Interessant wird der Weltenbau erst im Zusammenhang mit "Quest", wenn man sich über die vielen Querverweise zwischen den beiden Werken freuen kann. Quest ist ein straighteres, stellenweise langweiligeres, aber auch "reifer" geschriebenes Buch als "Die Haarteppichknüpfer", lohnt aber zumindest wegen dieser Verknüpfung.
#43
Geschrieben 15 September 2011 - 08:53
Hm, gibt es nicht noch jemand, der das Buch ganz toll fand und mal die Gegenrede führen will? Ich bin ja jetzt fast etwas traurig, dass es bei mir so schlecht wegkommt, wo doch so viel daran auch sehr gelungen war ...
Dazu müsste ich das Buch wieder lesen. Es ist bestimmt schon 15 Jahre her, dass ich es las.
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#44
Geschrieben 15 September 2011 - 09:16
Hast Du "A Song of Ice and Fire" schon mal gelesen ? Da dürften unsere Bewertungen ähnlich unterschiedlich, allerdings seitenverkehrt, sein.
Da hab ich tatsächlich im zweiten Band abgebrochen, weil auch mir die Geradlinigkeit fehlte, obwohl mir der Stil (mit Ausnahme einiger Langatmigkeit) und der Weltentwurf wunderbar gefiel ...
Tatsächlich interessant finde ich in dem Zusammenhang, dass die Haarteppichknüpfer sich trotz der eigenwilligen Form flott liest, die Gesamtstory sich mit einigen Ausnahmen schnell entfaltet und auch das Universum sehr schnell "wächst". Hat sicher auch mit dem exponentiellen Effekt zu tun, dass man erst eine Geschichte von einem einzelnen Haarteppichknüpfer liest und einige Geschichten später dann erfährt, dass es zehntausende Welten mit jeweils Millionen Haarteppichknüpfern gibt. Das erzeugt tatsächlich auf eine besondere Art galaktische Dimensionen - und zwar sehr viel wirkungsvoller als die enormen Zeiträume, die immer wieder erwähnt werden und letztlich doch eher abstrakt bleiben: Ob der Kaiser nun 800 oder 80000 Jahre geherrscht hat, finde ich eigentlich eher nebensächlich.
R. Scott Bakker
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#45
Geschrieben 15 September 2011 - 11:20
Und das findest Du nicht genial?... sich trotz der eigenwilligen Form flott liest ...
... dass man erst eine Geschichte von einem einzelnen Haarteppichknüpfer liest und einige Geschichten später dann erfährt, dass es zehntausende Welten mit jeweils Millionen Haarteppichknüpfern gibt. ...
Aber eigentlich müsste man jetzt mal wissen, welche Bücher Du privat persönlich für wirklich sagenhaft genial hältst. Wenn die sich nicht mit den Erfahrungen anderer Decken, dann handelt es sich schlichtweg um Geschmackssache des einzelnen. Ist wirklich nicht böse gemeint: Man braucht in dem Fall gar nicht weiter diskutieren, weil das sowieso zu nix führt.
Bis dennen,
Henrik
Bearbeitet von Henrik Fisch, 15 September 2011 - 11:22.
Gregory Benford, Larry Niven, "Himmelsjäger"
Gerade am Lesen
Gregory Benford, Larry Niven, "Sternenflüge"
Gerade gesehen
Serie "Mad Men"
#46
Geschrieben 15 September 2011 - 11:36
Und das findest Du nicht genial?
Aber eigentlich müsste man jetzt mal wissen, welche Bücher Du privat persönlich für wirklich sagenhaft genial hältst. Wenn die sich nicht mit den Erfahrungen anderer Decken, dann handelt es sich schlichtweg um Geschmackssache des einzelnen. Ist wirklich nicht böse gemeint: Man braucht in dem Fall gar nicht weiter diskutieren, weil das sowieso zu nix führt.
Das ist auf eine Konstruktionsebene schon ziemlich gut - es ist aber nun auch noch so einzigartig, Greg Egan hat in Diaspora etwas ähnliches auf der Zeit-Ebene bewerkstelligt. Die Idee liegt in der kosmischen SF nahe, nur ist sie eben hier schon außerordentlich gut umgesetzt. Und letztlich hat das etwas von einem guten Spezialeffekt in einem Film, man ist kurz beeindruckt, aber so richtig Stoff zum Nachdenken gibt es nicht außer der altbekannten Feststellung, dass das Universum eben unvorstellbar groß ist ...
Letztlich liegt es aber vor allem an den sprachlichen Schwächen, dass das Buch in meinen Augen insgesamt nicht großartig ist, sondern eben weitenteils nur ganz unterhaltsam.
EDIT: Ach ja, natürlich ist das immer alles Geschmackssache, aber immer nur aufzuzählen, was man mag und was nicht und sich dann einig zu sein, dass man sich nicht einig ist, ist doch auch langweilig ... ich habe ja geschrieben, was mir alles nicht gefällt, das sollte ja eigentlich reichen.
Bearbeitet von Jakob, 15 September 2011 - 11:38.
R. Scott Bakker
"We have failed to uphold Brannigan's Law. However I did make it with a hot alien babe. And in the end, is that not what man has dreamt of since first he looked up at the stars?" - Zapp Brannigan in Futurama
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#47
Geschrieben 19 September 2011 - 13:17
Sobald es dagegen um komplexere Angelegenheiten geht, versagt Eschbach in der Regel. Eine der Prämissen von Kelwitts Stern etwa - ein Alien, auf dessen Heimatplanet es keine Geschlechterbinarität gibt, kommt auf die Erde - hätte ziemlich interessant werden können. Was macht Eschbach daraus? Das Alien kapiert nicht, was Sex ist, weil es nicht kapiert, was Frauen und Männer sind. Was lernen wir daraus? Sex gibt es bei Eschbach nur zwischen Männlein und Weiblein, weiter reicht sein Vorstellungsvermögen nicht. Muss man so was lesen? Nö.
Im Grunde fand ich Eschbach ab da langweilig, wo er den Versuch begonnen hat, in seinen Romanen wirklich bewegende oder ernsthafte Dinge zu sagen. Eine Billion Dollar fand ich vor allem deshalb interessant, weil es seinen ideologischen Gehalt so klar und umfassend darlegt. Das Buch über die Seelennöte eines Cyborgs, Der Letzte seiner Art, habe ich noch gelesen, danach habe ich es aufgegeben. Sein letztes wirklich spannendes Werk war Exponentialdrift, und zugleich das letzte eindeutig SF-lastige. Schon zuvor wurde es immer dann völlig banal, wenn Eschbach meinte, seine Bücher mit einer religiösen Heilsbotschaft beenden zu müssen. Langweiligere Auflösungen als die von Das Jesus-Video und Quest, die jeweils in einer Epiphanie gipfeln, gibt es kaum.
In summa würde ich sagen: Eschbach war im besten Sinne trivial und unterhaltsam, als er Klischees verbraten und sense of wonder erzeugt hat, und wurde im schlimmsten Sinne anspruchslos, als er versucht hat, von der glitzernden Oberfläche wegzukommen.
#48
Geschrieben 19 September 2011 - 13:31
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#49
Geschrieben 19 September 2011 - 14:02
#50
Geschrieben 19 September 2011 - 15:02
Meine ich eigentlich gar nicht so niederschmetternd. Die frühen Romane habe ich wirklich gern gelesen, und zwar auch wegen ihrer Schwächen, die ich zumindest teilweise als interessante Schwächen empfunden habe. Eine Zeit lang war ich sogar ein richtiger Fanboy. Die Richtung, die Eschbachs Schreibe später genommen hat, behagt mir dann allerdings überhaupt nicht mehr.
und da stimme ich Dir zu. Allerdings hatte ich schon bei Quest den Spaß verloren. Weil der Andreas aber ein Netter ist, steht für die nächsten Monate ein aktuellerer Eschbach auf dem Leseplan. Sonst muss ich mir selbst immer vorwefen, auf der Grundlage von ollen Kamellen zu urteilen.
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