14 Antworten in diesem Thema

[dyke]

Schade, da ist dem Foren-Crash doch ein Ordner zum Thema Zeit und Zeitreise zum Opfer gefallen. Und nach diesem Artikel kann das auch nicht mehr rückgängig gemacht werden:

in DER ZEIT Nr. 41 vom 02.10.2003

http://www.zeit.de/2003/41/Zeitreisen

Kein Weg zurück
Bislang galten Zeitreisen zumindest theoretisch als möglich. Nun scheint die Stringtheorie den Trip ins Gestern zu verbieten Von Christoph Drösser

LG Dyke - der überlegt, ob er seine Zeitreise-SF-Romane in die Regale der phantastischen Literatur einordnen soll.

Bearbeitet von dyke, 06 Oktober 2003 - 16:47.

[Sinaida]

Für mich ist das Thema Zeitreise nicht ad acta gelegt.

Oder, weniger wissenschaftlich formuliert: Reisen durch die Zeit sind unmöglich.

Es galten früher viele Dinge für unmöglich - z. B. Fliegen - die heute selbstverständlich sind. Ich denke, die Lösung ist lediglich noch nicht gefunden. Einfach zu behaupten, etwas sei generell unmöglich, halte ich gerade von einem Wissenschaftler für sehr gewagt.

Das bedeutet auch: Wenn in ferner Zukunft einmal Reisen in unsere Jetztzeit möglich sein sollten, dann sind die Besucher jetzt schon da - und ihr offensichtliches Fehlen wird von vielen als Argument gegen das Zeitreisen ins Feld geführt.

Hm, was sollen die Besucher denn machen? Sich mitten vor das Weisse Haus stellen und mit einer Fahne 'Hallo, ich komme aus der Zukunft' winken? Wer würde es denn glauben? Es gab mal einen Bericht über jemanden, der innerhalb kürzester Zeit an der Börse aus 800 Dollar ein Vermögen gemacht hat. Er wurde wegen Betrug verhaftet und behauptete, er komme aus der Zukunft, genauer dem 23. Jahrhundert. Der Zeitreisende Bericht auf www.intern.de Keiner glaubt ihm, ich auch nicht - wenn ich ehrlich bin. Aber nur, weil wir etwas noch nicht können oder uns auch nicht vorstellen können, wie es funktionieren soll, heisst das noch lange nicht, das etwas unmöglich ist.

[Dave]

Was die Literatur angeht, so interessieren mich Zeitreiseromane nicht sonderlich. Fast immer geht es in die Vergangenheit, wobei die technischen Kinkerlitzchen natürlich tunlichst zu unterbleiben haben, und das ist doppelte Langeweile in meinen Augen. Auf Anhieb fiele mir nur Lem†™s TRANSFER ein, welches tatsächlich in der Zukunft angesiedelt ist (Zukünfte, die einen Rückfall in die Steinzeit beinhalten, zählen bei mir nicht), allerdings ist das Buch in einem dermaßen trägen Stil verfasst, dass man kaum noch die Kraft zum Umblättern aufbringt. Ein SF-Roman, der komplett im Römischen Reich spielt? Na ja, dann vielleicht einmal bei den historischen Romanen vorbeischauen, dort findet man wohl die qualifizierteren Autoren.Aber weg von den Büchern, es gibt ja jede Menge wissenschaftliches Material zum Thema Zeitreise. Sogar die passenden Maschinen sind schon ersonnen worden, wobei es allerdings an der passenden Steckdose hapert.Folgendes macht mir immer Kopfzerbrechen: Für diejenigen, die in der Gegenwart bleiben, muss sich der Zeitreisende †šentmaterialisieren†™. Auch wenn man dagegenhält, dass er sich ja †šnur†™ in einer anderen Zeitebene befindet. Wieder einmal werden mit Phänomenen jongliert, die wahrscheinlich nur in der Quantenwelt ihre Gültigkeit haben. Neben der berühmten Zeitmaschine sind die Wurmlöcher sehr beliebt. Auch das habe ich nie so richtig verstanden, wobei man dazu sagen muss, dass es nicht nur SF-Autoren sind, die diese Möglichkeit in Erwägung ziehen.Wir alle wissen was passiert, wenn man sich unvorsichtigerweise einem Schwarzen Loch nähert. Was von uns übrig bliebe, wäre wohl bequem auf einer Nadelspitze zu platzieren. Gäbe da nicht das Weiße Loch, das alles wieder bereinigt, Zeitreise inklusive. Oft liest man, wie ganze Sonnensysteme von Schwarzen Löchern verschlungen werden, nie habe ich allerdings davon gehört, dass sich solche Systeme wieder †šrematerialisiert†™ hätten. Aber seit Einstein wissen wir ja, dass alles relativ ist.

Bearbeitet von Dave, 20 Oktober 2003 - 17:23.

[rockmysoul67]

Ich hab es nochmals nachgeschlagen: Der Vulkanische Wissenschaftsrat hat beschlossen, dass Zeitreisen völlig unmöglich sind.

Übrigens, der Guest war ich.

[Holger]

Meine Standard-Antwort:Reisen durch die Zeit sind nicht möglich, wenn mann keine Raumkoordinaten angeben kann. Und da es für dieses Universum nun mal keine absoluten Koordinaten gibt (mangels eines Bezugspunktes der sich zur Abwechslung mal nicht dreht), wird das wohl auch nichts ...

[Sullivan]

Ganz schön clever unser Holger. :PVielleicht kann man der Zeitmaschine ja sagen, dass sie Bodenkontakt halten soll und Unebenheiten automatisch ausgleicht. Deswegen ruckelt es auch immer so...

[Impala]

Wenns keine Zeit gibt oder diese eine Illusion ist, wie kanns dann Zeitreisen geben?

[Corbell]

Hallo, dies ist mein erster Eintrag in diesem Forum und ich muss auch gleich bekennen, dass ich ein großer Fan von Zeitreise-Geschichten bin. Dabei halte ich es für müßig, über die heutigen wissenschaftlichen Erkenntnisse hinsichtlich des Zeitreisens zu streiten - in dem Punkt halte ich es wie Lt Sinaida.Und das Problem mit den Raumkoordinaten hat meiner Meinung nach HG. Wells in "Die Zeitmaschine" bzw. Egon Fridell in "Die Rückkehr der Zeitmaschine" hinreichend beschrieben, alle die sich für Zeitreisen interessieren, kann ich vorallem die Vorerinnerung Fridells "für Nichtwisser und Besserwisser" empfehlen!Allen, die nichts von theoretischen Zeitmaschinen halten, lege ich "Wie die Zeit vergeht" von Larry Niven ans Herz, wo die Zeit mit Tiefschlaf bzw. Lichtgeschwindigkeit überwunden wird. Eine der besten Zeitreise-Geschichten aller Zeiten ist meiner Meinung nach aber "Im Kreis" von Robert Heinlein.

[Holger]

Huhu Corbell.Willkommen an Board! Da ich nun nicht der große Zeitreisen-SF-Spezialist bin und mich Wells nur bedingt reizt, könntest Du mal ganz knapp anreissen, wie er das Koordinatenproblem umgeht/umsetzt. Wäre cool!Grüße,Holger

[Corbell]

Hi Holger!Ich zitiere mal Egon Friedell:"Wenn ich den Ort eines Körpers bestimmen will, so brauche ich drei Daten: Wie weit ist er vor oder hinter mir, wie weit ist er rechts oder links von mir und wie weit ist er über oder unter mir - und dann weiß ich noch immer nicht wo er ist. Denn dazu brauche ich noch die Angabe, wann er ist. Wenn ich mit einer jungen Dame um acht Uhr ein Rendezvous habe, und wir verabreden das nächste auf >zwei Tage später, zu derselben Zeit, an genau demselben Ort: das vierte Boskett links vom Parktor< so ist es nicht derselbe Ort, denn die Erde hat sich inzwischen bewegt, die Sonne hat sich bewegt, das Weltsystem hat sich bewegt. Die Sonne eilt mit einer Geschwindigkeit von zwanzig Kilometern in der Sekunde auf den Fixstern Wega in der Leier zu [...], und da sollte das vierte Boskett an seinem Platze geblieben sein? [...] Die zwei Orte sind nicht gleich, sondern >gleichen< sich nur. Die genaue Ortsangabe des zweiten Rendezvous ist, angenommen, dass das erste am siebenten Mai dieses Jahres stattfand: >viertes Boskett links vom Tor, neunter Mai, acht Uhr abends, wohlgemerkt: die Ortsangabe!""Die Bemerkung des Zeitreisenden, dass die Zeit nur eine Abart des Raums sei, war eine geniale Antizipation der Relativitätstheorie. Diese hat einwandfrei festgestellt, dass jedem Ort eine bestimmte Zeit zugeordnet ist, dass die Zeit eine Funktion des Orts ist. Deshalb verwenden wir auch für Zeit und Raum ein gemeinsames Maß: diese Einheit ist ein >Zeitmeter<, das heisst: die Zeit, deren die Lichtkraft zum Zurücklegen eines Meters bedarf. [...]"Im Grunde genommen ist es also ganz einfach: Jedem Ort ist eine bestimmte Zeit zugeordnet, mit der richtigen Ortsangabe (s.o.) hat sich das Raumkoordinatenproblem erledigt.Schöner Gruß

[Holger]

Hm. Mir gefällt es, die Zeit als Funktion des Ortes zu begreifen.

Jedem Ort ist eine bestimmte Zeit zugeordnet, mit der richtigen Ortsangabe (s.o.) hat sich das Raumkoordinatenproblem erledigt.

Aber genau da liegt doch das eigentliche Problem. Man kann immer nur eine relative Ortsangabe machen. Eine Angabe, die sich auf etwas bezieht, oder im Verhältnis zu steht: einem Baum, einem Haus, einer Tankstelle ... Die Zeitreise sollte aber doch eigentlich genau an diesem Punkt über Heisenbergs Unschärferelation stolpern: eine genaue Kenntnis des Ortes ist mit ungenauer Kenntnis des Impulses verbunden und umgekehrt. Ich will mich da aber nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, schließlich ist der Gedanke, dass es doch eine Möglichkeit gibt die Zeit zu beugen zu verlockend ... Grüße, Holger

[Markus]

Vielleicht ist ja die einzig wahre Ortsangabe, die Stelle an der der Urknall passiert ist ?

[MST]

Hallo,ich lese gern Zeitreiseromane. Wegen der Spannung und den Möglichkeiten.Richtig ist: Es könnte diese Methode noch wahr werden? Nur, die Wissenschaftler plädieren nicht in die Zukunft, oder zumindest kaum, sie stehen auf dem Boden der heutigen physikalischen Gesetze. Und da ist für sie Ebbe mit Zeitreise.Sicher, ein Newton hat auch nicht vorausgesehen, dass eines Tages Orbitalstationen um die Erde kreisen werden. Sollten wir deshalb alles Denkbare annehmen? Kann man daher glauben und absolut in die Zukunft vertrauen und sagen: Eines Tages gibt es die Zeitreise? Wir sind mit unseren Möglichkeiten an die Physik gebunden. Nur - wir kennen auch unsere Möglichkeiten noch nicht. Wir schweben im Ungewissen.Ob Zeitreise SF oder Fantastik mag ich daher nicht entscheiden. Zur Fantastik gehören immerhin der Schauerroman, die SF und die Fantasy. Sie beschreiben allesamt Dinge, die es heute noch nicht gibt, oder, die heute noch nicht existieren.Zeitreiseromane sind Verkünder einer neuen Zeit und man möchte schon daran glauben, das die Zukunft die Zeitreise echt hervorbringen wird. Diesbezügliche Grenzen kennen wir nur aus der Jetztzeit, aber vielleicht kann man sie umgehen? Aber selbst ist mir die Sache gesperrt, denn Zeitreisende könnten immens in die Zukunft einwirken wie viele Denkmodelle der SF-Literatur beweisen. Und da vertraue ich auf die Mutter ERDE - sie hat sich sicher geschützt (das ist eine Nuance des Glaubens an Gott)?Mir scheint es gibt drei wichtige Debatten in diesem Forum.(1) Existenz von Aliens.(2) Überlichtgeschwindigkeit.(3) Möglichkeit der Zeitreise.Theorien die uns stark interessieren. Denen jegliche Beweise fehlen. Sie zu betonen umfasst nur unsere Meinung?Gruß MST.

Bearbeitet von MST, 14 Dezember 2003 - 06:44.