54 Antworten in diesem Thema

[Torwan]

Man sollte hier auch nicht die Perspektive verlieren und sich darüber im Klaren sein, was ein Autor von Unterhaltungsliteratur eigentlich macht.

Gut, in unserer heutigen Gesellschaft wird, wie in jeder Gesellschaft zu jeder Zeit, nicht nach dem objektiven Wert für die Gesellschaft (falls man so etwas überhaupt feststellen kann) eine Arbeit vergütet. Trotzdem kann man sagen, dass der Wert von "Unterhaltung" eher nachranging ist, speziell wenn man mal in den persönlichen Bereich reinhört.

Wofür geben wir Geld aus? Essen, Wohnung (inklusive "Extras" wie Strom, Wasser, Internet, Handys usw.), Auto, Familie. Das ist das Muss. Was braucht man dafür? Handwerker, Architekten, Rohstoffindustrie (Wohnung/Haus), Bauern, Lebensmittelindustrie, Handel (Essen), Kraftwerksbetreiber, Ölraffinerien, Tanker, Tankstellen, Metallarbeiter, Autoindustrie (Auto & Extras) usw. Die und noch viele andere müssen alle bezahlt werden, damit wir unseren "Grundkram" haben.

Und erst danach kommt "Unterhaltung". Dann ist halt nicht mehr viel Kohle übrig und bei der Vielfalt des Angebots, worüber wir uns ja freuen können, bleibt dann halt für den Einzelnen nicht viel übrig.

Ist das schlimm? Für den Einzelnen vielleicht, aber global gesehen eher nicht. Wäre es denn besser, wenn es nur 25 Autoren in Deutschland gäbe, die dafür aber gut leben? Das würde doch den Literaturbetrieb ziemlich eintönig, langweilig und verdammt dünn werden lassen. Von den 25 wäre nämlich wahrscheinlich nur einer Autor für Horror/SciFi/Fantasy.

[Diboo]

Und erst danach kommt "Unterhaltung". Dann ist halt nicht mehr viel Kohle übrig und bei der Vielfalt des Angebots, worüber wir uns ja freuen können, bleibt dann halt für den Einzelnen nicht viel übrig.

Ich kenne viele Menschen, deren Prioritätenliste anders aussieht.

[Torwan]

Ich kenne viele Menschen, deren Prioritätenliste anders aussieht.

Sicher, aber auch die müssen irgendwo wohnen und was essen. Ich kenne keinen, der am Verhungern ist und sich dann was zum Lesen anstatt was zu Essen kauft. Natürlich kann man zulasten anderer leben, sein Geld verprassen und sich aushalten lassen. Die Kosten fallen aber trotzdem an, aber dann eben bei jemand anderem.

[Diboo]

Sicher, aber auch die müssen irgendwo wohnen und was essen. I

Das sind in der Tat die beiden einzigen Punkte, die ich generell anzuerkennen bereit bin.

[methom]

Ich kenne keinen, der am Verhungern ist und sich dann was zum Lesen anstatt was zu Essen kauft.

Das vielleicht nicht, aber es gibt genügend, die lieber in die Disko gehen, als dem Kind neue Kleidung zu kaufen.

[Amtranik]

Bücher sind ja eh nur Luxusgüter, Hauptsache ich habe Sprit, Wohnung und Futter.

Wir sind halt alle irgendwo auch ein Stück weit Sklaven unserer Sozialisation.

Ironie on
Meine Beobachtung ist das der normale Bürger das meiste Geld in Autos und Urlaub steckt. Da wäre bei so mancher Familie ein Sparpotential das man davon vermutlich ein paar "Künstler" mit durchfüttern könnte......Ironie off

[Tiff]

Bücher sind ja eh nur Luxusgüter, Hauptsache ich habe Sprit, Wohnung und Futter.
Ein wenig beklemmend, diese Ansicht.

Bücher sind keine Luxusgüter, aber das Fernsehen ist eine billige und einfache Alternative, und vielen wird das auch reichen.

[My.]

Bücher sind keine Luxusgüter, [...]

Das ist übrigens sogar (wenn es nicht eh so gemeint war) SACHLICH völlig richtig. Bücher sind kein Luxusgut, sondern Grundversorgungsbestandteil. Anderenfalls gäbe es keine 7%ige Meerschweinchenbesteuerung auf Bücher.

My.

[Armin]

Arte liest hier offensichtlich mit und sendet heute, Mittwoch, 22.10 Uhr:
Wie wird man Bestseller?
Eine Dokumentation mit dem Untertitel "Der Literaturbetrieb zwischen Anspruch und Big Business"

[Torwan]

@Dirk:
Boah! Der Satz muss ja einen extrem wunden Punkt bei dir treffen und ganz schön was zum Schwingen gebracht haben. Aus deinen äußerst ausführlichen Postings geht einiges an Aggressivität hervor. Ich nehme mir daher Zeit für eine ausführliche Antwort.

Erstens möchte ich klarstellen, dass ich, wie immer, meine eigene persönliche Meinung zu Sachverhalten äußere. Natürlich gehe ich davon aus, dass ich Recht habe (sonst würde ich ja was anderes sagen), aber ich erhebe keinen Anspruch auf automatisches Recht-Haben. Ob ich mit meiner Meinung auf Zustimmung oder Ablehnung stoße, ist mir völlig egal, denn ich habe ein Recht auf meine Meinung und lasse mir dieses Recht auch nicht nehmen.

Zweitens habe ich nicht persönlich zu dir gesprochen, sondern eine allgemeine Aussage gemacht.

Drittens ist die Bewertung, die du aus dem Posting herausgelesen hast, deine eigene. Ich habe gesagt, dass es andere Bedürfnisse eines Menschen gibt, die vor dem Drang nach Unterhaltung befriedigt werden müssen. Ein kleiner Blick auf die Maslowsche Bedürfnispyramide (http://de.wikipedia....rfnishierarchie) macht das deutlich.
Level 1: Physiologische Bedürfnisse (z.B. Essen, Wohnen usw.; nicht Lesen)
Level 2: Sicherheitsbedürfnisse (z.B. nicht überfallen oder versklavt werden usw.; nicht Lesen)
Level 3: Soziale Bedürfnisse (z.B. Freundschaft, Liebe usw.; man könnte evtl. Lesen dazu zählen, aber die Interpretation würde ich ablehnen)
Level 4: Individualbedürfnisse (hierzu zählt Lesen ganz bestimmt)
Level 5: Selbstverwirklichung (hierzu kann man Lesen auf höherem Niveau oder Veröffentlichen zählen)

Vorsicht, eigene Meinung:
Lesen und Schreiben von Unterhaltungsliteratur ist kein Grundbedürfnis der Menschheit. Deswegen ist es auch eine Neuzeiterscheinung. Menschen und Vormenschen konnten gut ohne Schrift überleben. Aber kein Mensch kann ohne Nahrung überleben. Heißt das, dass Bauern und Nahrungsmittelproduzenten die wertvollsten Bürger sind und Autoren/Leser die Wertlosesten? Das muss jeder selbst wissen. Meinem Werturteil entspricht das nicht und ich habe weder Lust noch Zeit hier mein Wertesystem zu erläutern.

Abschluss und Bogen zur Originaldiskussion
Alles, was ich hier gesagt habe, war (abgekürzt) "Leute, die Menschen da draußen müssen ihr Geld für ganz andere Dinge ausgeben, bevor sie an Unterhaltungsliteratur denken können. Und deswegen verdienen die meisten Schreiberlinge nicht so viel und müssen noch was anderes machen."
Und daraus liest du "Leute, Unterhaltungsliteraturautoren sind das letzte Gesocks und hört mir jetzt mal alle zu, weil ich alles am besten weiß"?!

Es geht mir nicht um Bewertung, sondern Prioritäten. Wenn das Klo kaputt ist, musst man auch den Handwerker bezahlen und nicht stattdessen Geld für ein neues Buch ausgeben. Ansonsten hat man spätestens nach einem halben Tag ein Problem. Oder man schnorrt bei einem Nachbarn das Klo (dann bezahlt der) oder pinkelt in den Garten (dann bezahlen alle in Geruchsweite).

Bearbeitet von Torwan, 11 Juli 2012 - 10:10.

[Torwan]

Kein Problem.

Ich habe mich ehrlich nur gewundert, weshalb ich so massives Sperrfeuer von dir abkriege, wenn ich dich noch nicht mal direkt angegriffen habe. Sowas "lohnt" sich ja nur, wenn man den Gegenüber "beleidigt".

Ich verstehe jetzt aber, woher dein Ärger kommt. Kann ich auch nachvollziehen. Für mich ist das Schreiben nunmal ein Hobby, deswegen habe ich in dem Punkt zufällig eine ähnliche Meinung wie die Piraten, ohne Pirat zu sein. Das betrifft allerdings nur meinen Standpunkt als Amateur/Hobbyist. Die Perspektive eines Profi-Autoren, der davon leben muss/will, ist natürlich eine ganz andere, und da ist die Aussage "Stell' dich nicht so an" schon ziemlich unverschämt. Und wenn dann irgendein Hansel im Forum das gleiche wiederholt, kriegt der natürlich gleich die volle Breitseite ab. Ist menschlich und verstehe ich jetzt vollkommen, also alles wieder gut.

Hast du denn deine Punkte auch diesem Piraten gegenüber geäußert? Mich würde interessieren, was der dann dazu gesagt hat oder ob er einfach auf dem Standpunkt blieb.

[fictionality]

Man muss halt selbst den Arsch hochkriegen, nie aufgeben - dann springt irgendwann auch was dabei raus.

[fictionality]

schweinischen Sex, Plagiatsvorwürfe, Rassismus, Selbstmord. Völlig egal - es belebt das Geschäft.

Obwohl man bei Selbstmord ja nicht mehr von "vom Schreiben *leben*" reden kann :-)

Und wieder fünf Euro in die Phrasenkasse.

Phrasenschwein. Das heißt Phrasenschwein!!!!

Sven (nur ein unbedeutender Fußballfan)

Also, Leute - mal ehrlich: Ich würde auch schreiben, wenn ich in der Gosse leben müsste und mir die abgebrochenen Bleistifte zusammensuchen müsste. Es liegt mir einfach im Blut, ich MUSS schreiben. Es geht gar nicht anders. Ich hatte das mal ein paar Jahre vernachlässigt und hatte mich sofort sehr schlecht gefühlt, sogar einen psychischen Knacks bekommen. Ich brauche das, denn ich bin ein Suchtmensch. Genau wie feste und flüssige Nahrung meine Verdauung in Gang setzen, setzen Worte Gedanken in Gang. Und ich hoffe doch, dass es gute Gedanken sind!

Das sind in der Tat die beiden einzigen Punkte, die ich generell anzuerkennen bereit bin.

Ach, dann trinkst du also nichts?

[T. Lagemann]

Hallo zusammen,

...
Nun, nach dieser kleinen Aufzählung schossen die Jungz und Mädels vom Stand den Vogel ab.
Rechner könne man sich ja gebraucht von Anderen für kleines Geld (oder sogar umsonst) zusammenbauen lassen.
Software würde es im Internet an jeder Ecke kostenlos geben.
Wenn ich meine Freizeit also statt in einen 400,-€ Job, in ein kreatives Hobby investieren würde, müsste ich eben damit rechnen, dass für die Ergebnisse dieses Hobbys niemand zahlen wolle.
Es gäbe schließlich genug Profis.
Und so wichtig seien weder Bücher noch Musik von Profis, als das ohne sie die Wirtschaft zusammenbrechen, oder Welt etwas fehlen würde.
...

nee, schon klar, ohne Profiautoren wird der Welt nix fehlen.

Aber, hey, schon jetzt kann jeder Pirat seine Vorstellung von kostenloser Kultur leben. Er/Sie muss doch bloß in ein Forum gehen, in der "Hobby"autor/innen ihre Texte einstellen. Oder Autor/innen Homepages abgrasen. Jede Menge Umsonstliteratur! Und wenn ohne Profis nix fehlt, hey, dann müssten Piraten mit dem, was sie für umsonst im Netz finden, schon jetzt megaschwarmmäßig glücklich sein.

Warum also Forderungen, dass die Verwerter ausgeknockt werden müssen? Warum die Verwerter nicht denen lassen, die für Literatur zahlen wollen? 'nem Piraten kann das doch egal sein, der braucht doch keine Profis. Dem fehlt doch nix ohne Profis.

Viele Grüße
Tobias

[Puh]

Wo ich das jetzt alles mal gelesen habe - vom Schreiben leben? Doch das können schon eine ganze Reihe von Leuten, die zählen aber nicht unbedingt zu den Produzenten der sogenannten schöngeistigen Literatur, zu der SF ja auch zählt. Diesen Produzenten geht es ähnlich wie den meisten Musikern, den meisten Schauspieler, den meisten Grafikern und bildenden Künsten - sogar so, wie den meisten Philosophen. Sie machen eine Sache, wohlwissend, dass sie damit nicht wirklich Geld verdienen (können). Wenn man solche Leute dann fragt - und es gibt natürlich auch die weibliche Fassung - dann lautet die Antwort oft, dass sie es selber nicht so genau wüssten. warum sie das täten. Irgendetwas in ihnen triebe sie halt dazu und oft genug empfinden sie die Anstrengung auch als belastend. Das Ergebnis wäre aber immer wieder (noch lange nicht immer) befriedigend. Deshalb machen sie es eben. Seien wir doch einfach dankbar.

[Nina]

Leute, die Menschen da draußen müssen ihr Geld für ganz andere Dinge ausgeben, bevor sie an Unterhaltungsliteratur denken können. Und deswegen verdienen die meisten Schreiberlinge nicht so viel und müssen noch was anderes machen.

Erstaunlich finde ich umgekehrt, dass für einen Fernseher Platz in der kleinsten Hütte ist. Da können zehn Leute alle zusammen in einem zugigen Zimmer wohnen, sobald Strom da ist, ist auch ein Fernseher nicht weit. Das kann sogar im ärgsten Slum sein, wo es kein fließend Wasser im Haus gibt und die Toilette am Ende der Straße ist: Fürs Fernsehen reicht es meist. Und es haben auch hierzulande erstaunlich viele Obdachlose zwar nichts zum Essen, aber ein Handy, das ist persönlich unter verzichtbare Luxusgüter einordnen würde. Also so, dass zuerst die Grundbedürfnisse wie essen befriedigt werden müssen, bevor man an an Unterhaltung denkt, kann es wohl auch nicht sein.

Prinzipiell sehe ich heutzutage aber die Tendenz, dass man dazu übergeht, jegliche Arbeit, die nicht absolut ätzend ist und die kein Mensch machen würde, wenn er nicht muss, nicht mehr (ordentlich) bezahlt wird. Klar, es geht keiner als "Hobbyputzfrau" oder als "Investition in die Zukunft" ohne Bezahlung als Kassier im Supermarkt, das macht man halt, um sich selbst und die Familie zu ernähren. Fragt mal, wie viele Leute Praktika machen (übrigens neben Nicht- oder Unterbezahlung auch ohne Absicherung im Krankheitsfall oder bei Schwangerschaft) oder in irgendwelchen dubiosen Werksverträgen oder Schein-Selbstständigkeiten hängen. Durchaus auch nach einem Studium. Das finde ich dann auch persönlich schlimmer, als ob jemand, der sein eigener Herr sein möchte, nicht davon leben kann.

Umgekehrt finde ich es aber wichtig, dass nicht alles gratis ist. Gerade wenn Leute daherkommen, die sehr genaue Vorstellungen haben, was sie wollen (z.B. interaktive Lesung mit Kindern), dann ist das auch zu bezahlen. Denn ab dann macht ein Autor eben nicht mehr was Spaß macht, sondern stellt sich auf die Bedürfnisse der Kundschaft ein. Überhaupt Lesungen, wo nicht einer sagt: "Na dann stell dich halt hin und zieh dein Ding durch!", sondern wo es Bedingungen gibt, wo eine oder gar mehrere Vorbesprechungen erfolgen, das ist halt dann nicht mehr im Hobbybereich. Auch Kurzgeschichtenveröffentlichungen in professionellen Magazinen sollen bezahlt werden. Es gibt da auch genug, die was weiß ich was für Vorstellungen bezüglich der Werke haben, aber gleichzeitig meinen, sie können dieselben Bedingungen bieten wie ein kleines Fanzine und das dann großflächig vertreiben und nichts an die Autoren abgeben. Eine Farce finde ich auch Wettbewerbe, wo die Preisgelder wirklich sehr niedrig sind und dann noch an Bedingungen geknüpft sind. Eine zweistellige Summe für den ersten Platz und dann muss die Geschichte noch online (damit nimmt man dem Autor jegliche Chance auf eine ernsthafte Veröffentlichung des Werkes, das ist nun mal so, Verlage möchten "jungfräuliche" Werke und selbst bei Fanzines reagiert man bei angestrebten Zweitveröffentlichungen mitunter ungehalten) und eine Lesung gehalten werden? (Der dritte Platz sind dann oft lustige 20 Euro und die Leistungen, die der Autor erbringen muss, sind häufig dieselben wie beim Erstplatzierten.) - Also das ist ja bloß eine Schönrederei von Dumpingpreisen für Leistungen. (Also 20 Euro sind nicht einmal ein normales Lesungshonorar für "Nicht-Sieger", wenn es mit rechten Dingen zugeht, darf da noch eine Null dran, mit so was ist man echt kein glücklicher Gewinner.) Da ist mir lieber, es ist einer halt selbst ein Hobbymacher und zahlt nichts, als dass irgendeine ach so tolle Organisation eine Gnade aus so ein bisschen Geld macht und sich dafür weiß Gott wie aufspielt.

Bearbeitet von Nina, 27 Juli 2012 - 02:57.

[Diboo]

Ach, dann trinkst du also nichts?

Flüssigkeit ist keine Nahrung?

[simifilm]

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Prinzipiell sehe ich heutzutage aber die Tendenz, dass man dazu übergeht, jegliche Arbeit, die nicht absolut ätzend ist und die kein Mensch machen würde, wenn er nicht muss, nicht mehr (ordentlich) bezahlt wird. Klar, es geht keiner als "Hobbyputzfrau" oder als "Investition in die Zukunft" ohne Bezahlung als Kassier im Supermarkt, das macht man halt, um sich selbst und die Familie zu ernähren. Fragt mal, wie viele Leute Praktika machen (übrigens neben Nicht- oder Unterbezahlung auch ohne Absicherung im Krankheitsfall oder bei Schwangerschaft) oder in irgendwelchen dubiosen Werksverträgen oder Schein-Selbstständigkeiten hängen. Durchaus auch nach einem Studium. Das finde ich dann auch persönlich schlimmer, als ob jemand, der sein eigener Herr sein möchte, nicht davon leben kann.

Ich glaube, diese Tendenz ist in Deutschland noch stärker als in der Schweiz, aber grundsätzlich finde ich es auch seltsam, wenn hoch qualifizierte Leute anspruchsvolle Arbeit verrichten und nur symbolisch oder gar nicht entlöhnt werden. Wenn so ein Praktikum mit der Aussicht auf eine richtige Anstellung verbunden ist, ist das noch halbwegs in Ordnung.

Ich kenne das auch aus dem Filmjournalismus: Man wird als Filmkritiker immer mal wieder angefragt, ob man nicht an der Premiere des Films xy ein Q&A mit dem Regisseur o.ä machen kann, und manche (zum Glück die Minderheit) reagieren dann ganz verblüfft, wenn man nach der Gage fragt. So im Sinne von: "Aber Du schaust doch gerne Filme und es ist doch toll, wenn Du mit xy sprechen darfst." Dass ein solches Q&A auch Vorbereitung, Fachwissen und Zeit voraussetzt, scheint dann vergessen zu gehen.

Bearbeitet von simifilm, 27 Juli 2012 - 11:28.

[derbenutzer]

Ich glaube, diese Tendenz ist in Deutschland noch stärker als in der Schweiz, aber grundsätzlich finde ich es auch seltsam, wenn hoch qualifizierte Leute anspruchsvolle Arbeit verrichten und nur symbolisch oder gar nicht entlöhnt werden. Wenn so ein Praktikum mit der Aussicht auf eine richtige Anstellung verbunden ist, ist das noch halbwegs in Ordnung.

Ich kenne das auch aus dem Filmjournalismus: Man wird als Filmkritiker immer mal wieder angefragt, ob man nicht an der Premiere des Films xy ein Q&A mit dem Regisseur o.ä machen kann, und manche (zum Glück die Minderheit) reagieren dann ganz verblüfft, wenn die Frage nach der Gage gestellt wird. So im Sinne von: "Aber Du schaust doch gerne Filme und es ist doch toll, wenn Du mit xy sprechen darfst." Dass ein solches Q&A auch Vorbereitung, Fachwissen und Zeit voraussetzt, scheint dann vergessen zu gehen.

Es scheinen, was kreative Berufe angeht, in vielerlei Hinsicht verschrobene Vorstellungen verbreitet zu sein. Ein Freund von mir – er ist ein nicht ganz unbekannter Schauspieler und Kabarettist – wurde doch im Ernst gefragt, ob er denn nicht bei einer (größeren) Hörbuch-Produktion mitwirken wolle. Er bekäme dafür ein Belegexemplar ...

LG

Jakob

[Uwe Helmut Grave]

Aus diesem (dem darstellerischen) Freiberuflersektor kenne ich auch jemanden, Jakob. Der Mann steht profimäßig auf verschiedenen Bühnen (.z.B. Staatstheater Braunschweig oder "Jedermann" in Österreich) und schlüpft auch sonst in diverse Rollen: charmant plaudernder Casanova bei festlichen Abendveranstaltungen, historischer Leibarzt oder Tanzmeister bei Museumsführungen, humoriger Schmetterlingssammler bei Stadtparkführungen oder düsterer Mönch bei Führungen durch die Gemäuer einer Burg. Er lebt finanziell von seiner Wandlungsfähigkeit und ernährt damit sogar eine Familie. Aufgrund seiner perfekt ausgebildeten Stimme wäre er für Hörbuchproduktionen überaus geeignet - aber für den Gotteslohn eines Belegexemplares? Ein solches Angebot nenne ich schlichtweg eine Unverschämtheit.

Wie schaut es im Heftromansektor aus? Kann mir nicht vorstellen, dass dort aktive Hauptakteure nebenher noch was anderes machen können als schreiben.

Stimmt auffallend, ich war jahrelang ausschließlich auf diesem Sektor tätig, unter diversen Pseudonymen. Man reicht mehrere Exposés ein, von denen dann das eine oder andere zur Ausarbeitung freigegeben wird. Den Verlagsvertrag gibt es erst, wenn der zuständige Redakteur zufriedengestellt ist (bei Büchern erfolgt der Vertragsabschluss bereits vor Schreibbeginn - im Zeitschriften- oder Comicbereich spart man sich die Verträge oft ganz). Nein, Zeit für Nebentätigkeiten hat man als Heftromanautor nur wenig, und die Honorare halten sich in Grenzen. Aber "jammer, jammer, jammer", wie My. schreibt, habe ich dort nie gehört, und auch oben erwähnter Schauspieler jammert nie. Freiberufler, die über zu wenig Verdienst jammern, findet man wohl eher bei den Ärzten oder Anwälten; die Künstler sind weitgehend jammerfreie Individualisten.

Bearbeitet von Uwe Helmut Grave, 29 Juli 2012 - 11:56.