Referendum Unabhängigkeit Schottlands (2014) / Brexit (2016)
#1
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 14:29
ne, im ernst, in charlie stross' halting state zyklus, der bisher aus 2 romanen besteht (davon einer auf deutsch - 'du bist tot') und in der nahen zukunft spielt ist schottland ja bereits unabhängig, von daher - interessant.
nu habe ich mich bisher nicht so intensiv mit britischer politik beschäftigt wie eventuell manch anderer hier, habe aber die oben erwähnten 2 romane von stross gelesen, daher wurde ich auf die aktuelle meldung aufmerksam.
(laut zdf-videotext 'wollen' aber zur zeit nur ca. 1/4 der schotten die unabhängigkeit, laut dem wikipedia artikel sinds immerhin 1/3.)
aktuelle meldung zum thema von heute, 15.10.'12
ausführlicher wikipedia hintergrundartikel
#2
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 14:38
- • (Buch) gerade am lesen: Cheon Seon-ran – Tausend Arten von Blau
#3
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 14:42
Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass man jeden in die Unabhängigkeit entlassen sollte, der das will.
Kleinstaaterei wie früher? Fürstentum Hessen-Nassau, Rheinische Republik, Kgr. Sachsen, Bayern etc. alle unabhängig?
Würde es für dich reichen, eine Volksabstimmung etwa in Bayern durchzuführen, und ab 50% pro wären die dann unabhängig?
Bearbeitet von leibowitz, 15 Oktober 2012 - 14:42.
#4
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 14:58
#5
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 15:23
Beim nächsten Dreifachtitel fliegen die automatisch raus !
Bearbeitet von Skydiver, 15 Oktober 2012 - 15:34.
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It's all fun and game until someone loses an eye
- • (Buch) gerade am lesen:Robert B Parker
#6
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 15:31
#7
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 16:04
Schalom,
Schlomo, der Revoluzer
#no13
- • (Buch) gerade am lesen:Unitall 24: Der Flug der SPACE QUEEN
- • (Buch) als nächstes geplant:Ren Dhark 46: Geheimsache Schweres Wasser
-
• (Buch) Neuerwerbung: RD46 und U24
-
• (Film) gerade gesehen: Quiqueck & Hämat: PROLL OUT
#8
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 16:51
Bearbeitet von My., 15 Oktober 2012 - 16:52.
#9
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 17:47
- • (Buch) gerade am lesen: Cheon Seon-ran – Tausend Arten von Blau
#10
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 18:40
Quatsch !
Beim nächsten Dreifachtitel fliegen die automatisch raus !
Ach nö, dann werden wir die ja nie los.
Biom Alpha ist im Sonnensystem angekommen. Jetzt auf eigener Seite und auf Twitter @BiomAlpha
#11
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 20:19
In McDonalds "Cyberabad" ist Schottland auch unabhängig. Dort wohnt ja zu Beginn eine der Hauptfiguren - der Stand-Up-Comedian Vishram Ray - und erzählt, dass er Sympathien für die Schotten hegt, weil seine ursprüngliche Heimat Bharat (ehemals ein indischer Bundeststaat) auch erst vor wenigen Jahrzehnten unabhängig geworden ist.ne, im ernst, in charlie stross' halting state zyklus, der bisher aus 2 romanen besteht (davon einer auf deutsch - 'du bist tot') und in der nahen zukunft spielt ist schottland ja bereits unabhängig, von daher - interessant.
"What today's nationalists and neosegregationists fail to understand," Kwame said, "is that the basis of every human culture is, and always has been, synthesis. No civilization is authentic, monolithic, pure; the exact opposite is true. Look at your average Western nation: its numbers Arabic, its alphabet Latin, its religion Levantine, its philosophy Greek†¦ need I continue? And each of these examples can itself be broken down further: the Romans got their alphabet from the Greeks, who created theirs by stealing from the Phoenicians, and so on. Our myths and religions, too, are syncretic - sharing, repeating and adapting a large variety of elements to suit their needs. Even the language of our creation, the DNA itself, is impure, defined by a history of amalgamation: not only between nations, but even between different human species!"
#12
Geschrieben 15 Oktober 2012 - 20:49
*ist ein ironisch gemeintes Filmzitat
Mein Blog: http://translateordie.wordpress.com/ Meine Buchbesprechungen: http://lesenswelt.de/
#13
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 08:23
#14
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 08:32
Bei B5 aktuell wurde 1/3 der Schotten als "pro Eigenständigkeit" genannt. Egal. - Es ist bei einem Staatenkonglomerat wie dem Vereinigten Königreich ebenso wie seinerzeit in Jugoslawien nicht anders zu erwarten, als dass dort niemand wirklich versteht, was er sich damit antut.
Der Vergleich ist ziemlich an den Haaren herbei gezogen.
Es gibt nur ganz wenige Beispiele, bei denen eine Spaltung einigermaßen gelungen ist. In Europa sind das die baltischen Länder. (Bei allen anderen ex-sowjetischen Teilrepubliken habe ich durchgehend große Zweifel, dass man von "gelungen" sprechen könnte.)
Es ist schwer nachvollziehbar, was Du meinst, wenn man Deine zugrunde liegenden Kriterien nicht kennt. Was genau ist an der Republik Moldawien oder Kasachstan oder Armenien nicht "gelungen" in Bezug auf deren Eigenstaatlichkeit? Oder meinst Du damit nur, dass das alles keine wunderbaren Demokratien sind?
In Jugoslawien hat es nicht geklappt, lässt man vielleicht Slowenien außen vor.
What's wrong with Croatia? Und Serbien ist ja nun auch kein Land, in dem Chaos und Anarchie herrschen. Da gibt es sogar demokratische Machtwechsel. Justiere mal Deine Bewertungsmaßstäbe neu, anscheinend ist Dir nichts gut genug.
In der Ex-CSSR ebenfalls nicht.
Wie bitte? Wie kommst Du denn darauf?
Bearbeitet von Diboo, 16 Oktober 2012 - 08:33.
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)
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#15
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 08:38
Neu: Armin Rößler - Die Nadir-Variante
Armin Rößler - Entheete (Neuauflage) +++ Armin Rößler - Cantals Tränen +++ Hebben/Skora/Rößler (Hrsg.) - Elvis hat das Gebäude verlassen
Das Argona-Universum
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#16
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 09:20
In Jasper Ffordes Thursday-Next-Romanen ist übrigens Wales eigenständig (die sozialistische Volksrepublik Wales). Wer weiß, vielleicht kommt das dann als Nächstes ...
Selbst Plaid Cymru fordert das nicht mehr.
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#17
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 09:25
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#18
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 09:34
Aber ... hmm ... ah: Cymru Annibynnol.
Spalter!
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#19
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 10:27
#20
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 10:33
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#21
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 11:43
#22
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 11:54
#23
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 11:57
Welche Franken?Eine Bemerkung sei mir gestattet in Bezug auf Bayern: Bevor man sich Gedanken über einen Austritt Bayern aus der BRD macht, wären ja wohl erst mal die Franken in die Unabhänigkeit zu entlassen...
Gerade der Balkan zeigt, dass politische Regelungen an der Bevölkerung vorbei selten lange Bestand haben. Im Unterschied zu vielen Beispielen haben die Deutschen Länder keine kulturellen Hindernisse überwinden müssen, sondern nur adelige.
Selbst die Teilung Deutschlands nach dem Zweiten Weltkrieg entsprang einer ausländischen Politik und nicht dem Willen der Bevölkerung. Der DDR-Bürger war immer noch Deutscher.
- • (Buch) gerade am lesen: Cheon Seon-ran – Tausend Arten von Blau
#24
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 12:08
Nur ganz kurz: Länder wie z. B. Luxemburg zeigen, dass "Größe" und "wirtschaftliche Leistungsfähigkeit" nicht notwendigerweise miteinander korrelieren. Und: Bedenke bitte, dass im Falle einer Unabhängigkeit Schottlands ein Großteil der britischen Erdölfördergebiete an Schottland fallen würden. Und drittens: Individuelle ökonomische Leistungsfähigkeit wird im Zuge einer immer tieferen EU-Integration an Bedeutung verlieren. Wir bekommen jetzt die Fiskalunion, und dann folgen ganz sicher weitere Schritte.
Wobei die EU sich ja auch nicht einheitlich integriert.
Ich denke, die Vergleiche hinken zum Teil. Die Schotten haben zwar auch eine eigene Sprache, aber die sprechen dort alle englisch, oder?
Problematisch sind doch vor allem Länderkonstrukte, die neben unterschiedlichen Völkern vor allem eine eigene Religion und eine eigene Sprache haben.
Was hat Schottland eigentlich für einen Vorteil durch eine Unabhängigkeit? Die sprechen immer noch englisch, wollen die Währung behalten und haben neben allen Unterschieden doch auch viele Gemeinsamkeiten. Wie Diboo sagt, einerseits befindet man sich in Integration (EU), andererseits will man Unabhängigkeit?
Ich bin gespannt wie es ausgeht. Es gibt ja noch etliche andere Regionen in Europa, bei denen eine Unabhängigkeit diskutiert wird wie Baskenland, Südtirol oder Flamen/Wallonen. Dabei ist doch gerade im gewachsenen Europa die Nationalstaatlichkeit an Bedeutung am verlieren, so scheint es die letzten Jahre. Eine Unabhängigkeit würde in die entgegengesetzte Richtung wirken, die Tendenzen sind allerdings seit der Wirtschaftskrise klar erkennbar (z.B. HAndelskrieg zwischen China und den USA).
http://defms.blogspo...blick-2023.html
#25
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 12:19
Ich bin gespannt wie es ausgeht. Es gibt ja noch etliche andere Regionen in Europa, bei denen eine Unabhängigkeit diskutiert wird wie Baskenland, Südtirol oder Flamen/Wallonen. Dabei ist doch gerade im gewachsenen Europa die Nationalstaatlichkeit an Bedeutung am verlieren, so scheint es die letzten Jahre.
Wir dürfen aus Integration und Regionalisierung keinen Widerspruch schneidern. Man könnte sich ja durchaus einen föderalistischen europäischen Bundesstaat vorstellen, dessen föderative Elemente eben nicht die alten Nationalstaaten, sondern die Regionen wie z. B. Flandern, Schottland, Katalonien etc. sind.
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
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#26
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 12:27
Dem stimme ich zu. Allerdings sollten die potenziellen föderativen Elemente nicht aus zuvor noch (auf die Schnelle? <s>) gegründeten Neu-Nationalstaaten bestehen.Wir dürfen aus Integration und Regionalisierung keinen Widerspruch schneidern. Man könnte sich ja durchaus einen föderalistischen europäischen Bundesstaat vorstellen, dessen föderative Elemente eben nicht die alten Nationalstaaten, sondern die Regionen wie z. B. Flandern, Schottland, Katalonien etc. sind.
My.
#27
Geschrieben 16 Oktober 2012 - 12:30
Dem stimme ich zu. Allerdings sollten die potenziellen föderativen Elemente nicht aus zuvor noch (auf die Schnelle? <s>) gegründeten Neu-Nationalstaaten bestehen.
My.
Solche Prozesse laufen niemals so, wie man sich das im Idealfalle vorstellt.
"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)
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#28
Geschrieben 20 Oktober 2012 - 10:44
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#29
Geschrieben 20 Oktober 2012 - 12:25
#30
Geschrieben 28 November 2012 - 15:28
Die Wohlstands-Aufstände
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