37 Antworten in diesem Thema

[My.]

Es soll ja Leute geben, die Ghostwriting für Betrug halten. Ich finde es okay, allerdings unter der Voraussetzung, dass der Ghostwriter auch anständig bezahlt wird. Ich würde es dem vermeintlichen Autor auch nicht ankreiden, wenn es ein Ghostwriter geschrieben hat (dann ist der Autor halt des Ghostwriters Pseudonym); ich fand auch Milli Vanilli hörbar, ob die nun gefaked waren oder nicht. My.

Bearbeitet von My., 05 Dezember 2012 - 16:09.

[simifilm]

Es gibt ja sehr unterschiedliche Formen von Ghostwriting; wenn beispielsweise ein Promi seine Autobiographie veröffentlicht, ist da in der grossen Mehrheit der Fälle ein Ghostwriter am Werk. Darin sehe ich auch kein Problem, das wäre eigentlich sogar eine Branche, die mich persönlich interessieren würde. Bei literarischen Texten ist das aber weitaus weniger gebräuchlich; spontan fällt mir da kein Beispiel ein (ok, Brecht hat seine diversen Liebschaften schamlos ausgenutzt und Texte und Ideen von ihnen übernommen, aber Ghostwriting kann man das eigentlich nicht nenn). Aber irgendwie sehe ich da auch den Sinn nicht. Wenn jemand nicht schreiben kann oder will, wieso dann einen Roman schreiben?

[yiyippeeyippeeyay]

Das hier scheint mir ein getarnter Werbe-Thread zu sein: Ein Erstpost eines neuen Users gleich mit einem Link zu einem Dienstanbieter. Ich denke die Diskussion ist nur ein Mittel den Thread "oben" zu halten. Ich empfehle den OT-Mods also baldige Löschung des Links im ersten Post!

[64Seiten]

@yiyippeeyippeeyay Webmaster ohne Rechte? Interessant. Davon ab, was ist denn Ghostwriting? Letztlich ja irgendwie auch nur Schreiben unter Pseudonym. Die Frage ist eben wer die Kohle einstreicht. Und es gibt eben auch Marketechnische Gründe die dafür sprechen. Wie My. schrieb, Milli Vanilli sind ein gutes Beispiel. Tolle Musik finden tolle Tänzer. Also wird geplaybackt. Alleine hatten beide Teile dann danach nix mehr erfolgreiches.

Bearbeitet von 64Seiten, 05 Dezember 2012 - 19:58.

[simifilm]

@yiyippeeyippeeyay
Webmaster ohne Rechte? Interessant. Davon ab, was ist denn Ghostwriting? Letztlich ja irgendwie auch nur Schreiben unter Pseudonym.

Da gibt's aber schon einen Unterschied. Beim Schreiben unter Pseudonym gebe ich meinen echten Namen nicht preis und erfinde einen neuen; beim Schreiben als Ghostwriter schreibt der Autor für und gewissermassen als existierende Person. Und das kann je nach Kontext gang und gäbe oder hoch problematisch sein. Im wissenschaftlichen Kontext — der im Ausgangspost erwähnt ist —, ist Ghostwriting im engen Sinn (also jemand schreibt komplett etwas für einen anderen) schlicht verboten.

Die Frage ist eben wer die Kohle einstreicht. Und es gibt eben auch Marketechnische Gründe die dafür sprechen. Wie My. schrieb, Milli Vanilli sind ein gutes Beispiel. Tolle Musik finden tolle Tänzer.

Tolle Musik? Die habe ich wohl verpasst …

[Harald Giersche]

@yiyippeeyippeeyay
Webmaster ohne Rechte? Interessant. ...

Nee, aber die WMs mischen sich nicht ins Tagesgeschäft der Mods.

Ghostwriter sind Schreiber, die praktisch keine Ideen haben (müssen). Es soll aber leider auch Leute geben, die durchaus interessante Ideen haben. Die aber dann dummerweise nicht, aber manchmal aber auch gar nicht, schreiben können. Wenn die das einsähen, könnten beide Sorte "Autoren" eine gute Symbiose eingehen.

[simifilm]

Ghostwriter sind Schreiber, die praktisch keine Ideen haben (müssen).

Kommt sehr darauf an, was Du unter "Idee" verstehst. Wenn ein Promi seine Autobiographie schreiben lässt, muss der Ghostwriter natürlich nichts genuin Neues erfinden. Die Art und Weise, wie er dieses Leben erzählt, kann aber stark variieren und ist auch ein kreativer Akt. Da braucht es auch viele "Ideen", einfach nicht inhaltlicher Art.

[Nina]

Für eine wissenschaftliche Arbeit halte ich das auch für Betrug. Man bezweckt ja damit etwas, entweder man will mit der Arbeit einen akademischen Grad erreichen, dann ist das sogar gesetzeswidrig und wenn es beweisbar rauskommt, ist man seinen Titel auch wieder los. Oder man möchte damit "nur" sein Image aufpolieren, dann ist es doch immer noch eine Täuschung zukünftiger Arbeitgeber, die sich gerne Publikationslisten aushändigen lassen. Vor allem bei Journalen mit einem hohen Impact Factor (ich will das nicht genau erklären, es sind auf jeden Fall sehr angesehene Publikationen und es gibt eine Berechnung dazu, die sich daraus ergibt, wie oft daraus anderswo zitiert wird) hat das Auswirkungen auf die ganze akademische Beurteilung des Verfassers.
In Ordnung wäre es jedoch, sich nur als ein Autor dazu schreiben zu lassen, wenn man wissenschaftliche Vorarbeit geleistet hat, die auch nichts mit Schreiben zu tun haben muss. (z.B. Artenbestimmung, chemische Analysen, Statistiken ...)

Bei Promi-Biographien ist allgemein bekannt, dass diese zumeist von Ghost-Writern geschrieben werden. Mich nervt es ehrlich gesagt, wenn die dann bei Buchmessen als "Autoren" antanzen oder in den Nachrichten gemeldet wird: "... ist jetzt auch unter die Schriftsteller gegangen" und dann kommt der Name einer Person, wo man sich sehr sicher ist, dass diese nie und nimmer ein Buch schreiben kann. - Umgekehrt ist es natürlich so, dass der Autor (der echte!) da auch weiß, worauf er sich einlässt und ordentlich entlohnt wird.

Im kreativen Bereich, bei fiktiven Geschichten finde ich Ghostwriting bei Autoren, die solche sein wollen, es aber nicht können, völlig sinnfrei. Der interessanteste Teil am Schreiben ist doch das Ideen haben, das Ausführen der unattraktive. Mir erzählen auch andauernd diverse Leute, wenn sie hören, dass ich schreibe, ihre Ideen, was "man" denn schreiben müsste. Ich will mich da auch nicht negativ über die Ideen an sich äußern, auch wenn einige im ersten Moment absurd oder banal klingen, würde wohl so gut wie alles als Geschichte funktionieren. Ich wage sogar zu behaupten, dass Menschen, denen niemals eine Idee kommt, was man denn schreiben könnte, sogar die Ausnahme darstellen.
Es gibt aber "Agenturen", die sich tatsächlich darauf spezialisiert haben, beispielsweise unbrauchbare Texte so umschreiben zu lassen, dass was draus wird und im Extremfall sogar ganz neu zu schreiben. Es gibt offensichtlich Personen, denen das das Geld wert ist.
Ich habe auch von einem Fall gehört (im Bekanntenkreis), wo ein Autor für eine Serie ein so unbrauchbares Manuskript abgegeben hat, dass er dann engagiert wurde, es neu zu schreiben und da hier schon Verträge existiert haben, war der ursprüngliche Autor dann der Verfasser. Fragt mich nicht, wie es genau war, aber im Endeffekt war es wohl eine Notlösung, bevor sie die ganze Serie einmotten müssen.

Sinn macht es auch, wenn ein Autor berühmt ist und mit den Aufträgen nicht nachkommt, dass der sich einen Ghostwriter engagiert. Anständiger als nur zahlen finde ich es aber, wenn der Beauftragte zumindest klein namentlich genannt wird.

Pseudonyme sind wie mehrfach geschrieben wurde, was anderes. Ob ich jetzt unter dem Namen schreibe, der in meinem Pass eingetragen ist, oder mir einen anderen aussuche, ist was anderes als Ghostwriting. Zumal viele Pseudonyme auch nicht viel anders sind, manche Leute haben einfach Namen, die in dem Kulturkreis, in dem sie schreiben, praktisch unaussprechlich sind (ein Beispiel ist die Autorin Jenny-Mai Nuyen, die ein G hinter dem N in ihrem Nachnamen weglässt, weil deutsche Leser das besser aussprechen können) oder machen einfach unter dem bisherigen Namen weiter, auch wenn dieser sich durch Heirat geändert hat und im Pass dann halt was anderes steht.

An der Grenze zum Ghostwriting stehen Pseudonyme, die sich mehrere Personen, die nicht immer zusammenarbeiten (wenn ein Schriftstellerehepaar ein gemeinsames Pseudonym für gemeinsam geschriebene Bücher wählt, ist das sicher kein Ghostwriting - bei Iny Lorentz ist das ja der Fall). Das wird dann bei Serien gewählt, weil da nicht immer ein anderer Name als Autor draufstehen soll.

[Pogopuschel]

„Sich mit fremden Federn schmücken“ fällt mir dazu ein. Aber wenn derjenige, der seine Federn hergibt, damit einverstanden ist, dann soll er es eben tun.
Wenn man eine bestimmte Romanidee hat und jemanden sucht, der sie in literarische Form gießen soll, warum dann nicht beide Namen nennen? Wäre doch nur fair.
Für den Ghostwriter dürfte es sich nur auszahlen, wenn der Auftraggeber James Patterson oder Wolfgang Hohlbein heißt. Dann könnte er mehr damit verdienen, als unter seinem eigenen Namen.

[ANUBIS]

Ist ein klarer Werbespamer,hatten wir im HF auch schon.Echt lästig und sollte ehebaldig gelöscht werden( der Link zumindestens)...denn die Disku ist net uninteressant:-) Greetz

[methom]

Ist ein klarer Werbespamer,hatten wir im HF auch schon.Echt lästig und sollte ehebaldig gelöscht werden( der Link zumindestens)...denn die Disku ist net uninteressant:-)

Der Link ist schon lange weg

[Harald Giersche]

Kommt sehr darauf an, was Du unter "Idee" verstehst. Wenn ein Promi seine Autobiographie schreiben lässt, muss der Ghostwriter natürlich nichts genuin Neues erfinden. Die Art und Weise, wie er dieses Leben erzählt, kann aber stark variieren und ist auch ein kreativer Akt. Da braucht es auch viele "Ideen", einfach nicht inhaltlicher Art.

Ja nee, is klar, Simon. Ich meinte Idee im Sinne von "kann man eine ganze Geschichte drum schreiben". Natürlich sind die Ideen für kreatives Umsetzen davon nicht betroffen.

... Im kreativen Bereich, bei fiktiven Geschichten finde ich Ghostwriting bei Autoren, die solche sein wollen, es aber nicht können, völlig sinnfrei. Der interessanteste Teil am Schreiben ist doch das Ideen haben, das Ausführen der unattraktive. ...

Ja eben, Nina. Das für den ideenhabenden Autoren unattraktive übernimmt dann einer, der das kann. Das ist aber nicht sinnfrei. Ganz im Gegenteil.

[Jaktusch †]

(OT)

Nee, aber die WMs mischen sich nicht ins Tagesgeschäft der Mods.

Das hast du schön gesagt.....

Jaktusch

[Valerie J. Long]

Okay - ich stelle in diesem Kontext mal zur Diskussion, dass Ghostwriting auch eine Art von Arbeitsteilung sein kann. Da gibt es jemanden mit vielen Ideen und zu wenig Zeit, der schreibt nur das Exposé. Dann kommt der Ghostwriter und formuliert die Geschichte aus. Kommt euch das bekannt vor? Nun, bei PR wird der Autor genannt. Aber wie sieht es bei anderen Serien aus? Jerry Cotton usw? Ist eine getaktete Serie eine ausreichende "Entschuldigung"?

[simifilm]

Okay - ich stelle in diesem Kontext mal zur Diskussion, dass Ghostwriting auch eine Art von Arbeitsteilung sein kann.

Da gibt es jemanden mit vielen Ideen und zu wenig Zeit, der schreibt nur das Exposé. Dann kommt der Ghostwriter und formuliert die Geschichte aus. Kommt euch das bekannt vor?

Nun, bei PR wird der Autor genannt. Aber wie sieht es bei anderen Serien aus? Jerry Cotton usw?

Ist eine getaktete Serie eine ausreichende "Entschuldigung"?

Der Kern des Ghostwriting ist, dass jemand im Namen eines anderen schreibt, dass eben nicht der Name eines Autor (oder dessen Pseudonym) vorne drauf steht, sondern der Name eines anderen, real existierenden Menschen, der das Geschriebene als sein Werk ausgibt. In diesem Sinne: Nein, schreiben nach Exposé ist kein Ghostwriting.

[Nina]

Ja eben, Nina. Das für den ideenhabenden Autoren unattraktive übernimmt dann einer, der das kann. Das ist aber nicht sinnfrei. Ganz im Gegenteil.

Doch. Weil Leute, die das können, genug eigene Ideen haben. Weil JEDER, aber absolut JEDER Ideen hat und Menschen, die das Schreibhandwerk beherrschen, sicher noch mehr als andere. Das Problem ist es ja, die so auszuführen, dass das wer lesen will.
Sinn macht es nur dann, wenn der "Ideenhaber" zu viel Geld hat und seine eigene Eitelkeit befriedigt sehen will. Dann ist der halt Auftraggeber und zahlt für Arbeit, so wie ein anderer für einen schicken Haarschnitt nach seinen Vorstellungen zahlt. Mit beidem kann er nachher angeben. In pucto Zusammenarbeit auf Augenhöhe kann ich mir nicht vorstellen, dass das Sinn macht.

[fahrenheit.451]

Man sollte vielleicht berücksichtigen, daß Ghostwriting in velen verschiedenen Abstufungen daherkommt - vor allem (aber nicht nur) im wissenschaftlichen Bereich. Ich habe schon des öfteren heillos verfahrene, chaotische und zerfaselte Diplom- und Doktorarbeiten in Form gebracht. Struktur, Logik und klare Abläufe, und so weiter. Da war ich bestimmt kein Ghostwriter, denn ich habe diesen Leuten nicht ihren Text geschrieben, und der Verfasser hatte meinetwegen höllisch Arbeit. Und alle haben ihren Abschluß gekriegt. (Adlige, die ganze Dissertationen außer Haus fertigen lassen, sind ein anderes Thema.)

Sowas ähnliches gibt es auch im belletristischen Bereich - Leute, die sich Romane/Drehbücher vornehmen und vom Kopf auf die Füße stellen. Das bezahlt in der Regel der Verlag/die Produktion, weil der Name des Verfassers für Umsatz bürgt oder das Filmprojekt zu weit fortgeschritten ist, um es noch stoppen zu können.

Grenzwertig wird es dann, wenn der berühmte Autor ABC eine Idee hatte, die der völlig unbekannte XYZ dann zum Roman ausarbeiten durfte ... und gar nicht oder nur winzigklein erwähnt wird. Das Spätwerk mancher turboberühmter SF-Autoren wimmelt nur so von solchen Produkten.

[Heidrun]

Kriegst du das bezahlt, Karsten? Wenn ja, mache ich was falsch. Die Hälfte meiner Ingenieurstudenten sind sprachgestört, was ich bei den Spätaussiedlern ja gerade noch verstehen kann (mein Russisch ist auch nicht so toll). Da habe ich schon Stunden reinversenkt, damit aus den Arbeiten was Verwertbares wird. Andererseits bezahlt mich derweil die Firma ... Ansonsten ist Ghostwriten wohl nur eine der wenig ruhmvollen Arten, als Autor das Überleben zu sichern. Kurse an der VHS sind auch nicht gerade das, was man sich erhofft, wenn man schreibt. Wenn einer Ideen hat und der andere schreibt, würde ich freilich gern beide Namen auf dem Cover lesen. Symbiose ist nichts Unanständiges.

[Harald Giersche]

...
Ansonsten ist Ghostwriten wohl nur eine der wenig ruhmvollen Arten, als Autor das Überleben zu sichern. Kurse an der VHS sind auch nicht gerade das, was man sich erhofft, wenn man schreibt.

Das ist vielleicht so wie mit den hoffnungsvollen Leuten in Hollywood: Jobben, Kellnern, Aushilfe ... nur um in der Nähe der Chance zu bleiben. Beim ghostwritenden und Kurse gebenden Autor ist es die Tatsache, dass er irgendwie mit Schreiben zu tun hat. Kann so nicht jeder, klar.

Wenn einer Ideen hat und der andere schreibt, würde ich freilich gern beide Namen auf dem Cover lesen. Symbiose ist nichts Unanständiges.

[MoiN]

Beim ghostwritenden und Kurse gebenden Autor ist es die Tatsache, dass er irgendwie mit Schreiben zu tun hat. Kann so nicht jeder, klar.

Ein erfolgreicher Autor gibt keine Schreibkurse. Warum sollte er? Bestimmt nicht aus Menschenfreundlichkeit oder sich selbst Konkurrenz zu schaffen.

[simifilm]

Ein erfolgreicher Autor gibt keine Schreibkurse. Warum sollte er? Bestimmt nicht aus Menschenfreundlichkeit oder sich selbst Konkurrenz zu schaffen.

Zumindest in den USA ist es mittlerweile fast schon Standard, dass ein Autor nach dem ersten erfolgreichen Roman Creative-Writing-Kurse gibt. Nicht wenige leben am Ende von ihrer Tätigkeit als Lehrer. Das gibt es auch in unseren Breitegraden immer häufiger.

[ShockWaveRider]

Der Link ist schon lange weg

... und wie durch Wunder wieder da.

Gruß
Ralf,
hat schon via "Meldung" denunziert - ohne Ergebnis!

[methom]

... und wie durch Wunder wieder da.

Gruß
Ralf,
hat schon via "Meldung" denunziert - ohne Ergebnis!

Doch, doch mit Ergebnis. Allerdings sehen nur Globalmods die Meldungen und daher dauert es mit dem Ergebnis so lange, bis wieder ein G-Mod einen Blick in das Forum wirft.
Ist jetzt wieder raus. Danke für die Meldung.

[fahrenheit.451]

Kriegst du das bezahlt, Karsten?

Na ja. Manchmal war es ein Freundschaftsdienst (würde ich heute nicht mehr machen), manchmal gab's eine Flasche Single Malt Whisky im unanständigen Preisbereich (diese jodstinkenden Torfungeheuer von den Inseln haben es mir angetan) und manchmal schlicht Honorar, Penunze, Kröten.

Die Hälfte meiner Ingenieurstudenten sind sprachgestört, was ich bei den Spätaussiedlern ja gerade noch verstehen kann (mein Russisch ist auch nicht so toll).

... wobei die Rußlanddeutschen an dem Gymnasium, wo meine Frau arbeitet, oft ein deutlich besseres Deutsch schreiben als es die meisten Deutschen ... äh ... reden tun. Aber diese Jugendlichen kommen auch oft aus Familien, die ihre Sprache jahrzehntelang liebevoll am Leben gehalten haben. Und sie sind unglaublich fleißig.

Wenn einer Ideen hat und der andere schreibt, würde ich freilich gern beide Namen auf dem Cover lesen. Symbiose ist nichts Unanständiges.

Stimmt. Wenn der Größenunterschied aber 8-Punkt-Schrift zu 36-Punkt-Schrift beträgt, wird's bedenklich, weil der Name in der 8-Punkt-Schrift das Buch eigentlich geschrieben hat. Der andere verkauft es.

Zumindest in den USA ist es mittlerweile fast schon Standard, dass ein Autor nach dem ersten erfolgreichen Roman Creative-Writing-Kurse gibt. Nicht wenige leben am Ende von ihrer Tätigkeit als Lehrer. Das gibt es auch in unseren Breitegraden immer häufiger.

Siehe die Homepage von Andreas Eschbach. Das alles zu lesen ist schon fast ein Schreibkursus (und er gibt selbst wohl auch welche, oder hat es getan).

[fahrenheit.451]

Ein erfolgreicher Autor gibt keine Schreibkurse. Warum sollte er?

Weil er mit einem Schreibkurs mehr Geld einspielen kann als mit dem Schreiben in derselben Zeit.

Man nehme eintägig 200 $ pro Nase, habe 20 Teilnehmer und hat 4000 $ eingenommen. Minus Raummiete, Keksen und Kaffee bleiben schätzungsweise 3800 $. Das verdient man mit dem Eintippen von Wörtern nicht an einem Tag.
Es gibt übrigens auch Autoren, die mehr pro Tag verlangen.

[valgard]

Aber irgendwie sehe ich da auch den Sinn nicht. Wenn jemand nicht schreiben kann oder will, wieso dann einen Roman schreiben?

Ein Promi der nicht schreiben kann will damit Geld verdienen. Und nutzt seinen Namen als Werbung.
Viele "Promibücher" würden von "Unbekannten" herausgebracht nie in den Bestsellerlisten landen.

lothar

[MoiN]

Ein erfolgreicher Autor gibt keine Schreibkurse. Warum sollte er?

Natürlich war die Frage nur rhetorisch gemeint. Mir ist schon klar, daß in einer von Geld geprägten Welt alles bis zum letzten Heller vermarktet wird. Ein bekannter Autor kann natürlich in Schreibseminaren horrende Summen für eine Teilnahme verlangen, weil sich dafür immer irgendwelche Id***ten finden, die bereit sind, das auszugeben. (*Sorry* )

Nicht auszudenken, was bei der Rowling dabei rauskäme. Und es sind ja nicht nur die Autoren, sondern es tauchen dann auch alle möglichen andere Leuts als "Veranstalter" auf, die dann den "Autor" auf diese Weise weitervermarkten und kräftig absahnen.

Wo ein Bedarf ist, da ist auch ein Markt. Einer der alten Grundsätze des Kapitalismus.

Zitat:

"Es genügt nicht, ein qualitativ hochwertiges Produkt herzustellen, es muß auch verkauft
werden. Die erfolgreiche Vermarktung eines Produkts bedarf - insbesondere auf Märkten,
auf denen viele qualitativ kaum unterscheidbaren Produkte um die Gunst des Kunden
werben - erheblicher Anstrengungen. Und gerade bei der Einführung eines neuen
Produkts auf solch einem Käufermarkt müssen die verschiedensten Faktoren bedacht und
aufeinander abgestimmt werden: Analyse des Marktes, Entscheidung für eine bestimmte
Zielgruppe, Wahl eines zugkräftigen Namens, Gestaltung der Verpackung und vieles
andere mehr."

Quelle

[simifilm]

Natürlich war die Frage nur rhetorisch gemeint. Mir ist schon klar, daß in einer von Geld geprägten Welt alles bis zum letzten Heller vermarktet wird. Ein bekannter Autor kann natürlich in Schreibseminaren horrende Summen für eine Teilnahme verlangen, weil sich dafür immer irgendwelche Id***ten finden, die bereit sind, das auszugeben. (*Sorry* )

Das alles muss weitaus nicht so dramatisch sein, wie Du das beschreibst. Ich kenne in meinem Umfeld mehrere "ernsthafte" Autoren, die bereits an diversen Schreibkursen und -Seminaren teilgenommen haben (ich selbst habe auch schon an Drehbuchseminaren teilgenommen). Um so etwas zu tun, muss man keineswegs ein Idiot sein. Oft ist der Austausch mit anderen Praktikern sehr anregend. Und umgekehrt sehe ich auch grundsätzlich kein Problem darin, wenn ein erfahrener Autor versucht, diese Erfahrungen weiterzugeben. Ich habe gerade erst About Writing von Samuel Delany beendet, in dem er immer wieder auf Creative-Writing-Kurse Bezug nimmt, die er gegeben hat. Delany kann man wohl nur schwer nachsagen, dass es ihm darum geht, "alles bis zum letzten Heller zu vermarkten". Aber neben dem durchaus angenehmen Effekt, das man durch solche Kurse zu einem halbwegs regelmässigen Einkommen kommen kann (was für einen Schriftsteller ja grundsätzlich ein Problem ist), kann das auch eine sehr interessante Arbeit sein.

Bearbeitet von simifilm, 21 Dezember 2012 - 08:53.

[MoiN]

Daraus könnte man gut einen eigenen Thread machen: "Über Sinn und Unsinn von Schreibseminaren" ( denn es aber vermutlich schon irgendwo in den unergründlichen Tiefen des Forums gibt )

Bearbeitet von MoiN, 21 Dezember 2012 - 09:25.