53 Antworten in diesem Thema

[Harald Giersche]

{Als Starter des Gewinnspiel-Preiszuordnungs-Thread, auf den sich das folgende Zitat bezieht, habe ich mir die Freiheit genommen, die Diskussion zu vorhandenen oder fehlenden Seitenzahlen in einen eigenen Thread - diesen hier - zu verlegen. Das war also ich, nicht Harald! Der im Folgenden zitierte Post ist der erste zum Thema dort. /yip}

Meine Ruinenwelt ist heute angekommen. Der erste Eindruck hat mich allerdings etwas verwundert. Es gibt im gesamten Buch keine einzige Seitennummer. Zuerst dachte ich in Anlehnung an einen alten Computerspruch 'It's not a bug, it's a feature', aber jetzt lese ich, dass Susannes Buch eine Seitennummerierung hat (sie wird ja nicht die Seiten mit Hilfe ihrer Finger abgezählt haben ).

Kann es sein, dass ihr beim Drucken die e-book-Version ausgedruckt habt?

Fasst das bitte nicht als Gemecker auf, ich bin sehr dankbar für das Buchgeschenk und ich werde mich auch im Buch orientieren können. Zitate oder Quellenangaben bei einer eventuellen Diskussion zum Buch fallen so natürlich flach. Ich bin auch sicher, dass ihr mir keine Ausschussware geschickt habt. Schließlich war das Buch in Folie eingeschweißt.

Vielmehr wollte ich euch eine Rückmeldung geben und auf einen möglichen Fehler in den anderen Büchern dieser Auflage hinweisen.

Nu schon mal vorneweg, bei ebooks braucht man keine ordentliche Seitenformatierung, weil die ja durch die unterschiedlichen Schriftgrößen ständig zerschossen würde. Andersherum, wenn ich eine ebook-Datei einfach drucken würde, wäre das auch nicht schön. Ehrlich ;-)
Es ist ein im Nachhinein als Feature zu titulierender Umstand, dass Ruinenwelt und auch der aktuelle Armageddonband keine Seitenzahlen haben (Also tatsächlich: alle Bücher der aktuellen Auflage sind so). Ich möchte, dass die Bücher gelesen, für gut befunden und weiterempfohlen werden ... Zitate sind da nicht nötig ;-)
Ich hoffe natürlich, dass Dich die Story fesselt und Du mehr aus diesem Universum erfahren möchtest.

[Oliver]

(Also tatsächlich: alle Bücher der aktuellen Auflage sind so). Ich möchte, dass die Bücher gelesen, für gut befunden und weiterempfohlen werden ... Zitate sind da nicht nötig ;-)

Ich kann Deine schiere Verzweiflung natürlich verstehen, muss aber gesetehen, dass ich ein Buch ohne Seitenzahlen nicht mal für geschenkt nehmen und sofort wegschmeißen würde. Selbst wenn da die wahren Hintergründe der Kennedy-Ermordung, die offizielle Fortsetzung zum Herr der Ringe von Tolkien selbst oder Scarlett Johanssons Privat-Nummer drin stehen würde.

Mich überkommt bei Bücherverbrennungen auch das kalte Grausen, hier würde ich mir aber einfach das nächste Osterfeuer schon mal vormerken und die beiden Auflagen schnell noch mal drucken und publizieren.

Ich erinnere mich, dass Guido Krain auch schon mal so einen Klopper gebracht hat. Irgendwas mit Elfen war das. Elfenmond? Glaube ja. Habe ich auch nie angefasst. Gut, die Privat-Nummer von Scarlett Johansson war da auch nicht drinne.

Bearbeitet von Oliver, 13 Januar 2013 - 23:05.

[Harald Giersche]

Aha!

[derbenutzer]

E-Books und deren Nebenwirkungen, da sind Vorhersagen schwierig. Seitenzahlen, wer vermag heute schon zu sagen, was diese ersetzen wird? Fortlaufende Absatznummern, Seitenzahlen einer virtuellen Druckausgabe nach einer noch zu schaffenden Norm?
Irgendein Ersatz für diese wird notwendig enstehen, da bin ich mir sicher.
Bei gedruckten Büchern ist ein nachträgliches Einfügen per Bleistift vermutlich ein skurriles Unterfangen. Ich gehe optimistisch davon aus, dass solche Print-Editionen eher die Ausnahme bleiben.
Andererseits: Wer weiß schon, was die Zukunft bringen wird?

LG

Jakob

Bearbeitet von derbenutzer, 14 Januar 2013 - 02:38.

[My.]

Es ist ein im Nachhinein als Feature zu titulierender Umstand, dass Ruinenwelt und auch der aktuelle Armageddonband keine Seitenzahlen haben (Also tatsächlich: alle Bücher der aktuellen Auflage sind so). Ich möchte, dass die Bücher gelesen, für gut befunden und weiterempfohlen werden ... Zitate sind da nicht nötig ;-)

Das ist dein Ernst? Oder zickt der Drucker nur (nachdem er Mist gemacht hat)?
Gemeinsam mit einigen Erfahrungen bei der gestern begonnenen Lektüre von "Explorer Enthymesis" wäre das, Ernst vorausgesetzt, doch eine herbe Enttäuschung.

My.

[Valerie J. Long]

Es ist ein im Nachhinein als Feature zu titulierender Umstand, dass Ruinenwelt und auch der aktuelle Armageddonband keine Seitenzahlen haben (Also tatsächlich: alle Bücher der aktuellen Auflage sind so). Ich möchte, dass die Bücher gelesen, für gut befunden und weiterempfohlen werden ... Zitate sind da nicht nötig ;-)

Den Zweck von Seitenzahlen auf Zitate zu reduzieren ist ein wenig ignorant merkwürdig.
Typische Situation: Ich muss mal eben das Buch ablegen und habe kein Lesezeichen zur Hand - dann merke ich mir, aha, ich war auf Seite 168. Gleich darauf ist die Lage wieder ruhig, und ich finde mit kurzem Blättern genau die Stelle, an der ich war.
Welche Lösung (außer Lesezeichen und Finger im Buch) bietest du an? Gehe mal davon aus, dass es auch keinen Platz gibt, um das Buch aufgeschlagen abzulegen.

Bei einem Titel: Pech. Bei zwei oder mehr Titeln ist das mE ein schwerer handwerklicher Fehler, wie ein geschenkter Gaul ohne Hufe.

[lapismont]

Der Trend geht zum manuellen Paginieren ...

[simifilm]

Den Zweck von Seitenzahlen auf Zitate zu reduzieren ist ein wenig ignorant merkwürdig.
Typische Situation: Ich muss mal eben das Buch ablegen und habe kein Lesezeichen zur Hand - dann merke ich mir, aha, ich war auf Seite 168. Gleich darauf ist die Lage wieder ruhig, und ich finde mit kurzem Blättern genau die Stelle, an der ich war.
Welche Lösung (außer Lesezeichen und Finger im Buch) bietest du an? Gehe mal davon aus, dass es auch keinen Platz gibt, um das Buch aufgeschlagen abzulegen.

Bei einem Titel: Pech. Bei zwei oder mehr Titeln ist das mE ein schwerer handwerklicher Fehler, wie ein geschenkter Gaul ohne Hufe.

Seitenzahlen sind doch wirklich absolut grundlegend, um sich innerhalb des Buches zu orientieren. Bei mir kommt's regelmässig vor, dass ich schaue, wie viele Seiten ich noch bis zum Kapitelende zu lesen habe ("Hör ich jetzt auf, oder lese ich das Kapitel noch zu Ende").

[ShockWaveRider]

Der Trend geht zum manuellen Paginieren ...

Dann sollte man dem Buch Aufkleber mit Seitenzahlen beilegen.

Gruß
Ralf,
findet ebenfalls ein Buch ohne Seitenzahlen - wie sag ich's höflich? - unvollständig
(und hat soeben ein rationales Argument für sein Fremdeln gegenüber ebooks gefunden)

Bearbeitet von ShockWaveRider, 14 Januar 2013 - 10:09.

[Diboo]

Dann sollte man dem Buch Aufkleber mit Seitenzahlen beilegen.

Gruß
Ralf,
findet ebenfalls ein Buch ohne Seitenzahlen - wie sag ich's höflich? - unvollständig
(und hat soeben ein rationales Argument für sein Fremdeln gegenüber ebooks gefunden)

Mal abgesehen davon, dass es ebook-reader gibt, die Seitenzahlen erzeugen und abgesehen davon, dass andere ebook-Reader Dir einen Fortschrittsbalken anzeigen, aus dem Du prozentual ersehen kannst, wie viel Du schon gelesen hast und wie viel von dem Buch noch übrig ist - wozu brauchst Du denn überhaupt ein rationales Argument?

[lapismont]

Ich hasse Panini für Comics ohne Seitenzahlen.

[methom]

Seitenzahlen sind doch wirklich absolut grundlegend, um sich innerhalb des Buches zu orientieren. Bei mir kommt's regelmässig vor, dass ich schaue, wie viele Seiten ich noch bis zum Kapitelende zu lesen habe ("Hör ich jetzt auf, oder lese ich das Kapitel noch zu Ende").

Genau das war es, was mich auch sehr irritiert hat, als ich von den fehlenden Seitenzahlen las.
Und das ist auch - um Ralf entgegenzukommen - eine der Sachen, die mich beim Kindle stören. Die neueren Modelle zeigen ja aber sogar schon die verbleibende Lesezeit bis zum Ende des Kapitels und des Buches an.

[ShockWaveRider]

wozu brauchst Du denn überhaupt ein rationales Argument?

Um nicht immer nur "Ich mag das nicht." zu sagen.
Aber hast schon recht: Bislang konnte ich eBook-Reader auch ohne rationalen Grund hnreichend gut ignorieren.

Gruß
Ralf

[Nina]

Ich bin selbst keine E-Book-Nutzerin, aber allgemein scheint mir das mit den fehlenden Seitenzahlen am System zu liegen und nicht das Problem eines einzelnen Verlags zu sein.

Ich hasse Panini für Comics ohne Seitenzahlen.

Vor allem, wenn man so einen Comic ohne Seitenzahlen (muss ja nicht Panini sein) rezensiert und das System des Online-Magazins schreibt vor, dass man eine Seitenangabe machen muss - dann sitzt man halt am Blättern: "Eins, zwei, drei ... zwölf - *omg*, wann bin ich endlich fertig?"

[Harald Giersche]

Selbstverständlich habt ihr alle recht. Ein Buch zum Anfassen benötigt Seitenzahlen. Mein Spruch oben bezüglich Zitate ist nur Ablenkung. Ende Oktober bis in den November herein hatte ich RICHTIG Stress mit dem Drucken zweier Bücher. Bei einem ist es geschehen, dass ich die Musterseiten nicht angewendet habe (Seitenzahlen), beim anderen ist an einigen Stellen der Satz nicht schön. Beides ist nicht gut und wird so hoffentlich und mit bestem Willen nicht mehr geschehen. Also: es ist kein Feature und keine neue Idee beim Buchdruck. Es ist einfach geschehen. Für alle, die ohne Seitenzahlen nicht können, tut es mir natürlich leid.

[hawaklar]

Mann, da habe ich ja eine Diskussion los getreten.

Ich gehöre eigentlich zur Eselsohren-Fraktion der Bücherleser und knicke meistens an der Stelle, an der ich aufhöre zu lesen, die Ecke einer Seite um. Seit einigen Jahren habe ich mir angewöhnt, bei den wenigen Büchern, die es mir wert sind und nicht als reine Gebrauchsgüter verwendet werden, meinen aktuellen Lesestand mit einer mittelgroßen Büroklammer zu fixieren.

Zurück zu meinem ersten Beitrag zu diesem Thema und Haralds Erwiderung:

Ich glaube, Haralds erste etwas flappsige Bemerkung ist durch meine Vorgabe (It's not a bug, it's a feature) hervorgerufen worden. Für mich war bei seiner Antwort

Es ist ein im Nachhinein als Feature zu titulierender Umstand, dass Ruinenwelt und auch der aktuelle Armageddonband keine Seitenzahlen haben (Also tatsächlich: alle Bücher der aktuellen Auflage sind so). Ich möchte, dass die Bücher gelesen, für gut befunden und weiterempfohlen werden ... Zitate sind da nicht nötig ;-)

klar, dass da etwas schief gelaufen ist. Mir lagen neben einigen oben geäußerten Ansichten zur Seitennummerierung noch ganz andere spitzfindige Bemerkungen auf der Zunge, z. B. vom geschenkten Gaul , aber ich wollte in meiner Danksagung nicht undankbar erscheinen. Deshalb habe ich mich möglichst wertneutral auf die Zitate bezogen.

Für mich am spannendsten an der Angelegenheit war der Umstand, dass ich sofort beim Aufschlagen des Buches bemerkte, dass da etwas nicht in Ordnung ist; bis ich aber bemerkt habe, dass da keine Seitennummerierung vorliegt - das hat gedauert.

Ich habe heute beim Frisör angefangen in dem Buch zu lesen (mit Büroklammer!), bin aber noch nicht über das erste Kapitel hinaus gekommen.

[molosovsky]

Türlich ist es ärgerlich, wenn die Seitennummerierung fehlt.
Aber Buch weghaun, nur weil es keine Paginierung hat. O_o
Sooo lange dauert es nun auch wieder nicht, die mit Bleistift (oder einem Zählerstempel) zu ergänzen.
Arbeitsscheues Pack!

Greez
Alex / molo

Bearbeitet von molosovsky, 15 Januar 2013 - 02:12.

[lapismont]

rostige Bürolammern an unschuldige, nette Seiten zu lassen - Elfenwerk!

[Valerie J. Long]

Dafür gibt's doch heutzutage schicke Magnet-Lesezeichen. Die klammern sich auch an einer Seite fest, aber rostfrei.

[yiyippeeyippeeyay]

Ich benutze - auch bei durchnummerierten Büchern - Lesezeichen... gekaufte, selbstgebastelte, zur Not auch den letzten Kassenzettel vom Supermarkt. Das ginge alles auch in einem Buch ohne Seitenzahlen.

[valgard]

Wegen fehlender Seiten würde ich kein Buch wegwerfen! Lesezeichen benutze ich ebenso wie Eselsohren. Oder klappe das Buch rum. Zum Glück gibts ja von manchen Verlagen tolle Lesezeichen und Reklamekarten. Da ich immer mehrere Bücher gleichzeitig lese muß ich ja wissen wo ich weiter lesen muß. Ich plädiere dafür das man zu jedem Buch ein tolles Lesezeichen bekommt. Sind doch auch prima Sammelobjekte, oder könnten es werden. lothar

[lapismont]

Genau, lasst uns noch etwas sammeln!

[Tiff]

Ein Buch zum Anfassen benötigt Seitenzahlen.

Bei der Hälfte meiner Bücher könnten die Seitenzahlen komplett fehlen, das würde für mich kaum einen Unterschied machen, wobei es rein ästhetisch sogar schöner ist, wenn die Zahlen fehlen, besonders bei Gedichtbänden und Ähnlichem. Wie weit ich beim Lesen eines umfangreichen Romans bin, sehe ich auch am reingelegten Lesezeichen, und es gibt auch immer noch so etwas wie eine Kapiteleinteilung, an der man sich orientieren kann. Seitenzahlen sind kein Muss.

[lapismont]

Aber find mal ein bestimmtes Gedicht, wenn Seitenzahlen fehlen oder noch schlimmer ein Inhaltsverzeichnis.

[Lucardus]

Hier kommen ja ganz ekelhafte Sitten beim Umgang mit Büchern zum Vorschein ... Die Ohren sollte man euch langziehen! Nebenbei, ein richtig gut gemachtes Buch kommt mit Seitenzahlen und eigenem Lesebändchen daher ...

Bearbeitet von Lucardus, 15 Januar 2013 - 10:19.

[My.]

Wer Eselsohren oder rostige Büroklammern benutzt, schändet auch keine Elfen. Ich habe soeben eine Liste angelegt, wem von euch ich keines meiner Bücher mehr verkaufen werde. Was ich aber - im Ernst - nicht verstehe, Harald, das ist, wieso du von deinen Druckvorlagen offensichtlich keine Korrekturlesung (Layout, optische Fehler usw.) machst, bei der das auf jeden Fall aufgefallen wäre. (Dass du das nicht machst, ist mit im "Explorer Enthymesis" schon aufgefallen; daher meine oben erwähnte Enttäuschung.) My.

[methom]

Wer Eselsohren oder rostige Büroklammern benutzt, schändet auch keine Elfen. Ich habe soeben eine Liste angelegt, wem von euch ich keines meiner Bücher mehr verkaufen werde.

[Gen. Bully]

Eselsohren? No way.
Entweder der Kindle merkt sich die Stelle oder ich merke mir die Seitenzahlen. Ansonsten wird alles als Lesezeichen mißbraucht, was dem Buch, Comic oder was auch immer nicht schadet.

[lapismont]

My: Elfen schächten heißt das. Kein ehrbarer Krieger wird sich sexuell an Elfen vergreifen! NIEMALS! OOC: Soetwas würde ich auch nie in meine Elfenwitze einfließen lassen. Vergewaltigung ist kein Spaßthema.

[My.]

My: Elfen schächten heißt das. Kein ehrbarer Krieger wird sich sexuell an Elfen vergreifen! NIEMALS!

Kein ehrbarer Krieger gibt ungeprüfte Druckvorlagen in Druck.
Also ist Harald kein ehrbarer Krieger.
<veg>

My.