128 Antworten in diesem Thema

[Lüy Piötlerc]

Bei manchen Autoren führt das sich entwickelnde Eigenleben dazu, dass die Geschichten nie fertig werden. Weil sich immer noch ein neuer Twist einschleicht...

Wie? Was? Was is? Geht mich nichts an...

[MoiN]

Natürlich! Gerade das Schreiben nach Vorgaben birgt die Gefahr einer durchkonstruiert wirkenden Story, der Stoff mutiert zur Fleißarbeit.

Da stellt sich dann wieder die Frage, ob das nicht vielleicht sogar der Grund für den unbefriedigenden Zustand der EA (und anderer Ableger) ist.

[Arl Tratlo]

PR wurde allerdings immer schon nach Vorgaben geschrieben. Das hat allerdings Autoren wie H.G. Ewers, Hans Kneifel, Ernst Vlcek oder Clark Darlton nicht daran gehindert, Figuren einzuführen, die aber sowas von einem Eigenleben entwickelten... Das Problem ist eher, dass die gegenwärtigen Autoren nach eigenem Bekunden daran gar kein Interesse haben.

[September68]

PR wurde allerdings immer schon nach Vorgaben geschrieben. Das hat allerdings Autoren wie H.G. Ewers, Hans Kneifel, Ernst Vlcek oder Clark Darlton nicht daran gehindert, Figuren einzuführen, die aber sowas von einem Eigenleben entwickelten...

Das Problem ist eher, dass die gegenwärtigen Autoren nach eigenem Bekunden daran gar kein Interesse haben.

DAS ist doch mal eine gute indirekte Frage! Haben Sie tatsächlich kein Interesse, oder dürfen oder können sie nicht? Wie kann man kein Interesse daran haben, so einer Serie seine ganz persönliche Note hinzuzufügen???

Zu den oben genannten Autoren: Das waren andere Zeiten, scheint mir ...

[Arl Tratlo]

Gute Frage. Jedenfalls erinnere ich mich an eine intensive Diskussion dazu - ich meine im Verlagsforum. In diesem Zusammenhang haben das die Autoren tatsächlich so behauptet. Ich verstehe es ja auch nicht. Warum sollten sie nicht dürfen dürfen? Glaube ich nicht.

[Arl Tratlo]

Ich kann mich an ähnliche Aussagen von Leo Lukas erinnern. MAH hat das in der Anfangsphase seines Schaffens gelegentlich probiert, etwa den Fussballern von Young Boys Bern, dann aber sehr schnell eingestellt. Jedenfalls hat in der erwähnten Diskussion niemand "Halt! Moment! Hier! Ich!" geschrien.

[Klaus N. Frick]

DAS ist doch mal eine gute indirekte Frage! Haben Sie tatsächlich kein Interesse, oder dürfen oder können sie nicht? Wie kann man kein Interesse daran haben, so einer Serie seine ganz persönliche Note hinzuzufügen???

Ich verbiet's ihnen auf jeden Fall nicht.

[MoiN]

Und daraus folgt bei dir natürlich direkt der Umkehrschluss, wenn keiner dafür ist, dann müssen automatisch alle dagegen sein. M.E. ist das ein wenig zu einfach interpretiert.

Yep. Ein beliebter Fehler.
--
Und warum es nichts Eigenes mehr gibt? Mag auch daran liegen, daß heute die Vorgaben wohl viel stringenter sind als damals. Eigene Figuren aufzubauen und in das bestehende Exposegerüst zu integrieren, dürfte wesentlich schwieriger sein. Vom Aufwand her mag sich da mancher lieber drum drücken. Minimiert auch die Gefahr möglicher Schwierigkeiten...

Bearbeitet von MoiN, 04 August 2014 - 09:52.

[Arl Tratlo]

Ich verbiet's ihnen auf jeden Fall nicht.

Eben, davon ging ich aus. Es würde ja auch keinen Sinn machen.

Bearbeitet von Arl Tratlo, 04 August 2014 - 10:57.

[Arl Tratlo]

Yep. Ein beliebter Fehler.

Eben nicht. In den Wahlsendungen wird dieser "Fehler" auch als "Hochrechnung" bezeichnet. Und natürlich kommen dann sofort jede Menge Schlauberger, die behaupten, das könne man doch gar nicht mit Sicherheit sagen und "die" hätten doch nur gerade mal 1000 Leute befragt...

Hinterher stellt sich üblicherweise heraus, dass die Hochrechnung von Beginn an ziemlich richtig gelegen hat. Hat auch was mit der Gaußschen Normalverteilung zu tun.

[MoiN]

Hochrechnungen bei Wahlen und Reaktionen in Foren zu vergleichen, ist schon ziemlich verwegen.

[Arl Tratlo]

Verwegen ist etwas anderes. Ich habe eine eng begrenzte und wohldefinierte Gruppe von Leuten, die ihre Präferenz für eine von zwei sich ausschließenden Optionen - nennen wir sie A und B - erklären müssen. Ein statistisch nicht unbedeutender Teil - sagen wir vorsichtig 30% - erklärt sich offen für A. Der Rest schweigt. Niemand erklärt sich offen für Position B. Verwegen ist es dann, auch nur die Möglichkeit zu unterstellen, es gäbe in der Gruppe eine Mehrheit für Position B. Die gibt es nämlich - nach allen Erfahrungen - nicht. Wie in diesem konkreten Fall die Praxis auch zeigt. Oder kann jemand auf Anhieb einem Autor eine Lieblingsfigur zuordnen? Na also.

[MoiN]

Einige Autoren schauen überhaupt nicht in Foren, und wenn, dann auch zu einem Großteil nur sehr sporadisch. Wenn sie einen solchen Thread finden,
sagen sie VIELLEICHT etwas dazu. In der Regel werden sie aber, von wenigen Ausnahmen abgesehen, einfach kein Lust haben, da was zu schreiben. Selbst wenn Sie da eine bestimmte Position vertreten könnten.Es gibt schließlich wichtigere Dinge im Leben.

Die Stichprobe von Autoren, die da überhaupt was sagen, ist also keineswegs repräsentativ für die Gesamtheit. Eine sehr wichtige Voraussetzung aber, daß darauf beruhende Hochrechnungen überhaupt eine Aussagekraft haben.

Bearbeitet von MoiN, 04 August 2014 - 11:35.

[Arl Tratlo]

Also gut. Ihr seid beide viel klüger als ich. In Wahrheit würden die Autoren liebend gern ihre eigenen Lieblingsfiguren in die Serie einbringen. Sie trauen sich aber nicht, das zu sagen oder gar zu tun, weil sie dann von irgendjemandem - aber nicht von Klaus - einen auf den Deckel bekämen. Oder weil sie sich lieber auf die wichtigeren Dinge des Lebens konzentrieren. Soll das die Quintessenz sein?

Bearbeitet von Arl Tratlo, 04 August 2014 - 12:00.

[MoiN]

Es ging doch hier um Hochrechnungen und Statistik... nicht darum, was Autoren wollen oder nicht wollen. Etwas zu tun oder einfach halt nicht zu tun - dafür gibt es doch tausend Gründe. Bei jedem Autor ein anderer. Pauschalisiert wurde hier gar nichts. (Im Grunde auch egal. Würde vermutlich auch den Weg wählen, den Arbeitsaufwand zu minimieren... )

Bearbeitet von MoiN, 04 August 2014 - 12:04.

[Arl Tratlo]

Also, mit deinem letzten Satz hast du gerade ein wahrhaft vernichtendes Verdikt über die Autoren ausgesprochen. Meine Güte, wenn ich das sagen würde - was dann los wäre!

Bearbeitet von Arl Tratlo, 04 August 2014 - 12:24.

[MoiN]

Also, mit deinem letzten Satz hast du gerade ein wahrhaft vernichtendes Verdikt über die Autoren ausgesprochen.

Meine Güte, wenn ich das sagen würde - was dann los wäre!

Ich habe nicht von DEN Autoren gesprochen, deren jeder ja tausend Gründe haben mag, sondern schlicht und einfach nur von MIR. Was ich machen würde...

[Arl Tratlo]

Was du auch machen würdest...

[Valerie J. Long]

Cortázar einmal beiseite gelassen, sind Deine Feststellungen - das plötzliche Eigenleben von Protagonisten und unvorhergesehene Entwicklungen - das Salz in der Prosa-Suppe. Ich empfehle hier Roland Barthes: "Am Nullpunkt der Literatur".

Hin und wieder liest man über dieses Phänomen. Stephen King beispielsweise sagte einmal, er falle "durch ein Loch in das Papier". J.R.R. Tolkien bezweifelte sogar, seine Geschichten selbst verfasst zu haben, er verstand sich über weite Strecken eher als ein Medium ... very british.

Ich höre Stimmen in meinem Kopf. Das sollte mir Sorgen machen - aber Mann! haben die spannende Sachen zu erzählen!
Das schreibe ich natürlich alles auf.

Nicht ganz ernst gemeint...

Bei manchen Autoren führt das sich entwickelnde Eigenleben dazu, dass die Geschichten nie fertig werden. Weil sich immer noch ein neuer Twist einschleicht...

Wenn die Figuren vom Tanzen nicht ablassen wollen, muss ich eben die Musik abstellen...

[Arl Tratlo]

"When the music's over", sang Morrison, "turn out the light!"

[Valerie J. Long]

Was du auch machen würdest...

MoiN und sein hypothetisches Autoren-Alter Ego, oder?

"When the music's over", sang Morrison, "turn out the light!"

Ja, das auch.

[MoiN]

MoiN und sein hypothetisches Autoren-Alter Ego, oder?

Im Kreis der Rhodan-Autoren würde ich (vermutlich) so denken. Man muß auch in Betracht ziehen, daß die meisten Autoren alles im Nebenjob machen, Familie haben, eigene Projekte oder Projekte im Zusammenhang mit Rhodan haben, die nichts mit Schreiben der Hefte der EA zu tun hat.

Gerade vor kurzem hat sich hier im Forum Robert Corvus (=Bernard) doch ziemlich deutlich in diese Richtung geäußert, daß ihm einfach nicht die Zeit bleibt, alles, was die Fans von ihm erwarten, auch zu stemmen, selbst wenn er wollte.

Bearbeitet von MoiN, 04 August 2014 - 13:40.

[Arl Tratlo]

Ich halte mich schlicht an die Fakten. Fakt ist, dass gegenwärtig die Autoren eben keine eigenen Figuren als Markenzeichen eingeführt haben. Fakt ist ebenfalls, dass, wenn sich Autoren zu dem Thema äußern, dann negativ.

Ich zähle nun 1 + 1 zusammen. Es kommt 2 heraus.

Es hilft nicht wirklich, andere mathematische Zahlensysteme als Gegenargument zu bringen, in denen 1 + 1 ein anderes Resultat hervorbringt.

Gerade vor kurzem hat sich hier im Forum Robert Corvus (=Bernard) doch ziemlich deutlich in diese Richtung geäußert, daß ihm einfach nicht die Zeit bleibt, alles, was die Fans von ihm erwarten, auch zu stemmen, selbst wenn er wollte.

Aber in einem völlig anderen Kontext, bitte!

Interessant die dahinterstehende Annahme, dass eigene Figuren zu zusätzlichem Aufwand (Zeit) führen.

[MoiN]

Interessant die dahinterstehende Annahme, dass eigene Figuren zu zusätzlichem Aufwand (Zeit) führen.

Natürlich, was denn sonst!?

Wenn man das - wie von Valerie in einem anderen Thread beschrieben - vernünftig machen will, ist es ein MEHR an Aufwand.

Und der andere Kontext ändert nichts am grundsätzlichen Wahrheitsgehalt der Aussage von Robert.

[Arl Tratlo]

Natürlich, was denn sonst!?

Wenn man das - wie von Valerie in einem anderen Thread beschrieben - vernünftig machen will, ist es ein MEHR an Aufwand.

Nur beim ersten Mal.

Und der andere Kontext ändert nichts am grundsätzlichen Wahrheitsgehalt der Aussage von Robert.

Ohne diesen Kontext ist die Aussage so allgemein, dass sie in Trivialität abgleitet.
Niemand hat die Zeit, alles, was die Fans von einem erwarten, auch zu stemmen, selbst wenn er wollte.
Kann ich glatt so unterschreiben. Hilft aber nicht wirklich weiter.

Im Cappin-Zyklus, der im Wesentlichen von 4 (in Worten: vier!) Autoren geschrieben wurde, fanden die Autoren offenbar noch soviel Zeit, jede Menge eigene Figuren einzuführen: Alaska Saedelaere, Joak Cascal, Patulli Lokoshan, um nur mal drei zu nennen.

Mann, müssen die Autoren damals Zeit gehabt haben!

[MoiN]

(Vielleicht wäre es mögliche, diese ganze Diskussion in den Thread "Sollten die Autoren mehr eigene Figuren..." zu verschieben. Ist ja eine andere Thematik. Vielleicht ab #93. Sonst zerfasert alles)

Bearbeitet von MoiN, 04 August 2014 - 21:45.

[Valerie J. Long]

Interessant die dahinterstehende Annahme, dass eigene Figuren zu zusätzlichem Aufwand (Zeit) führen.

Natürlich, was denn sonst!?

Wenn man das - wie von Valerie in einem anderen Thread beschrieben - vernünftig machen will, ist es ein MEHR an Aufwand.

Dem widerspreche ich. Oder nein: ich widerspreche der Andeutung, es müsse immer so sein. Vielleicht trifft es bei manchen PR-Autoren ja zu?

Ich habe bisher nur einmal bei Arl mitgeschrieben, und ich fand es grundsätzlich vereinfachend, die vorgeschlagene Figur zu meiner machen und nach meinen eigenen Wünschen entwickeln zu dürfen.

Bei meinen eigenen Geschichten machen mir meine eigenen Figuren nicht mehr Arbeit - eben weil ich sie in- und auswendig kenne und genau weiß, wie sie ticken. Da mir das schon der eine oder andere Reviewer bestätigt hat, denke ich durchaus, dass ich das vernünftig mache.

[Arl Tratlo]

Mit dem Threadtitel hat das alles schon lange nichts mehr zu tun.

[Valerie J. Long]

Mit dem Threadtitel hat das alles schon lange nichts mehr zu tun.

Was? Dass bei den Kriterien zu Fan-Stories mal ein paar Details beleuchtet werden?

[Arl Tratlo]

Ich habe bisher nur einmal bei Arl mitgeschrieben, und ich fand es grundsätzlich vereinfachend, die vorgeschlagene Figur zu meiner machen und nach meinen eigenen Wünschen entwickeln zu dürfen.

Und umgekehrt haben sich die Figuren - es waren ja zwei - dadurch auch emanzipiert. Zu ihrem Vorteil auf der einen, zu ihrem Nachteil auf der anderen Seite.

Bei meinen eigenen Geschichten machen mir meine eigenen Figuren nicht mehr Arbeit - eben weil ich sie in- und auswendig kenne und genau weiß, wie sie ticken. Da mir das schon der eine oder andere Reviewer bestätigt hat, denke ich durchaus, dass ich das vernünftig mache.

Genau. Der möglicherweise zusätzliche Aufwand entsteht nur beim ersten Mal.

Was? Dass bei den Kriterien zu Fan-Stories mal ein paar Details beleuchtet werden?

Nö. Aber als du den entsprechenden Beitrag geschrieben hast, war ich parallel am Schreiben. Es bezieht sich darauf genau nicht - aber auf die Diskussion auf der Vorseite.