15 Antworten in diesem Thema

[Jürgen]

Folgende Story war eigentlich für einen Wettbewerb gedacht. Da ich den Termin überschritten habe und ich schon wieder mit anderen Projekten beschäftigt bin, poste ich sie nun hier hinein. Jürgen Viel Spass mit.... Beitrag wurde entfernt

Bearbeitet von Jürgen, 29 Dezember 2011 - 09:21.

[misc]

Hallo Jürgen,schöne Geschichte! Verzwickte Zeitreise-Storys mag ich ja, da kommt man immer so herrlich ins Grübeln. Hat mir Spaß gemacht, sie zu lesen.Ad Astra,Marc-Ivo

[rockmysoul67]

Meine 1-Minute-Ferien-Kritik:Eine nette, kleine Geschichte. Es handelt sich hier nicht um einen Geniestreich (aber muss jede Geschichte ein Geniestreich sein?), weil - alles IMHO natuerlich - es keine Wandlungen der Personagen, keine wahre Praemisse, kaum einen Plot gibt. Eigentlich fehlt mir sogar der Sinn, der Grundgedanke bei dieser Geschichte. Es ist eine kleine Spielerei mit einer Zeitreise, eine praktische Fingeruebung. Damit ist es eigentlich genau das Richtige fuer einen Wettbewerb. Hast du keine Lust diese Kurzgeschichte fuer naechstes Jahr einzureichen?

[Joe Chip]

hi jürgenich finde die geschichte sehr gutbesonders aufgefallen ist mir dabei, dass sie sich von absatz zu absatz besser liestsehr gut ist die besprechung beschrieben - und das sage ich als anti-technik-freak als minus würde ich lediglich aufführen, dass der small talk ob daniel ein braver junge ist und keine mühe macht für meinen geschmack zu lange dauert - aber das stört ebenfalls nicht wirklichdie geschichte eignet sich in der tat sehr gut für einen wettbwerblg joe

[Impala]

Hallo Jürgen,Wo ich schon mal gerade am Geschichten lesen war, habe ich gleich mal Deine mit dazugenommen.Die Geschichte gefällt mir. Wenn ich sie jetzt bei Alien Contact gelesen hätte, wäre sie auch nicht weiter unangenehm aus dem Rahmen gefallen. Möglicherweise sind die Kritiken der Herren Misc und Rockmysoul nicht überschwenglicher ausgefallen, weil sie die Gefahr der zukünftigen Konkurrenz wittern. Diese Geschichte kannst Du nach einem letzten Lektoratsdurchgang ohne weiteres "verkaufen". (Rechtschreibung, einzelne Wörter abklopfen: z.B. Geheimnisstufe A??)Im Gegensatz zu Herrn Chip stört mich der "Small Talk" nicht. Auch finde ich, dass die letzten paar Absätze am schwächsten sind (da zu viele Erklärungen). Mach mal!

Bearbeitet von Impala, 12 Januar 2004 - 00:05.

[misc]

Möglicherweise sind die Kritiken der Herren Misc und Rockmysoul nicht überschwenglicher ausgefallen, weil sie die Gefahr der zukünftigen Konkurrenz wittern.

Äh - nein. Ich habe nur meinen Leseeindruck wiedergegeben, nämlich den, daß mir das Lesen Spaß gemacht hat. Mit den "Kritiken" ist das halt immer so eine Sache ... erstens sind sie, wenn man das ernsthaft machen will, eine Menge Arbeit, und zweitens wird's leicht falsch verstanden, so daß man jede Menge "imho's" einfügen muß Vielleicht sollte jemand, der im Sinne der "Autorenecke" einen Text hier vorstellt, anmerken, daß Kritik erwünscht ist; Jürgens Beitrag hatte ich jetzt eher unter "Viel Spaß damit!" eingeordnet. Ad Astra, Marc-Ivo

[rockmysoul67]

Möglicherweise sind die Kritiken der Herren Misc und Rockmysoul nicht überschwenglicher ausgefallen, weil sie die Gefahr der zukünftigen Konkurrenz wittern.

Äh - nein.

Auch nein.
Meine Kritik war kurz, weil ich nur limitiert Zugang zu einem Compi (mit niederländischer Tastatur ohne ä und ö und Ausrufezeichen) hatte. Ich habe dann keine ausführliche Kritik mehr gebracht, weil Jürgen und ich noch ein wenig über den Messenger diskutiert haben. Doch auch dann konnte ich eigentlich nur noch hinzufügen, dass ich den Stil und die Sprache der Geschichte gut fand, denn eigentlich hatte ich in der Mini-Kritik schon alles gesagt und nur nicht jeden einzelnen Satz unter die Lupe genommen, um ihn danach ausführlich zu loben oder zu beschimpfen. Meine 1-Minute-Kritik war halt einfach mein Gefühl zur Geschichte, und ich glaube, Jürgen hat das so auch respektiert.

Jetzt möchte ich dir, Jürgen, eigentlich nur noch den Tipp geben, um die Geschichte trotz deinem Vorbehalt an Fanzine oder Wettbewerb einzusenden. Ein Nein hat man, ein Ja kann man erhalten.

Wenn ich möchte, dass meine Kurzgeschichten kommentiert werden, kann ich wenigstens die Geschichten der Anderen kommentieren. Dies habe ich - glaube ich - auch jedes Mal gemacht.

ps. Meine letzte Geschichte (die englische) muss ich noch gegen-kommentieren: Ich werde dies erst später im Jahr machen, wenn ich auch mehr Kritik aus meinem Freundeskreis erhalten habe (ich teile die Geschichte herum). Vielleicht kommt ja auch noch eine weitere Meinung dazu hier auf dem Board.

ps ps Was ich aber wirklich einmal lesen möchte, ist ein literarisches Produkt von dir, Impala.

[Impala]

Hallo Misc,

ich weiß auch, dass eine gute Kritik sehr viel Mühe macht und nicht unter ein paar hundert Wörtern läuft. Aus diesem Grunde lese ich die Boardgeschichten normalerweise nicht, um mir nicht noch mehr Arbeit aufzuhalsen. Dann gibt es noch die Möglichkeit des kurzen Eindrucks und Feedbacks. Alles, was dazwischen liegt, reißt nur an und kann schnell falsch verstanden werden. Insofern hast Du es mit Deiner Kurzkritik am besten gelöst.

Das Kritik grundsätzlich erwünscht ist, davon gehe ich aus, wenn hier jemand einstellt.

So. Mich hat nicht gestört, was Du oder Rocky gesagt habt, sondern eher, was ihr nicht gesagt habt. Mal sehen, ich habe so ein bisschen den praktischen Fingerzeig vermisst, das man die Geschichte nicht nur bei Wettbewerben, sondern auch überall sonst anbieten kann. Dass man nicht warten braucht, bis man viel viel besser ist. Das lässt sich unterwegs auch erledigen. Als Autor weiß man doch um die zarten, unsicheren Pflänzchen, die gehegt und gepflegt werden wollen, weil sonst die nächsten 7 Jahre nicht geschrieben wird. Stimmts oder hab'ich recht?

Ich will hier nichts schönreden oder jeden künstlich aufplustern. Ich finde diese Geschichte locker gut genug, wenn noch ein klein wenig Energie investiert wird.

Lieber Tiresias,

Ich weiß nicht, ob das ein Kompliment für AC ist ... 

Weder - noch. Es ist einfach die Feststellung, dass es bei AC und anderswo, gute und weniger gute Geschichten gibt. Dass man keinen Geniestreich abliefern muss und dass man sich auch nicht vorstellen sollte, man könne einen Geniestreich abliefern, wenn man anfängt.

Oder wodurch hebt sich die Geschichte Deines Erachtens aus 100 oder mehr ähnlich gestrickten heraus? Ich habe nichts gefunden - und auch nichts, woran ich mich 10 Minuten nach dem Lesen noch erinnern könnte ...

Habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass mir die Geschichte gefällt. Ich denke, mir gefällt vor allem ihr ruhiger, freundlicher Ton. Und wenn es 100 ähnliche gäbe, so wären doch alle anders.
Und daß ich mal was gelesen habe, was ich schnell wieder vergessen habe - tja, das ist mir schon öfters passiert, auch bei bekannteren Leuten ...

Hi Rocky,

ich hoffe, Dir ist mit obigen Erklärungen gedient. Insofern dürfte jetzt alles geklärt sein, außer

ps ps Was ich aber wirklich einmal lesen möchte, ist ein literarisches Produkt von dir, Impala.

Warum?

Impala

[tichy]

In Ergänzung des bereits gesagten: - Locker und gut geschrieben. - Von der Idee her nicht sonderlich originell (ein typischer Vertreter der "Kontingenz-Zeitreisen", d.h. die Zeitreise wird zu ihrer eigenen Ursache). - Die technischen Details sind ein bisschen kritisch. Wie kann ein "Atomaufbau höher" sein? Wie kann man durch simple Mischung das Atomgewicht reduzieren? Solche Sachen solltest Du unbedingt mit einem Fachmann abklären, bevor Du das irgendwo einreichst. Mir sind die technischen Erklärungen in diesem Zusammenhang aber ohnehin ein bisschen zu detailliert, vielleicht kannst Du das Problem also auch gänzlich umgehen. @rockmysoul67

Es handelt sich hier nicht um einen Geniestreich, weil [...] es keine Wandlungen der Personagen, keine wahre Praemisse, kaum einen Plot gibt

Du hast wohl gelesen, "wie man einen verdammt guten Roman schreibt", hm? Aber eine Kurzgeschichte ist kein Roman, da gelten andere "Spielregeln". -- tichy

Bearbeitet von tichy, 12 Januar 2004 - 09:25.

[Jürgen]

Hallo zusammen, bevor ich etwas zu den Kritiken sagen will, bedanke ich mich erst einmal bei allen Wählern, die.... ups, falscher Anlass Ernsthaft... ich bedanke mich für die vielen Kritiken, die hier gepostet wurden. Alle, ausnahmslos, waren mir wohlgesonnen (so sehe ich das jedenfalls). Einige Tips und Anregungen nehme ich sehr ernst, über andere denke ich intensiv nach. Erst einmal zu misc Vielen Dank für dein Lob. Ich habe mich gefreut, dass dich die Story ein wenig zum Grübeln gebracht hat. Genau DAS war der Sinn. zu rms67 Deine Kritik hat den Kern ziemlich genau getroffen. Es war ist eine Fingerübung ! Zwar mit ein wenig mehr Inhalt, wie du es siehst, aber die Story ist auch nicht in deinem Kopf entstanden, sondern in meinem. Deshalb ist die Einschätzung aus deiner Sicht durchaus angemessen. zu Joe Danke für dein Lob Das die Story "in meinem Kopf" eigentlich anders "abläuft", als beim Leser, dürfte ja verständlich sein. Die Gespräche dienen zur Erklärung von Abläufen und Situationen, sind also Teil der Geschichte. IMHO dürfen sie nicht wegfallen... wenngleich man an dieser oder jener Stelle einiges straffen könnte. zu Impala Ich wussste anfangs nicht, ob es ein Lob bezüglich deiner Bemerkung mit AC war. Ich habe dannn beschlossen, dass es definitiv ein Lob war. Basta ! Auch hier die Anmerkung, dass offene Fragen erklärt werden sollten. Auch hier werde ich mich bemühen, vielleicht ein wenig mehr Spannung in Erklärungen für technische Zusammenhänge einzubauen... dann liesst es sich eventuell ein wenig interessanter. zu Tiresias Es sollte eine KG werden, die man/frau liesst, sich vielleicht ein wenig zurücklehnt und ein, zwei Minuten nachdenkt, um sich einem anderen Thema zu widmen. Es bestand durchaus die Hoffnung meinerseits, das man sich an diese Geschichte erinnert. Es scheint mir nicht gelungen zu sein. Ein Umstand, der mich zum Umdenken bei zukünftigen Projekten zwingt. Ich weiss zwar noch nicht wie, aber da muss ich mir echt was einfallen lassen. zu tichy Das Problem mit den technischen Details.... MANN, da hast du den Finger auf eine grosse und tiefe Wunde gelegt. Ich als Techniker sollte mich da wesentlich besser auskennen... kenne ich mich auch! Das Problem war, eine "Einheit" zu finden, die ein Nicht-Techniker schnell adaptieren und als gegeben hinnehmen kann. Dein Vorschlag, dass Problem zu umgehen, ist eine wirklich Idee .... aber wie? Es muss herausgestellt werden, dass vollkommen neue Materialien für so einen dreidimensionalen Prozessorkern benötigt werden. Wir erkläre ich das, OHNE technische Einheiten zu benutzen ? Zum Thema Originalität... Es ist schwer, ein Gebiet zu "beackern", in dem sich schon die Besten des Genres ihre Lorbeeren verdient haben. Mir wurde vorgeworfen, dass ich thematisch (Cyberpunk, Endzeit) nicht offen genug für andere Gebiete der SF bin. Ich gebe zu... da habe ich meine Schwierigkeiten. Folglich ging ich an diese Geschichte anders ran. Ich dachte mir, wenn ich schon keine Äktsch-Zeitreisestory zusammengebastelt bekomme, versuch es doch mit den Mitteln der "leisen" Erzählung. Ich habe versucht, die Elemente, die ich normalerweise benutze (Action, schnelle Handlung, schneller Stil) aussen vor zu lassen und mich auf ein Gebiet gewagt, in dem ich keinerlei Erfahrungen besass. Ich denke, es ist nicht total in die Hose gegangen... Wenn alle diejenigen, die diese Story gelesen und kritisiert haben, nochmals meine KG "Verluste" lesen, wird der Unterschied in der Storyführung und im Tempo klar. Da "Verluste" durch den Boardabsturz "verlustig" ging, poste ich die KG nochmals rein. Es wäre schön, wenn dann auch diese KG kritisiert würde. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png Ich bedanke mich nochmals bei allen für ihre Aufmerksamkeit... es ist schön, wenn man so vor sich hinsummen kann "You´ll never walk alone..." Gruss Jürgen

[tichy]

Hallo Jürgen,

Dein Vorschlag, dass Problem zu umgehen, ist eine wirklich Idee .... aber wie?

Dieser Trick mit der Isolationsschicht ist in der vorliegenden Form ohnehin ein "deus ex machina", egal wie Du es technisch anstellst. Denn die Idee, Chips aufeinander zu stapeln, ist ja meines Wissens nicht neu, sondern bisher eben an genau diesem Hitzeproblem gescheitert. Letztlich zauberst Du also nur eine Lösung für dieses Material aus dem Hut. Es würde genügen zu erzählen, dass David dieses neue Material "erfunden" hat, ohne zu beschreiben, wie das genau geht. Indem die technische Beschreibung zu sehr betonst, rückt dieses Element zu sehr in den Mittelpunkt. Dabei ist ein viel interessanterer Aspekt Deiner Geschichte aber doch: Wer hat eigentlich die neue Keramik erfunden? David kennt sie aus den alten Unterlagen, wohin sie aber doch durch ihn gekommen ist! Zeitschleifentheoretiker nennen solche urheberlosen Elemente einen "Dschinn". Sie kommen in vielen Zeitreisegeschichten vor, ihre sonderbare Rolle wird aber nur selten gewürdigt. (J.R.Gott stellt in seinem Buch "Zeitreisen in Einsteins Universum" eine Theorie vor, derzufolge das Universum selbst eine Art "Dschinn" ist, sich also quasi selbst erzeugt hat.) Vielleicht solltest Du lieber diesen Aspekt stärker herausarbeiten und die problematischen technischen Details weglassen oder durch kurzes "Technobabble" ersetzen. PS: Warum eigentlich muss das Zeitreisetor im CERN stehen? -- tichy

Bearbeitet von tichy, 13 Januar 2004 - 15:55.

[Impala]

Wer weiss, vielleicht sehen wir mal was von dir?

jein. Vielleicht mal Weihnachten 2010.

zu Impala Ich wussste anfangs nicht, ob es ein Lob bezüglich deiner Bemerkung mit AC war.  Ich habe dannn beschlossen, dass es definitiv ein Lob war. Basta ! Auch hier die Anmerkung, dass offene Fragen erklärt werden sollten. Auch hier werde ich mich bemühen, vielleicht ein wenig mehr Spannung in Erklärungen für technische Zusammenhänge einzubauen... dann liesst es sich eventuell ein wenig interessanter.

Ja, ja. das war ein unglücklich ausgedrücktes Lob. Ich habe mich aber nicht über fehlende Spannung bei techn. Zshg. mokiert. Nein, nein. Das war alles gut so. Das ist nur ein Beispiel für Fehlkommunikation, die bei diesen Kurzkritiken herausspringen. Ich meinte, dass am Ende, wo es keinen Dialog mehr gibt, sondern nur noch beschrieben und erklärt wird, übererklärt wird. ach je, am besten einfach vergessen. Gruß, Impala

[Jürgen]

Die Story "Verluste", die ja nur zum Vergleich zu dieser Story temporär nochmals auf diesem Board veröffentlicht wurde, habe ich wieder gelöscht. Die neuen und alten Kritiken dazu haben mich ermuntert, über den Aufbau nochmals nachzudenken. Besonders eine Bemerkung von rms67 hat mich ordentlich wachgerüttelt:

Tatsache ist, dass man jede Stelle in deiner Geschichte irgendwie rationell erklären könnte. Doch im Normalfall (ausser hier natürlich) besitzt der Autor nicht die Möglichkeit, sich im Nachhinein zu seinen Gedanken explizit zu äussern.

Eine Tatsache, die mich sehr nachdenklich machte. Ich danke rms67, tichy, Joe Chip und Impala für ihre Anregungen und verspreche Besserung Gruss Jürgen

[rockmysoul67]

Die Story "Verluste" ... habe ich wieder gelöscht.

Tatsächlich, der Post ist weg! Ich hätte es ausdrücken sollen...