Zum Inhalt wechseln


Foto

Lucy (Bundesstart: 14.8.2014)


86 Antworten in diesem Thema

#61 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.932 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 20 Januar 2015 - 13:19

Wenn ich mir die verschiedenen Kritiken so durchlese, sollte man die erste Hälfte bis zwei Drittel genießen und dann schnell ein paar Gläser stürzen, um sich für das Ende nur noch an Scarletts Präsenz zu erfreuen und den Plot nicht mehr zu hinterfragen. Stimmt der Eindruck so?

(Dient mir als Vorbereitung für den nächsten Filmabend.)

 

Ich würde eher sagen: Alle Szenen überspringen, in denen Morgan Freeman spricht. Vielleicht am besten Dialoge ganz ausschalten, ebenso die bedeutungsschwangeren Parallelmontagen kippen. 


Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#62 Gen. Bully

Gen. Bully

    Perrynaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.647 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:In der schönen Westpfalz

Geschrieben 20 Januar 2015 - 13:23

Hm, kommt ungefähr hin.Am Anfang denkt man ja noch Besson hätte die Kurve gekriegt und mal wieder einen halbwegs anständigen Film abgeliefert aber dann bricht sich doch wieder das alte Verhaltensmuster Bahn. Will sagen übermäßige Quatschaction, dämliche Handlungen, Unlogik hoch 3 usw.
"Es gibt 5 Arten der Lüge: die gewöhnliche Lüge, den Wetterbericht, die Statistik, die diplomatische Note und das amtliche Kommuniqué" George Bernhard Shaw
"Bazinga!"

#63 Trurl

Trurl

    Phanto-Lemchen

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.737 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Starnberg

Geschrieben 20 Januar 2015 - 13:33

Scarlett Johannsson ist mir als Black Widow und Alien aus Under the Skin viel lieber. Letzteres wegen auch der Optik. ;)

Ich finde, dass die Johansson gerade in Under the Skin sehr unerotisch gewirkt hat. Nacktheit allein macht eine Frau im Film ja nicht automatisch erotisch. Da kommt es noch auf die Inszenierung und den Ausdruck an. Und die war in Under the Skin kalt und distanziert.

 

 

LG Trurl


Bearbeitet von Trurl, 20 Januar 2015 - 13:34.

»Schau dir diese Welt nur richtig an, wie durchsiebt mit riesigen, klaffenden Löchern sie ist, wie voll von Nichts, einem Nichts, das die gähnenden Abgründe zwischen den Sternen ausfüllt; wie alles um uns herum mit diesem Nichts gepolstert ist, das finster hinter jedem Stück Materie lauert.«

Wie die Welt noch einmal davonkam, aus Stanislaw Lem Kyberiade
  • (Buch) gerade am lesen:Jeff VanderMeer - Autorität
  • (Buch) als nächstes geplant:Jeff VanderMeer - Akzeptanz
  • • (Buch) Neuerwerbung: Ramez Naam - Crux, Joe R. Lansdale - Blutiges Echo
  • • (Film) gerade gesehen: Mission Impossible - Rogue Nation

#64 lapismont

lapismont

    Linksgrünversifft

  • Globalmoderator
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 16.984 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Berlin

Geschrieben 20 Januar 2015 - 13:48

Ich finde, dass die Johansson gerade in Under the Skin sehr unerotisch gewirkt hat. Nacktheit allein macht eine Frau im Film ja nicht automatisch erotisch. Da kommt es noch auf die Inszenierung und den Ausdruck an. Und die war in Under the Skin kalt und distanziert.

 

 

LG Trurl

Ging nicht unter die Haut?

;)


Überlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.

Moderator im Unterforum Fantasyguide
Fantasyguide
Saramee
Montbron-Blog


#65 Valerie J. Long

Valerie J. Long

    Passionaut

  • Buchcrew
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.502 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Wiesbaden

Geschrieben 20 Januar 2015 - 17:35

Ich würde eher sagen: Alle Szenen überspringen, in denen Morgan Freeman spricht. Vielleicht am besten Dialoge ganz ausschalten, ebenso die bedeutungsschwangeren Parallelmontagen kippen. 

 

Ah, okay, das ist auch eine Methode. Stummfilm. :lol:



#66 Todd

Todd

    Infonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIP
  • 175 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 19 Februar 2015 - 12:07

 

  • Lucy (14.8.)  [color=#0000ff;]9[/color]

 

 bzw. akzeptieren, dass Drehbücher auch nur von Menschen geschrieben werden, die bestenfalls 10% ihrer Gehirnkapazität nutzen.

 

 

Darüber bin ich heifroh, weil: Als ich das im letzten August mit meinem Sohn auf der Breitleinwand 3D im Kino gesehen habe, habe ich selber allenfalls noch 5% meiner analytischen Hirnkapazität genutzt und der Rest fuhr mit großen Augen Achterbahn.  :blush:

 

Aber ich habe wenigstens noch noch die Zitate aus "2001" bemerkt. :)

 

LG

 

Todd


shikin haramitsu daikomyô

#67 Valerie J. Long

Valerie J. Long

    Passionaut

  • Buchcrew
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.502 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Wiesbaden

Geschrieben 19 Februar 2015 - 13:11

Der kleine schwarze Stick am Ende? Ja, klar! Der Affenmensch? Ich fand am Ende den Bezug zu Michelangelos "Die Erschaffung Adams" viel schöner!

Bearbeitet von Valerie J. Long, 19 Februar 2015 - 13:12.


#68 Todd

Todd

    Infonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIP
  • 175 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 19 Februar 2015 - 14:36

Ich glaub, ich geh nachher mal zum Müller und hol mir das noch mal als Blu-ray.

Leider leide ich nämlich auch unter einer Art "Film-Alzheimer", vor allem bei 3D-Filmen und  außer dem groben Inhalt

und ein paar Szenen, die mich während des Sehens gepackt haben, gehen mir recht schnell die Details flöten  :blush:


shikin haramitsu daikomyô

#69 yiyippeeyippeeyay

yiyippeeyippeeyay

    Interstellargestein

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 13.443 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Berlin

Geschrieben 19 Februar 2015 - 17:35

Das verschiedentlich erwähnte philosophische Geschwurbel vor allem von Morgan Freeman muss man ausblenden bzw. akzeptieren, dass Drehbücher auch nur von Menschen geschrieben werden, die bestenfalls 10% ihrer Gehirnkapazität nutzen.

:jumpgrin: q:)d

 

Der Polizist tat mit auch etwas Leid - bei ihm ging das mit "Frau verstehen" ins ultimo... :)


/KB

Yay! KI-generiertes SF-Zitat Ende November...
"In the sprawling city forums of the galaxy, where chaos reigns and time flows differently, true power is found not in dominance, but in moderation. The wise use their influence to temper ambition with reason, and chaos with order."

(auf Bing.de generierter Monolog von der Copilot-S/W - die ich hiermit NICHT bewerbe! - nach Aufforderung nach einem "s.f. quote" mit einem bestimmten Wort darin; ich ersetzte nur das 4. Wort mit "city forums")


#70 Todd

Todd

    Infonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIP
  • 175 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 23 Februar 2015 - 09:45

@Valerie: Et.. .äh.. Quo vadis?  :)

 

 

Ich hab mir am WE doch noch mal die Lucy angeschaut, aber eben nicht auf der Kino-Breitleinwand und nicht in 3D, sondern auf meinem heimischen 24"-Guckloch, wo die Bilder leider wirken, wie eine Analogie zum dreimal aufgegossenen Teebeutel. :unsure:

 

Das reduziert es dann auf die Story: Die gute Lucy befreit sich also nach beginnender, zaubertrankartiger  Wirkung des blauen Pulvers  unter Verteilung reichhaltiger Bleiportionen aus misslicher Lage und besucht alsdann den bitterbösen Gangsterboss (bbGB) und schaut ihm so in die Birne, dass sie die Flugziele auf den Tickets sieht, na toll. 

 

Sie hat aber keine Vorstellung davon, was der bbGB wohl tun wollen wird, wenn sie auf seinen Zehen mit Stilettos Boogie-Woogie tanzt, indem sie ihm das blaue Pulver klaut? Und das, obwohl sie vorher doch schon live und in Farbe erlebt, was der Typ mit anderen bei viel geringeren Anlässen so veranstaltet. Und dann lässt die den Kerl am Leben?   Eingefügtes Bild

 

Ja, man mag´s nicht glauben, aber das tut sie tatsächlich, dafür ermordet sie an der Stelle aber en passant,  grausam die Plausibilität.  AUUUUUTSCH! Eingefügtes Bild

 

Nun gut. immerhin lässt sie die gute "Tante Tilly" am Leben, die dem bbGB die Tatzen gerade feilt, das ist lobenswert, das kann man so stehen lassen! :thumb:

 

Die nachfolgende Autofahrt durch Paris, die wohl für Führerscheinentzug bis zum Aussterben des Homo sapiens reichen dürfte, funktioniert sogar auf meiner armen Glotze, aber das habe ich auch bei GTA und da darf ich sogar selber "fahren"

 

Als nächstes arrangiert sie dann im Pariser Krankenhaus die koreanischen Gangster zu einem telekinetischen Antigravitations-Stilleben, anstatt den bösen Buben (bB) mal eine kleine Lockerungsübung der Nackenmuskulatur via Kopfdrehung um 360° zu gönnen.

 

Und, Surprise, Surprise, natürlich sind der bbGB und auch die bB am Ende wieder da und... die Affen rasen durch den Wald, der eine macht den anderen kalt.. Ja, so isser, der Luc...

 

Und bei all der Randale auf dem Flur schwurbelt der Morgan wieder vor sich hin und die Lucy arangiert den Raum zu "Serverschrank meets Teermaschine"

 

Nun gut, am Ende hat sie also 100% ausgenutzt. Fragt sich nur, von was?  Eingefügtes Bild

Immherhin: Die Szene am Ende mit ihrer Namens-Cousine, verfügt unbestreitbar über erinnerungswürdigen Charme..  Eingefügtes Bild

 

Fazit: Beten sollte man darum, dass in einem 3D-Film eine 3D-Story sei...

 

LG

 

Todd


Bearbeitet von Todd, 23 Februar 2015 - 15:18.

shikin haramitsu daikomyô

#71 Valerie J. Long

Valerie J. Long

    Passionaut

  • Buchcrew
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.502 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Wiesbaden

Geschrieben 23 Februar 2015 - 11:02

@Valerie: Et.. .äh.. Quo vadis?  :)

 

Ich hab mir am WE doch noch mal die Lucy angeschaut, ...

... und die Lucy arangiert den Raum zu "Serverschrank meets Teermaschine"

 

 

@Todd: Mal sehen, ob ich irgendwelche Ähnlichkeiten mit Wagenrennen oder Sandalenfilmen im Allgemeinen entdecke. Eingefügtes Bild

 

Deine Lucy-Kritik: Herrlich! Eingefügtes Bild

Sie hat die Lernfähigkeit des bbGB wohl überschätzt - aber da war sie auch noch unter 30%, wenn ich mich recht erinnere.



#72 Armin

Armin

    Entheetonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 12.951 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Rauenberg

Geschrieben 24 Februar 2015 - 22:48

Die Beiträge #66 bis #71 wurden aus dem Thread Der beste phantastische Film 2014 hierher verschoben.



#73 Armin

Armin

    Entheetonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 12.951 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Rauenberg

Geschrieben 27 Juni 2015 - 08:09

Da werden sich einige freuen: Luc Besson plant Lucy 2.



#74 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 27 Juni 2015 - 21:48

Da werden sich einige freuen: Luc Besson plant Lucy 2.

 

:wacko:  :bigcry:

Ein weiterer Beitrag zu Filme, die die Welt nicht braucht!

 

Fehlt eigentlich nur noch, das die Wachowskis grünes Licht für Jupiter Ascending 2 bekommen.


Bearbeitet von Jorge, 27 Juni 2015 - 21:56.


#75 huepfer

huepfer

    Infonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIP
  • 234 Beiträge

Geschrieben 28 Juni 2015 - 02:00

...

Fehlt eigentlich nur noch, das die Wachowskis grünes Licht für Jupiter Ascending 2 bekommen.

Oder - schluck - gar für ein Matrix-Sequel!


Ich habe mich selber auf der Ignore-Liste!

#76 Valerie J. Long

Valerie J. Long

    Passionaut

  • Buchcrew
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.502 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Wiesbaden

Geschrieben 28 Juni 2015 - 14:23

Da werden sich einige freuen: Luc Besson plant Lucy 2.

 

Viel interessanter finde ich den Hinweis auf Valerian, ebenda.



#77 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.932 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 28 Juni 2015 - 14:41

:wacko: :bigcry: Ein weiterer Beitrag zu Filme, die die Welt nicht braucht!

Nachdem Lucy im ersten Teil bereits 100% ihrer Hirnleistung erschließen konnte und sich aufgelöst hat, führt sie nun ein Update auf 1000% durch und vaporisiert noch das ganze Universum.

Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#78 Diboo

Diboo

    Kaisertentakel

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 6.090 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Saarbrücken

Geschrieben 28 Juni 2015 - 15:19

Ach kommt. Der wird bestimmt lustig.


"Alles, was es wert ist, getan zu werden, ist es auch wert, für Geld getan zu werden."
(13. Erwerbsregel)

"Anyone who doesn't fight for his own self-interest has volunteered to fight for someone else's."
(The Cynic's book of wisdom)

Mein Blog
 


#79 Valerie J. Long

Valerie J. Long

    Passionaut

  • Buchcrew
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.502 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Wiesbaden

Geschrieben 28 Juni 2015 - 17:53

Nun, was macht man, wenn man sein Hirn zu 100% erschlossen hat? Man legt sich ein Zweithirn zu.



#80 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.932 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 28 Juni 2015 - 17:59

Nun, was macht man, wenn man sein Hirn zu 100% erschlossen hat? Man legt sich ein Zweithirn zu.

Das wäre vielleicht ein Rat, den Besson beherzigen sollte.

Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#81 Valerie J. Long

Valerie J. Long

    Passionaut

  • Buchcrew
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.502 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt
  • Wohnort:Wiesbaden

Geschrieben 29 Juni 2015 - 06:51

Das wäre vielleicht ein Rat, den Besson beherzigen sollte.

 

Sagst du's ihm, wenn du ihn das nächste Mal siehst?



#82 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.932 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 29 Juni 2015 - 07:06

Sagst du's ihm, wenn du ihn das nächste Mal siehst?

Würde er auf mich hören, wäre der Menschheit Lucy erspart geblieben.


Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#83 yiyippeeyippeeyay

yiyippeeyippeeyay

    Interstellargestein

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 13.443 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Berlin

Geschrieben 29 Juni 2015 - 09:23

Dieses ständige Gequäke über Lucy hier im Thread geht mir mindestens genau so auf den Geist wie die Unnötigkeit - außer Geldgier - einen Zweitfilm zu produzieren. Ich schlage vor, die entspr. Herren mit den heraushängenden Zungen starten einen 2. Thread mit Titel "I hate Lucy"... :qdevil:


/KB

Yay! KI-generiertes SF-Zitat Ende November...
"In the sprawling city forums of the galaxy, where chaos reigns and time flows differently, true power is found not in dominance, but in moderation. The wise use their influence to temper ambition with reason, and chaos with order."

(auf Bing.de generierter Monolog von der Copilot-S/W - die ich hiermit NICHT bewerbe! - nach Aufforderung nach einem "s.f. quote" mit einem bestimmten Wort darin; ich ersetzte nur das 4. Wort mit "city forums")


#84 Zeitreisender

Zeitreisender

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.582 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 29 Juni 2015 - 16:44

Ich finde Luc Besson soll sich hundertprozentig auf Valerian & Veronique konzentrieren, dass er das nicht versaut.



#85 Zeitreisender

Zeitreisender

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.582 Beiträge
  • Geschlecht:unbekannt

Geschrieben 07 September 2015 - 22:38

Nach langem Hin und Her jetzt gesehen!

 

Ich muss Simifilm zustimmen: Das war nix. Der philosophische Aspekt war durchaus interessant, aber man merkt, dass Luc Besson ein Actioner ist. Lucy hat zwar die 100% erreicht, Stanley Kubrick (um eine Brücke zu 2001 zuschlagen) füllte die volle 10% aus, aber Luc Besson kam nicht mal über 2% hinaus.

 

Deshalb ...

Ich finde Luc Besson soll sich hundertprozentig auf Valerian & Veronique konzentrieren, dass er das nicht versaut.

 



#86 simifilm

simifilm

    Cinematonaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 8.932 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Zürich

Geschrieben 27 Juli 2017 - 17:12

Da werden sich einige freuen: Luc Besson plant Lucy 2.

 

Später Nachtrag: Gemäss diesem Interview weiss Besson nichts von dieser Fortsetzung.


Signatures sagen nie die Wahrheit.

Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.

Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.

Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
 

zfs40cover_klein.jpg ZFS16_Coverkleiner.jpg

  • (Buch) gerade am lesen:Samuel Butler: «Erewhon»
  • (Buch) als nächstes geplant:Samuel Butler: «Erewhon Revisited»
  • • (Film) gerade gesehen: «Suicide Squad»
  • • (Film) Neuerwerbung: Filme schaut man im Kino!

#87 ShockWaveRider

ShockWaveRider

    verwarnter Querulant

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 5.950 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:München

Geschrieben 27 Juli 2017 - 21:23

Manchmal geschehen noch Zeichen und Wunder. jubelt Ralf

Verwarnungscounter: 2 (klick!, klick!)

ShockWaveRiders Kritiken aus München
möchten viele Autor'n übertünchen.
Denn er tut sich verbitten
Aliens, UFOs und Titten -
einen Kerl wie den sollte man lynchen!

  • (Buch) gerade am lesen:M.K. Iwoleit & T. Sieber (Hg.): NOVA 30
  • (Buch) als nächstes geplant:H.W. Franke "Hiobs Stern"
  • • (Buch) Neuerwerbung: u.a. Donaldsons "Amnion"-Zyklus



Auf dieses Thema antworten



  

Besucher die dieses Thema lesen: 0

Mitglieder: 0, Gäste: 0, unsichtbare Mitglieder: 0