104 Antworten in diesem Thema

[Nuggnugg]

Herrliche Verschwörungstheorie.

Herrjemiene. "KNF geht auf Leserwünsche ein" ist eine Verschwörungstheorie? Sagt KNF?

Meinetwegen.

Gegendarstellung

Am 11. Januar 2014 behauptete Herr N. Nugg unter anderem in diesem Forum,

1. dass er sich etwas fragt. Hierzu stellen wir fest: Diese Behauptung ist unwahr. Wahr ist vielmehr, dass er sich überhaupt nichts fragt, sondern lügt!

2. dass Viererblöcke erst unter der Expokratie Anton in Verruf kamen. Hierzu stellen wir fest: Diese Behauptung ist unwahr. Wahr ist vielmehr, dass gewisse Leser Viererblöcke schon immer schlecht fanden.

3. dass Viererblöcke abgeschafft wurden, weil sie bei Lesern unbeliebt waren. Diese Behauptung ist unwahr. Wahr ist vielmehr, dass Leserwünsche keine Rolle spielten.

Anmerkung: Nuggnugg fühlt sich zum Abdruck dieser Gegendarstellung durch seine gute Erziehung verpflichtet, unabhängig von ihrem Wahrheitsgehalt.

[64Seiten]

Herrliche Verschwörungstheorie.

Glaubst Du das eigentlich ernsthaft selbst?

Da aber jede Verleumdung und jede Lüge im Internet ernst genommen werden kann, hier die Wahrheit:

Gewisse Leser fanden die Viererblöcke schon immer schlecht. Die meisten Leser haben sie nicht wahrgenommen. Der Widerstand einer kleinen, sehr lautstark schreienden Minderheit gegen die Viererblöcke dauerte über zehn Jahre, und wir haben sie einfach ignoriert.

Dann passierte aber folgendes: Die Exposéautoren Wim Vandemaan und Christian Montillon mochten die Viererblöcke nicht, also haben wir darüber gesprochen, und dann haben wir sie abgeschafft. So einfach ist die Realität, wenn man sie einfach mal sehen möchte.

Aber natürlich sind Lügen, Verleumdungen und Verschwörungstheorien immer einfacher zu glauben.

Also hatte diese kleine, schreiende Minderheit doch recht . Späte Genugtuung.

[MoiN]

*GRINS*
Naja, ich glaube, Klaus will mal wieder bewußt provozieren.

Im PRNEO-Thread wurde ja gerade kontrovers darüber diskutiert, ob eine "kleine schreiende Minderheit" Einluß nehmen kann auf die Gestaltung der Serie. Was er mit Sicherheit auch gelesen hat.

Und nun demonstriert er an einem Beispiel, wie es sich tatsächlich verhält! Nämlich: Interessiert uns nicht im Geringsten, was ihr denkt und wollt!.

Wohl wissend, daß diese Worte mal wieder für Aufruhr im "Ameisenhaufen" sorgen werden.

Ich denke, wie immer liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte...

Bearbeitet von MoiN, 14 Januar 2014 - 08:15.

[64Seiten]

Hauptsache diese unsäglichen Vierböcke sind Geschichte. Die wahren Gründe sind letztlich uninteressant, was zählt ist das Ergebnis, nicht der Spielverlauf.

[Amtranik]

Wohl wissend, daß diese Worte mal wieder für Aufruhr im "Ameisenhaufen" sorgen werden.

Ein Ameisenhaufen besteht aus zig tausenden...

Hier hättest du schwierigkeiten mehr als 10 zusammen zu bekommen. Es ist nunmal so - es fällt quantitativ überhaupt nicht ins Gewicht was hier den lieben langen Tag verzapft wird. Da könnt Ihr euch noch so sehr wünschen oder hoffen das es irgendwelche Relevanz für die tatsächliche Serie hat. Dem ist nicht so.

Bearbeitet von Amtranik, 14 Januar 2014 - 08:58.

[valgard]

Ist doch mit allen Produkten so. Solange sie gekauft werden und das über lange Zeit. Geht das Geschäft doch auf. Wenn ich ein Produkt herstelle kann doch jeder damit machen was er will, Hauptsache er kauft es. Eine schweigende kaufende Menge gibt es überall

[MoiN]

Ein Ameisenhaufen besteht aus zig tausenden...
Hier hättest du schwierigkeiten mehr als 10 zusammen zu bekommen.

"Ameisenhaufen" meinte ich auch nicht wegen der Menge, sondern nur bezüglich der Aufregung, die ein "Herumstochern" (Provozieren) auslöst (bildlich halt).

[Lüy Piötlerc]

Ist doch mit allen Produkten so. Solange sie gekauft werden und das über lange Zeit.
Geht das Geschäft doch auf.

Genau so ist es, leider.
Abgesehen davon: Wer es noch nicht wusste, der hat es jetzt von Klaus offiziell und persönlich – daß nämlich aus Richtung Rastatt auf die Meinung der Leser im allgemeinen und die der unzufriedenen Foristen im Besonderen heftig ge – stoffwechselt wird. (Nein, Herr Borsch, das hat nichts mit Umkleiden zu tun)
Nun muss halt jeder für sich entscheiden, was er aus dieser ebenso epochalen wie unumstößlichen Erkenntnis machen will.
Frühere Rhodan-Macher haben wenigstens versucht, den Hauch eines Anscheins zu bewahren, daß die Serie für die Leser gemacht wird. Dem ist offensichtlich nicht mehr so. Heute wird ein Produkt hergestellt, das lediglich einen Deckungsbeitrag erwirtschaften soll. Qualität und Inhalt sind ganz offensichtlich kein Thema mehr. Ein geschichtsträchtiger Name vorne draufgedruckt und ab auf den Markt damit, wird sich schon irgendwie verkaufen. Noch…
Es zählen halt ausschließlich Quartals- und sonstige Kennzahlen. Qualität mag zufriedene Leser bringen – aber sie kostet auch. Wenn unzufriedene Leser genauso gern kaufen – wozu noch Qualität?

[valgard]

Als Kunde hat man aber immer die Möglichkeit eine Ware zu kaufen oder eben auch nicht. Man wird zu nichts gezwungen.

[Tiff]

Frühere Rhodan-Macher haben wenigstens versucht, den Hauch eines Anscheins zu bewahren, daß die Serie für die Leser gemacht wird. Dem ist offensichtlich nicht mehr so. Heute wird ein Produkt hergestellt, das lediglich einen Deckungsbeitrag erwirtschaften soll. Qualität und Inhalt sind ganz offensichtlich kein Thema mehr.

Die Gretchenfrage ist, wie viel ein bestimmtes Mehr an Qualität kosten würde und wie viel dieses Mehr an Qualität wiederum einbringen würde.

Mal ganz grob geschätzt: Jeder Roman hat ca. 60 Seiten. Pro Seite eine Stunde zusätzliches Lektorat ergibt 60 Stunden, macht ca. 1500 Euro. Der betreffende oder ein anderer Autor muss den Roman anschließend neu schreiben, macht noch mal ca. 1500 Euro. Bei einem geschätzten Gewinn von 40 Cent pro Heft müssten also pro Roman 7500 Hefte mehr verkauft werden.

[Arl Tratlo]

Die Gretchenfrage ist, wie viel ein bestimmtes Mehr an Qualität kosten würde und wie viel dieses Mehr an Qualität wiederum einbringen würde.

Mal ganz grob geschätzt: Jeder Roman hat ca. 60 Seiten. Pro Seite eine Stunde zusätzliches Lektorat ergibt 60 Stunden, macht ca. 1500 Euro. Der betreffende oder ein anderer Autor muss den Roman anschließend neu schreiben, macht noch mal ca. 1500 Euro. Bei einem geschätzten Gewinn von 40 Cent pro Heft müssten also pro Roman 7500 Hefte mehr verkauft werden.

Das Problem liegt wohl nicht unbedingt auf der Lektoratsseite...

[Lüy Piötlerc]

Der betreffende oder ein anderer Autor muss den Roman anschließend neu schreiben...

Das bringt es auf den Punkt! Wo keine Qualität drin ist, kann der Lektor auch keine rausfiltern. Statt den Roman zweimal schreiben zu lassen wäre es doch besser, gleich von Beginn an einen richtigen (SF)Autor damit zu beauftragen. Kostet nur einmal 1500 Euro.
Der Lektor tut sich dann auch leichter - und braucht weniger Magenschutz auf Rezept...

[Nuggnugg]

Als Kunde hat man aber immer die Möglichkeit eine Ware zu kaufen oder eben auch nicht.
Man wird zu nichts gezwungen.

Vorsicht mit solchen Aussagen! Wer nett zu KNF ist, dem fällt er gleich anschließend in den Rücken.

[Nuggnugg]

Frühere Rhodan-Macher haben wenigstens versucht, den Hauch eines Anscheins zu bewahren, daß die Serie für die Leser gemacht wird.

Wenn damit gemeint ist, sich nach Leserwünschen zu richten - glaube ich das nicht. Über die wusste man damals noch viel weniger als heute. Vielleicht hat man einfach versucht, eine gute Serie zu machen. Und jetzt bitte keine Anekdoten darüber, was irgendwelche Autoren später irgendwo darüber geschrieben haben, wie Idee X aus Leserbrief Y kam.

Kommuniziert wurde damals allerdings geschickter! Die jungen Idealisten an den Hauptmitteilungskanal, während die Leute, die sich für Verkaufszahlen rechtfertigen mussten, graue Eminenzen blieben. Das ersparte allen Beteiligten peinliche Momente.

[64Seiten]

Wenn damit gemeint ist, sich nach Leserwünschen zu richten - glaube ich das nicht. Über die wusste man damals noch viel weniger als heute. Vielleicht hat man einfach versucht, eine gute Serie zu machen. Und jetzt bitte keine Anekdoten darüber, was irgendwelche Autoren später irgendwo darüber geschrieben haben, wie Idee X aus Leserbrief Y kam.

Kommuniziert wurde damals allerdings geschickter! Die jungen Idealisten an den Hauptmitteilungskanal, während die Leute, die sich für Verkaufszahlen rechtfertigen mussten, graue Eminenzen blieben. Das ersparte allen Beteiligten peinliche Momente.

NuggNugg, das einzige was ich an deinem Posting zu bezweifeln habe ist, dass es nicht von dir zu stammen scheint. Denn der Rest erscheint mir völlig logisch.

[Nuggnugg]

Soll nicht mehr vorkommen!

[Klaus N. Frick]

Heute wird ein Produkt hergestellt, das lediglich einen Deckungsbeitrag erwirtschaften soll. Qualität und Inhalt sind ganz offensichtlich kein Thema mehr. Ein geschichtsträchtiger Name vorne draufgedruckt und ab auf den Markt damit, wird sich schon irgendwie verkaufen. Noch…

Du hast natürlich völlig Recht. Früher hat der Verlag die Serie veröffentlicht, weil man damit kein Geld verdienen konnte und wollte.

Oder wie habe ich jetzt diese Aussage zu interpretieren?

Ich finde es immer wieder lustig, wie Leute, die keinerlei Ahnung haben, wie so ein Verlag tickt, sich irgendwelche Dinge zusammenreimen.

[Lüy Piötlerc]

Du hast natürlich völlig Recht. Früher hat der Verlag die Serie veröffentlicht, weil man damit kein Geld verdienen konnte und wollte.

Wirklich? Das überrascht mich. Ich war bislang der Meinung, der Verlag hätte damals diese Serie herausgebracht, weil mit solider mid-level SF Leser zu (unter)halten und Geld zu verdienen war. Aber ich kann mich irren...

Wie habe ich jetzt diese Aussage zu interpretieren?

Da mach ich Dir keine Vorschriften – aber wenn Du es nochmal in Klartext haben willst: Ich halte sowohl die EA als auch NEO für lustlos und überlegungsfrei zusammengestellte Textkonglomerate ohne eine Spur von Unterhaltungswert. (gelegentliche Ausnahmen wie z. B. von Bernd Perplies oder Rüdiger Schäfer bestätigen die Regel) Die „Geschichten“, die dort erzählt werden, stimmen weder vorne noch hinten, von in sich ganz zu schweigen. Von Fiktion merkt man nicht viel, von Science noch weniger. Eine Storyline ist kaum erkennbar – wenn man das diffuse Netz unnötiger und verworrener Nebenhandlungen (ob jetzt in vierer-, achter- oder Zwölferblöcken oder auch einzeln) überhaupt so nennen kann.
Das führt uns zu drei Möglichkeiten:

• Ihr könnt es nicht besser
• Ihr wollt gar nicht mehr produzieren als genau dieses absolute, gerade noch verkaufbare Minimum. Weil jedes Gramm an zusätzlich investiertem Hirnschmalz rausgeschmissenes Geld wäre – und weil es (das verlegte Minimum) ja eh gekauft wird. Derzeit noch…
• Ihr seid Agenten von ANTI-ES und habt den Auftrag, das Perryversum in dieser alternativen Zeitlinie in Grund und Boden zu schreiben. (Das wär das erste Mal, daß der Stiefzwilling des alten Lachsacks den Hauch einer Erfolgschance hat...)

Ich finde es immer wieder lustig, wie Leute, die keinerlei Ahnung haben, wie so ein Verlag tickt, sich irgendwelche Dinge zusammenreimen.

Wir bringen Dich immer wieder gern zum Lachen. Soll ja auch gesund sein.
Da wir (Mehrzahl ist hier Absicht, weil von „Leuten“ die Rede war – bevor sich jemand erregt, weil ich angeblich für ihn spreche) natürlich keine Einblicke in die Interna eures Verlages haben (vielleicht wollen wir das auch nicht – gute Produkte wären uns da schon lieber als der tiefste Einblick), sind wir darauf angewiesen, uns aufgrund eurer Druckwerke ein Bild zu machen.
Dieses so generierte Bild würde wohl kaum einen Schönheitspreis gewinnen. Es lässt aber zumindest erkennen, daß einiges in eurem Verlag nicht ganz richtig tickt – und das unüberhörbar.
Wollt ihr nicht manchmal stolz auf eure Romane sein, auf die Fortsetzung dieser großartigen Geschichte, die ihr geerbt habt? Wenigstens ein kleines bisschen? Ist euch wirklich völlig egal, wie schrecklich das aussieht, was ihr da wöchentlich verzapft? Habt ihr nicht manchmal Gewissensbisse? Oder Albträume, in denen Karl-Herbert und Kurt mit einer fahrbaren Transformkanone auf der Suche nach euch die hintersten Winkel Terras durchkämmen?

[Arl Tratlo]

Sagen wir es mal so: wenn der Kapitalismus eine Wirtschaftsform wäre, die ihre Akteure nachgerade zwangsläufig vor die Alternative stellte, wahlweise - ein Produkt herzustellen, das lediglich einen Deckungsbeitrag erwirtschaften soll (wobei Qualität und Inhalt kein Thema sein dürfen), oder - ein Produkt herzustellen, mit dem man kein Geld verdienen kann und will dann... lebten wir heute alle im Kommunismus... Allerdings hat noch nicht mal der olle Karl eine solch steile These aufgestellt.

[Klaus N. Frick]

Wollt ihr nicht manchmal stolz auf eure Romane sein, auf die Fortsetzung dieser großartigen Geschichte, die ihr geerbt habt? Wenigstens ein kleines bisschen? Ist euch wirklich völlig egal, wie schrecklich das aussieht, was ihr da wöchentlich verzapft? Habt ihr nicht manchmal Gewissensbisse? Oder Albträume, in denen Karl-Herbert und Kurt mit einer fahrbaren Transformkanone auf der Suche nach euch die hintersten Winkel Terras durchkämmen?

Och. Ich bin immer wieder stolz auf Romane, und ich freue mich über die Arbeit, die wir leisten.

(Und klammheimlich freue ich mich, wenn ich mitkriege, dass es Dir nicht gefällt. Wenn PERRY RHODAN eine Serie wäre, die Dir gefiele, würde ich sie wahrscheinlich nicht lesen wollen, und sie würde sich noch mieser verkaufen als eine PERRY RHODAN-Serie, die hundertprozentig meinem Geschmack zu folgen hätte. Und mir ist klar, dass es alte Romane aus den 60er- und 70er-Jahren gibt, auf die wir uns beide als »gefällt mir« einigen könnten.)

[Lüy Piötlerc]

Och. Ich bin immer wieder stolz auf Romane, und ich freue mich über die Arbeit, die wir leisten.

Das ist schön. Ein weiser Mensch hat mal gesagt: "You can shuffle shit - but you mustn't loose the joy on it!"

Und klammheimlich freue ich mich, wenn ich mitkriege, dass es Dir nicht gefällt.
Wenn PERRY RHODAN eine Serie wäre, die Dir gefiele, würde ich sie wahrscheinlich nicht lesen wollen, und sie würde sich noch mieser verkaufen als eine PERRY RHODAN-Serie, die hundertprozentig meinem Geschmack zu folgen hätte.

??
Der erste Satz ist erstens zuviel der Ehre - und zweitens etwas seltsam anmutend. Etwas, das mir nicht gefällt, kann durchaus auch mal *wirklich* schlecht sein. Der Umstand des mir-nicht-gefallens allein sollte in Rastatt eher keine voreiligen Freudentänze auslösen.
Mit dem zweiten Satz lehnst Du Dich ziemlich weit aus dem Fenster - gleich nach zwei Seiten.
Die Serie hat mir mal gefallen - und damals hat sie sich gut verkauft. Auf der anderen Seite war sie auch damals nicht annähernd zu 100 Prozent auf meiner Linie (auf niemandes Linie, genaugenommen. Sowas geht ja auch garnicht)
Was an Deinem Geschmack so problematisch ist, daß eine 100prozentige Umsetzung die Unverkäuflichkeit einer solchen Serie zur Folge hätte, kann ich natürlich nicht wissen - da bist Du der Experte. Aber warum sollte mein Geschmack grundsätzlich problematischer als der Deine sein? Eine gewagte Unterstellung...
Ich bin hier gerade im Dienst und ca. 4,3 x 10^-4 Lichtsekunden von meinem Perry-Depot entfernt. Aber irgendwohin in die Vergangenheit gegriffen und aus dem Ärmel geschüttelt fallen mir ein paar Romane ein, die mir extrem gut gefallen haben: "Ein Gigant erwacht", "Drei gegen OLD MAN", "Die vier Unheimlichen" und "Im Arsenal der Giganten" und noch viele andere aus dem M87-Zyklus. Eine kleine Serie, wenn man so will - und eine, die sich doch ganz gut verkauft hat, oder?

Und mir ist klar, dass es alte Romane aus den 60er- und 70er-Jahren gibt, auf die wir uns beide als »gefällt mir« einigen könnten.)

Ja, das ist mir auch klar. Ich bin mir außerdem ziemlich sicher, daß das eine ziemlich lange Liste wäre - aber ich bin mir nicht sicher, daß sie schon in den 70er Jahren aufhört.

[Amtranik]

Um was gehts hier nochmal?

[Lüy Piötlerc]

Um was gehts hier nochmal?

Nix besonderes. Nur der übliche fruchtlose Textaustausch zwischen Lesern, Sammlern und den HaR. Diesmal unter dem Motto "was Laren, Cappins und Ironie gemeinsam haben"
Feel free to post...

[Klaus N. Frick]

Um was gehts hier nochmal?

... um alte Herren, die sich öffentlich zanken ...

[deval]

Irgendwann erreicht man den Punkt, an dem man dem anderen einfach nicht mehr zuhören will (oder kann). Der Punkt ist hier wohl erreicht. Aus einer gepflegten Diskussion wird dann sehr schnell eine ätzende Kontroverse. Ihr zwei (Klaus und Lüy) könntet euch noch seitenlang austauschen, aber was den momentanen Status der Serie betrifft, kämet ihr wohl auf keinen gemeinsamen Nenner mehr. Das ist eigentlich schade, wie ich finde. Denn ihr habt beide durchaus interessante Ansatzpunkte. So ist wohl das Leben.

[Tiff]

Nur der übliche fruchtlose Textaustausch zwischen Lesern, Sammlern und den HaR.

Daran sind beide Seiten nicht unschuldig, aber die Kritik könnte noch so sachlich sein, was zählt, sind wohl tatsächlich nur die Verkaufszahlen. Sehr traurig ist, dass nun auch noch versucht wird, KHS als jemanden hinzustellen, dem es nur ums Geld ging:

Ich vermute, er wäre zunächst mal begeistert, dass "wir" die Serie so lange am Laufen gehalten haben und dass sie immer noch die Nummer 1 im Bereich ist mit Verkaufszahlen, von denen alles rundum im Serien- und SF-Bereich in Deutschland nur träumen kann. (Könnten die Zahlen besser sein? Ja, genau wie seit 50 Jahren, übrigens, und genau wie bei allen Printprodukten von Micky Maus bis zu den großen Wochenzeitschriften jeglicher Art.)

Dann wäre KHS glaub ich ganz nüchtern begeistert darüber, dass "wir" dadurch kräftig mithelfen, dass seine Frau all die Jahre lang ein schönes Einkommen hatte und noch haben wird, solange sie lebt.

Das würde KHS vermutlich denken.

http://christianmont...heer-sagen.html

Außer an Verkaufszahlen und Einkommen scheint Monti an nichts zu denken.

Den Fans geht es aber nicht ums Geld, sondern um die Inhalte.

Bearbeitet von Tiff, 16 Januar 2014 - 17:45.

[MoiN]

http://christianmont...heer-sagen.html

Ob es sinnvoll ist, über die Meinung von Leuten zu spekulieren, die man nicht mehr befragen kann, sei mal dahingestellt...

[Arl Tratlo]

Ob es sinnvoll ist, über die Meinung von Leuten zu spekulieren, die man nicht mehr befragen kann, sei mal dahingestellt...

Ich denke mal nicht, dass sich KHS primär für die schönen Nebeneinnahmen für seine Frau interessieren würde...
Immerhin war er schon zu Beginn der Serie bereit, den Bettel hinzuschmeissen, wenn die ganze Sache nicht nach seinen Vorstellungen gestaltet wird. Das war heute geschrieben wird, erinnert dann eher an das Zerrbild, das er vehement ablehnte.

Immerhin hat ein anonymer Leser - und nein, ich war es nicht(!) - Montillon dazu gesagt, was zu sagen ist:

Karl Herbert Scheer war ein Kind seiner Zeit und ist kein Kind des neuen Jahrtausendens. Ob er diese Entwicklungen gut finden würde oder nicht, ich weiß es nicht. Ich glaube allerdings schon das er sich immer als der geistige Vater und Eigentümer von Perry Rhodan gefüllt hat. Und sicherlich war das Verhältnis zwischen ihm und anderen Autoren auch nicht immer rosarot. Entweder träumen wir von schönen Aussagen die ein Verstorbener heute von unserer Sicht aus machen würde oder wir beginnen damit Perry Rhodan zu erforschen und die Serie ernst zu nehmen.

Ich bin für das letztere!

[Quinto]

Montillon wie er leibt und lebt. Zunächst wird eine doch recht müßige Frage gestellt ("Ob wir ... uns nicht schämen, weil sich Karl-Herbert Scheer ja im Grab rumdrehen müsste wegen der heutigen Serie, die so unendlich schlecht ist und lieblos gemacht"), um daraufhin eine wirklich demagogische Antwort zu geben. Denn die Frage bezieht sich auf den Inhalt der Hefte und nicht auf die Verkaufszahlen. Das ist etwa so, als ob Alexandra Ripley, die bekanntlich "Vom Winde verweht" fortgesetzt hat, öffentlich fragen würde, ob Margaret Mitchell mit "Scarlett" zufrieden gewesen wäre, um dann zu antworten: na, hat doch schönes Geld eingebracht. Peinlich. Den Kulturkannibalismus, den die New York Times laut Wikipedia "Scarlett" bescheinigte, möchte ich auch Montillon bescheinigen.

[Nuggnugg]

Dann wäre KHS glaub ich ganz nüchtern begeistert darüber, dass "wir" dadurch kräftig mithelfen, dass seine Frau all die Jahre lang ein schönes Einkommen hatte und noch haben wird, solange sie lebt.

Spende ich jetzt für Ärzte ohne Grenzen, damit das kulleräugige Drittweltkind auf dem Plakat nicht weint, oder kaufe ich doch lieber ein Perry-Rhodan-Heft von Herrn Montijong. damit Frau Scheer nicht von Regenwasser und Raufasertapete leben muss? Die moralischen Dilemmata, vor die mich die Welt jeden Tag stellt, treiben mich noch in den frühen Burn-out.