86 Antworten in diesem Thema

[Mammut]

Sie verzweifeln am Tatort, am deutschen Lokalkrimi? Und wollen keine Kuschelvampire? Kein Gutmenschentum?

Im September kommt Sin City 2 in die Kinos! Wenn sie Sin City, From Dusk Till Dawn oder Natural Born Killers mögen, sind sie hier genau richtig. Aber auch Geschichten a la Delikatessen oder Stadt der verlorenen Kinder sind gerne gesehen.

Wir suchen leidenschaftliche Texte, die von Losern, Verlorenen und Verdammten handeln! Skurrilen Phantasien, die berühren.
Und garantiert nicht für ein jugendliches Publikum geschrieben sind und gerne auch mal ausgetretene Pfade verlassen.

Gesucht sind nicht: Splatter oder Porno!

Wer eine geeignete Geschichte sein eigen nennt, schicke sie an zwielicht@defms.de und wenn sie gefällt, erscheint sie in der Anthologie Ab 18!

Einsendeschluss ist der 31.12.2014! Aber natürlich freuen wir uns auch über frühere Einsendungen.

http://defms.blogspo...c-hardcore.html

[Seti]

Sollen/müssen die Geschichten einen phantastischen Bezug haben? Also, um mal die von dir genannten Filme als Beispiel zu nehmem...

• From Dusk Till Dawn: erst im letzten Drittel phantastisch, dafür aber so richtig
• Natural Born Killers: im Grunde nicht phantastisch, aber in der Art der Erzählung (Visionen, Animationen etc.) durchaus ungewöhnlich
• Sin City: ohne phantastische Elemente (okay, es gibt einen sprechenden Kopf und Typen mit superhelden- bzw. superschurkenähnlichen Nehmerqualitäten, aber ersteres beruht ja auf Wahnvorstellungen und letzteres ist absichtlich überzeichnet)

... dürfen die Einsendungen in eine ähnliche Kerbe schlagen? Oder müssen sie ganz klar Science Fiction, Fantasy oder Horror sein?

[Mammut]

Die Geschichten müssen nicht zur Phantastik zugehörig sein. Ich hatte ja auch Delikatessen genannt. Du bist da relativ frei.

[Nina]

Ohne Splatter und Porno? Wie geht denn das bei dem Thema??? Ich denke, es ist wohl gemeint, dass es nicht auf das beschränkt sein soll. Weil sonst ist ja kein Grund für 18+.

[Mammut]

Nina, es geht eigentlich nur darum, das es sich um Erwachsenenliteratur handelt, nicht um All Age Lieratur. Ob die jetzt bei 16, 18 oder 21 anfängt, liegt im Auge des Betrachters. Und das macht man nicht am Faktor Sex und Gewalt fest. Da gibt es wesentlich mehr Facetten.

[Schlomo]

Hmmm... Erwachsenenliteratur? Hm. Dachte auch, dass das Pornos und so sind. Also hab ich in Wikipedia nachgeschaut. Der Begriff taucht dort mehrfach auf, aber nirgends steht eine Definition. Es gibt Autoren, die Erwachsenenliteratur schreiben, es gibt Kinder- und Jugendliteratur vs. Erwachsenenliteratur (auch ohne näher darauf einzugehen, was das eigentlich ist), und und und...

Jetzt sitz ich mit einem riesigen Fragezeichen im Gesicht da und weiß nicht (nicht einmal ansatzweise) worum es geht.

Von den Filmen kenn ich nur From Dusk Till Dawn – coole Musik, erste 2 Drittel Spannend, danach blutiger Mist – und was Delikatessen Geschichten sind, weiß ich auch nicht. Klingt nach Essen (vielleicht so etwas wie „Das große Fressen“?), hat aber vermutlich damit nichts zu tun. Hm, jetzt bekomm ich Hunger.

Schnell was gemampft und ein paar Kekse mit ins Labor genommen.

Weiter: Ich hab jetzt eine Vermutung: Als gewöhnlicher Nerd wird man ja bekanntlich nie so richtig erwachsen – obwohl ich vom (realen) Alter her irgendwo zwischen Rollstuhl und Verwesung herumgammle, fühl ich mich wie 23. – und deshalb hab ich mich (vermut ich mal) nie mit Erwachsenenliteratur beschäftigt. Und anscheinend bin ich nicht der Einzige mit dem Problem hier.

Also: Mammut, kannst du uns (BITTE!) eine kurze Definition von „Erwachsenenliteratur“ geben. Eventuell vs. Jugendliteratur, vs. Trivialliteratur, vs. All Age Literatur (und: Was ist das jetzt wieder???)

Schalom,

Schlomo, mal wieder total ahnungslos...

[yiyippeeyippeeyay]

Und anscheinend bin ich nicht der Einzige mit dem Problem hier.

Abendstund hat Gold...

[MoiN]

Ist doch ganz simple! Schreibt einfach etwas in der Art wie "Harry Potter", dann stimmt's scho.

[Uwe Helmut Grave]

Moin! Schlomo hat mich auf diesen Beitrag aufmerksam gemacht, und prompt fiel mir ein, dass ich mich vor langer Zeit ebenfalls in diesem Forum angemeldet habe (anno 1864, als Bismarck noch ein Hering war). In meinen Augen sind die Vorgaben eigentlich klar definiert. Literatur für Erwachsene ist doch nicht ausschließlich Porno (gähn) und Splatter (doppelgähn). Einfach drauflos schreiben und abwarten, was hinterher dabei herauskommt, ist immer noch die beste Methode - mit dem Endergebnis darf sich dann später der Initiator herumschlagen.

[Mammut]

Moin! Schlomo hat mich auf diesen Beitrag aufmerksam gemacht, und prompt fiel mir ein, dass ich mich vor langer Zeit ebenfalls in diesem Forum angemeldet habe (anno 1864, als Bismarck noch ein Hering war). In meinen Augen sind die Vorgaben eigentlich klar definiert. Literatur für Erwachsene ist doch nicht ausschließlich Porno (gähn) und Splatter (doppelgähn). Einfach drauflos schreiben und abwarten, was hinterher dabei herauskommt, ist immer noch die beste Methode - mit dem Endergebnis darf sich dann später der Initiator herumschlagen.

Danke! Und ich habe ja neben den Filmbeispielen auch Geschichten als Beispiel verlinkt, die als Orientierung dienen. Ich denke, man kann schon eine Vorstellung gewinnen, um welche Art Geschichten es geht.

[Nina]

Nina, es geht eigentlich nur darum, das es sich um Erwachsenenliteratur handelt, nicht um All Age Lieratur. Ob die jetzt bei 16, 18 oder 21 anfängt, liegt im Auge des Betrachters. Und das macht man nicht am Faktor Sex und Gewalt fest. Da gibt es wesentlich mehr Facetten.

Also man könnte theoretisch auch einfach sprachlich so kompliziert schreiben, dass zumindest ein jüngerer Jugendlicher das nicht versteht? Oder ist halt der jugendliche Held einfach tabu?

[Schlomo]

Hab jetzt weiter recherchiert, alle möglichen (und auch ein paar unmögliche) Leute gefragt, aber kein einziger konnte mir eine Definition für Erwachsenenliteratur nennen. Recht interessant ist zu dem Thema eine Diskussion bei Amazon:

https://www.amazon.d...Tx1W2ZUY6RXOZ50

Mein bisheriges Fazit: Alle verwenden den Begriff „Erwachsenenliteratur“, aber keiner weiß, was das eigentlich ist. Ganz ähnlich wie mit “Intelligenz”, “Bewusstsein”, “freier Wille” und so weiter und so fort.

Andererseits muss es aber Kriterien geben, mit denen man mit Gewissheit sagen kann: Das ist Erwachsenenliteratur, das ist Jugendliteratur. Wieso sonst sollte es Altersfreigaben geben? Wenn man, wie Uwe meint, einfach drauf los schreibt, wieso soll dann (vielleicht) etwas herauskommen, das eine bestimmte Altersfreigabe haben muss? Oder ist die Altersfreigabe kein Kriterium für Erwachsenenliteratur?

Der Wikipedia Artikel Altersfreigabe beschreibt zwar detailliert wie die Aufkleber in den verschieden Ländern aussehen, welche Abstufungen es gibt, wie das gesetzlich geregelt ist, und so weiter und so fort. Aber die Kriterien, wonach sie die Altersfreigaben richten? Fehlanzeige. Nix. Mit keinem Wort erwähnt.

Versteh ich nicht. Wie soll das funktionieren, wenn niemand weiß, wie die Parameter aussehen???

In meinem Bekanntenkreis gibt es zwar auch einen Germanisten, der vermutlich die Antwort kennt, aber wenn ich den frage, bekommen wir einen Roman als Antwort, den – zumindest ich – nicht in endlicher Zeit verstehen kann.

Gehen wir das Ganze also mal systematisch an.

Angenommen, die Begriffe „Literatur“ L, „Jugendliteratur“ J und „Erwachsenliteratur“ E seien wohldefiniert, dann folgt daraus:

Es existiert eine (endliche) Menge an Parametern P, mit denen sich L, J und E beschreiben lassen.

J und E sind dann Teilmengen von L.

Dann gilt:

P(L) ⊆ P
P(J) ⊆ P
P(E) ⊆ P

P(J) und P(E) sind vermutlich nicht disjunkt, da Elemente von Jugendliteratur auch in Erwachsenenliteratur vorkommen können (und umgekehrt).

Interessant ist daher nur die Schnittmenge P(e), die Elemente, die nur in Erwachsenenliteratur vorkommen, nicht aber in Jugendliteratur: P(e) = P(E) \ P(J)

Also müssen in einer Erwachsenengeschichte n Elemente von P(e) vorkommen, mit n >= 1

Um die Elemente von P(e) zu finden, hab ich weiter in Wikipedia gesucht. Erst mal bei der Altersfreigabe. Die nennt sich FSK-Kennzeichen und kommt von der Freiwilligen Selbstkontrolle der Filmwirtschaft, einer Organisation, die sich mit der Zensur von Filmen beschäftigt. Vermutlich gibt es bei Büchern etwas Vergleichbares, nur hab ich das auf die Schnelle nichts gefunden.

Die Teilen Filme in 5 Kategorien ein: FSK-0, FSK-6, FSK-12, FSK-16, FSK-18.
Die Zahl bedeutet das Alter, ab dem man den entsprechenden Film ansehen darf. Für unser Problem relevant ist daher FSK-18. Nur: Auch hier konnte ich keine Kriterien finden, die Beschreiben, was einen Film ausmacht, damit er als FSK-18 klassifiziert wird.

Interessant ist, dass sich die Begründung für die Klassifizierung alle paar Jahre ändert, zuletzt 2008 und davor 2003. Jedoch werden nirgends Kriterien für die Klassifizierung genannt.

Gelegentlich wird erwähnt, dass sich die Klassifizierung am “Sittengesetz” orientiert. Wenn man danach sucht, stößt man auf den Artikel 2 Absatz 1 des Grundgesetzes. Dort wird der Begriff zumindest erwähnt. Aber wenn man weiter sucht, stellt man fest, dass es gar kein Sittengesetz gibt...

Das legt bei mir den Verdacht nahe, dass es keine Kriterien gibt, sondern einfach so Pi mal Daumen nach Gutdünken der Gutachter entschieden wird. Dafür sprechen auch die zahlreichen Beispiele von Filmen, bei denen die Einstufung nachträglich geändert wurde oder immer noch umstritten ist. Quelle: http://de.wikipedia...._Filmwirtschaft

Gut, mir ist schon klar, dass die Abwesenheit von Evidenz (hier: von Regeln) nicht Evidenz für Abwesenheit ist, aber es sieht zumindest danach aus. Und selbst wenn es Regeln geben sollte, so gilt für sie wie für alle juristischen Gesetze: Geh ein paar 100 km in eine beliebige Richtung oder ein paar Jahre in der Zeit vor oder zurück, schon gelten dort Gesetzte, die unter umständen genau das Gegenteil dessen aussagen, was sie an deinem Ausgangspunkt aussagen. Der Grund ist einfach, dass die Juristerei in etwa das Gegenteil einer Wissenschaft ist. In letzterer gelten Gesetze unabhängig vom Ort und von der Zeit.

Daher war meine Grundannahme der Wohldefiniertheit der Begriffe „Jugendliteratur“ und „Erwachsenenliteratur“ falsch. Die Definition ist willkürlich und man kann vermutlich für jeden Text eine Zeit und/oder einen Ort finden, an dem er in eine beliebige Kategorie der beiden fällt.

Daher hat Uwe genau die richtige Antwort gegeben: Schreibt einfach irgend etwas, mit dem Ergebnis soll sich der Initiator der Aktion herumärgern.

Schalom,

Schlomo

[Mammut]

Daher war meine Grundannahme der Wohldefiniertheit der Begriffe „Jugendliteratur“ und „Erwachsenenliteratur“ falsch. Die Definition ist willkürlich und man kann vermutlich für jeden Text eine Zeit und/oder einen Ort finden, an dem er in eine beliebige Kategorie der beiden fällt.

Daher hat Uwe genau die richtige Antwort gegeben: Schreibt einfach irgend etwas, mit dem Ergebnis soll sich der Initiator der Aktion herumärgern.

Schalom,

Schlomo

Du, ich habe das Wort nur benutzt, um eine Abgrenzung zur All Age Literatur zu wählen. Erwachsenenliteratur kann natürlich alles sein. Ab 18! sucht, ich zitiere:
Wir suchen leidenschaftliche Texte, die von Losern, Verlorenen und Verdammten handeln! Skurrilen Phantasien, die berühren.
Und garantiert nicht für ein jugendliches Publikum geschrieben sind und gerne auch mal ausgetretene Pfade verlassen.

Hier noch zwei passende Beispiele zu Ab18!

Zu Heavy Metal (dem Film) schreibt Wikipedia:
http://de.wikipedia....vy_Metal_(Film)

Der Film ist eine Zusammenstellung von mehreren an Erwachsene gerichteten Science-Fiction- und Fantasy-Geschichten, die teilweise aus dem Schwermetall-Magazin stammten, aber auch Eigenständiges, das dem gleichen Geist entstammte. Wie im Magazin kamen im Film dem Zeitgeist entsprechend der Siebziger Jahre etwas anarchistisch angehaucht intellektuelle Grenzauslotungen mit viel blutiger Gewalt, Nacktheit und Sexualität vor. Daher gilt Heavy Metal auch als Vorläufer der gegenwärtigen Popularität von japanischen Anime für Erwachsene in der westlichen Welt.

Zu deinen FSK Spielchen hier ein Zitat aus The Warriors:
http://de.wikipedia....ki/Die_Warriors

Der Film erhielt ursprünglich eine FSK-Freigabe nicht unter 18 Jahren. 1983 stellte die Bundesprüfstelle eine Jugendgefährdung fest und indizierte den Film. Nach 18 Jahren wurde der Film vorzeitig vom Index gestrichen und erhielt bei einer Neuprüfung 2013 eine FSK-Freigabe ab 12.


Ab 18! sucht eher Geschichten der Popkultur. Man könnte es auch Punk Fiction nennen, aber der Begriff Punk ist erstens ausgelutscht, zweitens passt das auch nicht so richtig.

@Nina: Das sind weder deine Themen, noch hast du etwas in der Richtung bisher geschrieben. Ich behaupte mal, du bist weder als Leser- noch als Autor Zielgruppe dieser Art Texte. Aber vielleicht beweist du mir ja das Gegenteil. Wer sich allerdings nach all den Beschreibungen und Beispielen nichts darunter vorstellen kann, für den passt es höchstwahrscheinlich auch einfach nicht.

[yiyippeeyippeeyay]

Schreibst du noch etwas über Beteiligungsbedingungen? (Z.B.: Verdient d. AutorIn etwas vom Mitmachen? Bleiben ihr/Ihm die Nutzungsrechte? Usw..) OT-P.S. @Schlomo: Coole Analyse! Ja, auch bei "Intelligenz" sehe ich da eine Menge Nachdefinitionsbedarf; wie kann man angeblich mit IQ etwas messen, das noch nicht mal genau definiert ist? Ich halte IQ für einen korrelativen Index, der irgendwas Sichtbares (Lösungsgeschwindigkeit bei Algebra-Problemen, vielleicht) mit etwas Unsichtbarem korreliert. So 'n Quark.(Oder steht "IQ" etwa für "ist Quark"? )

[Mammut]

Schreibst du noch etwas über Beteiligungsbedingungen? (Z.B.: Verdient d. AutorIn etwas vom Mitmachen? Bleiben ihr/Ihm die Nutzungsrechte? Usw..)

Hm, im Prinzip verfahre ich da wie bei Zwielicht. Es gibt ein Belegexemplar und ich bekomme nur eine Abdruckgenehmigung für das Buch. Sollte sich, was bei Anthologien ja eher fraglich ist, ein finanzieller Erfolg einstellen, steht gegen eine Beteiligung nichts im Weg.
Nach meiner bisherigen Erfahrung sollte man da aber nix erwarten.
Ich bewundere da andere VerlegerInnen, aber ich finde, bei Auszahlungen unter 10 Euro sind Aufwand und Ertrag in keinem Verhältnis.

Bearbeitet von Mammut, 25 Juli 2014 - 18:40.

[Schlomo]

Der Film erhielt ursprünglich eine FSK-Freigabe nicht unter 18 Jahren. 1983 stellte die Bundesprüfstelle eine Jugendgefährdung fest und indizierte den Film. Nach 18 Jahren wurde der Film vorzeitig vom Index gestrichen und erhielt bei einer Neuprüfung 2013 eine FSK-Freigabe ab 12.

Stark! Kannte ich noch nicht, belegt aber meine Vermutung. Astrein!

Nun, ich kenne weder The Warriors noch den Heavy Metal Film. Und das, obwohl ich in 70ern und 80ern oft Heavy Metal Comics (damals in U-Comix) gelesen hab. [offtopic]Es gab da in München in der Zeppelinstraße einen Head-Shop, und da war ich Stammgast. Coolstes Erlebnis: Ich kam an einem Vormittag in den Laden, der Besitzer, ein dürrer Freak, wirkte irgendwie etwas desorientiert und daneben. Hat dann aber erzählt, dass bei ihm im Laden gestern eine Razzia war. Ein Rudel Zivilbullen hat alles auf den Kopf gestellt, auch sein Hinterzimmer, und da lag auf dem Tisch (so ein runder orientalischer Kupfertisch) seine komplette Rauchausrüstung. Er dachte schon, das war`s jetzt, und einer von den Cops hat das offensichtlich gemerkt. Der hat auf den Tisch gedeutet, gemeint: „Das interessiert uns nicht. Wir suchen nur nach Pornos.“

Ich hab`s ihm damals geglaubt. Mittlerweile denk ich, der war so zugedröhnt, dass er eine Szene aus einem U-Comic für ein reales eigenes Erlebnis gehalten hat...[/offtopic]

Mittlerweile hab ich eine Vorstellung davon, was du für Stories suchst. Kann es sein, dass es irgend etwas im diesem Stil ist:



Der Film heißt Taharah, Untertitel (God`s sandbox). Ist ein Israelischer Film von 2004, auf hebräisch, arabisch und englisch. Der Film ist auf eine fast grausame Weise spannend. Wenn man anfängt ihn anzusehen, kann man nicht mehr aufhören, bis er zu Ende ist. Er ist voll mit den für israelische Filme typischen Sequenzen, etwa gleich am Anfang, als Lea in typischer Stadtkleidung mit einem Koffer durch die Wüste läuft (sehr symbolisch, hat was mit der Größe und Unbeherrschbarkeit von Natur und der Unangepasstheit der Menschen zu tun. Ähnliche Symbolsprache scheint es in amerikanischen und/oder europäischen Kino nicht (oder nur von mir unbemerkt) zu geben, in israelischen Filmen begegnet man ihr laufend. Zohi Sdom fängt fast genauso an…)

Ich hab fast bis zur Mitte des Films gebraucht, bis mir der Zusammenhang der beiden Zeitebenen klar geworden ist. Und: Der Film geht echt unter die Haut. So eine Art unterschwelliges Grauen...

Ich denk, du kannst den Film auch verstehen, wenn du nur den englischen Teil (die Dialoge zwischen Israelis und arabischen Beduinen) verstehst. Was die Araber sagen, versteh ich auch nicht. Kann`s mir zwar teilweise denken, aber Arabisch hab ich nie gelernt. Seufz.

Ich sollte vielleicht noch dazu sagen: Der Film ist nichts für empfindliche Gemüter...

Wenn ich mit meiner Vermutung, dass Taharah (das heißt übrigens „Reinheit“, gemeint ist der Zustand, den man durch ein rituelles Bad erreicht, bei den Arabern bedeutet er jedoch etwas ganz anderes (denk ich zumindest)) in etwa die Art von Geschichte ist, nach denen du suchst, dann hab ich noch ein paar Fragen:

Wie lang soll die Geschichte sein?
Muss die Geschichte auf Deutsch sein? (Wie du an Taharah siehst, bietet Mehrsprachigkeit ungeahnte Möglichkeiten...)

Und: - die entscheidende Frage - soll die Geschichte Symbolsprache enthalten? Das ist einer der Punkte, von denen ich mir vorstellen kann, dass sich Erwachsenenliteratur darin von Jugendliteratur unterscheidet. Die Kids können das nicht verstehen, weil ihnen der Hintergrund fehlt. (Etwa: Wer tschäkt schon, dass die gesammelte Flaschenpost im Film die “aufbewahrten Erinnerungen” sind?)

Schalom,

Schlomo


P.S.: @yiyippeeyippeeyay: Ja! „Ist Quark“ ist die wohlwollende Formulierung. Wir hatten aber auch schon echt gehässige gefunden...

[Mammut]

Hallo Schlomo, die Geschichte soll auf deutsch sein. Wenn zweisprachige Szenen auftreten und das passt, ist das kein Problem. Zur Symbolsprache: Die Geschichte muss nicht simpel und einfach sein, das dachte ich, wäre klar. Noch ein Hinweis zu Delikatessen: Das ist auch ein Film, siehe den Trainer: http://m.youtube.com...h?v=Tg3V8HDK5go

[methom]

Aus meiner Zeit in einem DVD-Forum habe ich aus der Signatur eines Mitglieds folgende FSK-Definition in Erinnerung:

• FSK 12: Der Held bekommt das Mädchen
• FSK 16: Der Bösewicht bekommt das Mädchen
• FSK 18: Alle bekommen das Mädchen

[ANUBIS]

Ab 18 bedeutet also bei dieser Antho...expl. Darstellung von Gewalt und vor allem sexueller Handlungen...oder?? Cheers

[Valerie J. Long]

Gesucht sind nicht: Splatter oder Porno!

Ab 18 bedeutet also bei dieser Antho...expl. Darstellung von Gewalt und vor allem sexueller Handlungen...oder??

Cheers

Sehe nur ich da ein mögliches Missverständnis / einen Widerspruch?

[September68]

Ab 18! klingt so reizvoll, dass ich als Minderjähriger wahrscheinlich sofort zugreifen würde. Ich habe als 15jähriger so einige indizierte Filme gesehen, beispielsweise, und es war auch gar nicht sooo schwer, daran zu kommen. Nicht, dass sie so besonders toll gewesen wären. Sie waren halt verboten ... Anyway. Ich mag diesen Hardcore-Trend der letzten Jahre überhaupt nicht. Er bereitet mir Unbehagen. Was daran liegen mag, dass ich mittlerweile dreimal 15 Jahre alt bin, in der Zwischenzeit viel gelesen habe und diesbezüglich an Ermüdungserscheinungen betreff dieser Art von Literatur leide. Das Betonen und Hervorheben von Gewalt und Sex liegt heuer unterhalb meiner intellektuellen Reizschwelle, als Leser/Kunde, als Autor.

[Mammut]

Ab 18! klingt so reizvoll, dass ich als Minderjähriger wahrscheinlich sofort zugreifen würde. Ich habe als 15jähriger so einige indizierte Filme gesehen, beispielsweise, und es war auch gar nicht sooo schwer, daran zu kommen. Nicht, dass sie so besonders toll gewesen wären. Sie waren halt verboten ...

Anyway. Ich mag diesen Hardcore-Trend der letzten Jahre überhaupt nicht. Er bereitet mir Unbehagen. Was daran liegen mag, dass ich mittlerweile dreimal 15 Jahre alt bin, in der Zwischenzeit viel gelesen habe und diesbezüglich an Ermüdungserscheinungen betreff dieser Art von Literatur leide. Das Betonen und Hervorheben von Gewalt und Sex liegt heuer unterhalb meiner intellektuellen Reizschwelle, als Leser/Kunde, als Autor.

Dreimal 15 Jahre habe ich zwar noch nicht voll, ich stimme deiner Aussage vollkommen zu.

[Nina]

@Nina: Das sind weder deine Themen, noch hast du etwas in der Richtung bisher geschrieben. Ich behaupte mal, du bist weder als Leser- noch als Autor Zielgruppe dieser Art Texte. Aber vielleicht beweist du mir ja das Gegenteil. Wer sich allerdings nach all den Beschreibungen und Beispielen nichts darunter vorstellen kann, für den passt es höchstwahrscheinlich auch einfach nicht.

Da hast Du sicher recht, aber ich bin dafür eine alte Tratschtante, die sich bei solchen Themen gerne einmischt. ;-) Wobei ich mal behaupten würde, dass meine Texte trotz weitendem Fehlens von sexuellen Handlungen in der Handlung wahrscheinlich praktisch keine Leser unter 18 haben. Wahrdscheinlich gerade deswegen. *g*
Heavy Metal habe ich allerdings gesehen. Hat mir aber nicht gefallen.

[Valerie J. Long]

Ich könnte für so eine Antho ja mal "Lilith Rose" ins Deutsche übersetzen. Sex & Crime, aber nicht als Selbstzweck - das Ganze hat einen Grund. Gruseln ist angesagt.

[Mammut]

Mal gespannt. Die ersten Texte sind eingetrudelt. Dann begebe ich mich mal auf Lesetour.

[Arl Tratlo]

Ab 18! sucht eher Geschichten der Popkultur. Man könnte es auch Punk Fiction nennen, aber der Begriff Punk ist erstens ausgelutscht, zweitens passt das auch nicht so richtig.

Ich denke, mit ist klar, warum hier einige - und auch ich . Probleme mit dem 18+ haben.

Popkultur, Punk, aber auch Geschichten von Losern, Verlorenen und Verdammten - das war immer eine Sache der Leser 18-!

Nicht von der Seite der Schreiber, aber der Leser - und Fans.

Die ultimate Story über Verlorene und Verdammte ist "Peter Pan".

Jemand, auf den alle drei genannten Aspekte zutreffen, ist Michael Moorcock. Den Großteil seiner Werke habe ich im Alter von unter 18 gelesen.

Von einem Titel wie "18+" hätte ich seinerzeit - Porno erwartet.

Dabei sind die lesbischen Sexszenen zwischen Catherine Cornelius und Una Persson auch nicht ohne.


William Voltz, der im PR-Umfeld jede Menge Geschichten von Losern, Verlorenen und Verdammten geschrieben hat, hätte wahrscheinlich "Die Straße der Ölsardinen" als Musterbeispiel genannt. Ist das "Erwachsenenliteratur"? 18+?

[Mammut]

William Voltz, der im PR-Umfeld jede Menge Geschichten von Losern, Verlorenen und Verdammten geschrieben hat, hätte wahrscheinlich "Die Straße der Ölsardinen" als Musterbeispiel genannt. Ist das "Erwachsenenliteratur"? 18+?

Das Buch kenne ich leider nicht.

[Valerie J. Long]

Das Buch kenne ich leider nicht.

Steinbeck hat nach meiner Kenntnis auch keine SF geschrieben...

[Mammut]

Steinbeck hat nach meiner Kenntnis auch keine SF geschrieben...

Du meinst ich lese nur SF?

[Valerie J. Long]

Du meinst ich lese nur SF?

Nö, aber bei SF wäre die Wahrscheinlichkeit größer, auch einen Uralt-Titel von 1945 zu kennen.
Ich habe das Buch auch nicht gelesen, aber da ich schon mal in Monterey war, kannte ich wenigstens den Titel.