2254 Antworten in diesem Thema

[Ming der Grausame]

Und die Partei für Gerechtigkeit und Aufschwung von Recep Tayyip ErdoÄŸan ist übrigens eine muslimisch-konservativ-demokratische Partei, die aus dem Reformflügel der islamistischen Tugendpartei hervorging, die ergo so rein gar nichts Faschistisches oder Nationalkonservatives an sich hat...

[Ming der Grausame]

[Peter-in-Space]

Faschismus und Nationalkonservatismus sind aber nicht kongruent.

 

Streng genommen gab es Faschismus nur in Deutschland, Italien und Japan.

 

Verallgemeinernd kann man aber zu Papier bringen, dass faschistische Bewegungen und Systeme autoritäre bis totalitäre Strukturen implizieren, ferner der Glaube an die Überlegenheit des Führerprinzips über Demokratie und Parlamentarismus, der Kampf gegen Liberalismus und Sozialismus, sowie der Mythos von Volk bzw. Rasse als Schicksalsgemeinschaft in scharfem Gegensatz zum linken Internationalismus und Klassenkampf einschließt. Nichts davon trifft jedoch auf den Nationalkonservatismus zu...  

 

hat auch keiner behauptet!

 

... und Spanien, Portugal, Griechenland.

 

Aber beispielsweise die AfD ist sehr offen gegenüber protofaschistischen, faschistoiden oder sogar konkretfaschistischen Strömungen.

 

Und eine Nullnummer wie Doris Ulrich, nachmalige von Sayn-Wittgenstein als Alibi aus der Partei zu werfen und einen ausgewiesenen Rechtsextremen wie Björn Höcke oder Andreas Kalbitz in der Partei zu lassen, zeugt von genauem Wissen um rechtliche Grauzonen, die man in der Partei zulässt. Auch die immer wieder auftretenden Identitären in der AfD sind hierbei schändlich, allerdings nicht abschließend zu erwähnen.

 

Nein, ein echter Nationalkonservatismus findet in der AfD nicht statt. Es ist eher eine Mischung aus Nationalpopulismus, neokonservativ-libertärer Denke und unverhohlener Sympathie für (proto-)faschistische Systeme (wobei ich den Libertarismus im engeren Sinne in Schutz nehmen möchte, obwohl dieser mir auch wesensfremd ist).

 

An dieser Diskrepanz wird die AfD auch scheitern: Sie propagieren den starken Staat, wollen aber ein libertäres Wirtschaftssystem ("Vulgär-Merkantilismus"). Das kann nicht zusammen gehen. Daran ist auch das 3. Reich gescheitert.

 

Wäre die AfD wahrhaftig nationalkonservativ, fände die ganze Partei Platz in der CDU/CSU. Und sie wären noch nicht einmal die Radikalsten. Die AfD exisitert nur aus dem Wissen um den Effekt.

 

Genau. Und bei all diesen nationalkonservativen Parteien sticht eine Strömung immer deutlich hervor: der Faschismus, sichtbar durch überalterte Gesellschaftsbilder (Rolle der Frau in der Gesellschaft), Rassismus, Ausländerfeindlichkeit usw. usf. Ähnlichkeiten mit der NSDAP sind vielleicht nicht beabsichtigt, aber erkennbar.

 

My.

 

P.S.: Und du hast unseren türkischen Freund mit seiner AKP vergessen.

Zwinge mich nicht noch einmal, Dir vollumfänglich Recht zu geben!

[Ming der Grausame]

... und Spanien, Portugal, Griechenland.

Die Falangisten kann man bestenfalls als faschistoid bezeichnen, da die Falangisten sich niemals der Kontrolle durch das Establishment entziehen wollten und durch und durch monarchistisch waren, folglich keine totalitäre Führerstaatstendenzen und keiner sozialrevolutionären Ausdrucksweise bedienten. Die Franco-Diktatur war also nur eine schnöde Diktatur, wie eben auch in Portugal und Griechenland....  

Aber beispielsweise die AfD ist sehr offen gegenüber protofaschistischen, faschistoiden oder sogar konkretfaschistischen Strömungen.

Mag sein, aber das unterscheidet sie nicht von den sonstigen Strömungen der Konservativen, wie z.B. den Staatskonservativen, den Sozialkonservativen und den Hochkonservativen...  

Wäre die AfD wahrhaftig nationalkonservativ, fände die ganze Partei Platz in der CDU/CSU.

Die Nationalkonservativen haben, seit Mutti die Union immer weiter nach links positioniert hat, längst keinen Platz mehr in der Union. Bestenfalls als Reservat genannt Werteunion. Ansonsten ist es schlicht so, dass die AfD faktisch exakt die Positionen vertritt, welche die Union noch unter Birne auch vertreten hat...  

[Ming der Grausame]

Tausende wollen ins Möbelhaus: Polizei stoppt Mega-Versteckspiel bei Ikea

[Peter-in-Space]

Die Falangisten kann man bestenfalls als faschistoid bezeichnen, da die Falangisten sich niemals der Kontrolle durch das Establishment entziehen wollten und durch und durch monarchistisch waren, folglich keine totalitäre Führerstaatstendenzen und keiner sozialrevolutionären Ausdrucksweise bedienten. Die Franco-Diktatur war also nur eine schnöde Diktatur, wie eben auch in Portugal und Griechenland....   Mag sein, aber das unterscheidet sie nicht von den sonstigen Strömungen der Konservativen, wie z.B. den Staatskonservativen, den Sozialkonservativen und den Hochkonservativen...   Die Nationalkonservativen haben, seit Mutti die Union immer weiter nach links positioniert hat, längst keinen Platz mehr in der Union. Bestenfalls als Reservat genannt Werteunion. Ansonsten ist es schlicht so, dass die AfD faktisch exakt die Positionen vertritt, welche die Union noch unter Birne auch vertreten hat...  

 

Die Werteunion - meinst Du die Verrückten, die sich hinter dem ausgewiesenen Verschwörungstheoretiker Hans-Georg Maassen versammeln?

 

Die sind doch lächerlich! Nee, mag Merkel auch ihre Verdienste um die Öffnung ihrer Partei zur gesamtgesellschaftlichen Realität haben - im Kern ist die CDU immer noch mehrheitlich katholisch, konservativ, kapitalistisch.

 

Und genau dieses ist die AfD nur zum Teil. Der andere Teil ist der protofaschistische Flügel unter Höcke und Storch, der absolut nichts mehr mit politischen Einstellungen im konservativen Sinne zu tun hat - sie bereiten den Boden für weitaus radikalere Politikphilosophien.

Bearbeitet von Peter-in-Space, 03 September 2019 - 19:09.

[Ming der Grausame]

Du weißt aber schon, dass Björn Höcke ein verbeamteter Gymnasiallehrer ist?

[Simbad]

(Dis-) Qualifiziert ihn das für eine spezifische politische Richtung?

[Ming der Grausame]

Sie stehen in einem besonderen Treueverhältnis gegenüber seinem Dienstherrn. Als Protofaschist stelle ich es mir nicht einfach vor...

[Simbad]

Also nicht das ich ihn oder seine Denke in Schutz nehmen will. Aber erfreulicherweise zählt in einem Rechtsstaat doch eher die reale Tat.

Die unterschiedlichsten Denkweisen können Konflikte mit seinem Dienstherren, Arbeitgeber, Ehepartner provozieren. Es ist nie einfach.

 

Von daher sehe ich nicht warum man sich über einen Herrn Höcke sorgen machen müssste.

[Ming der Grausame]

Aber erfreulicherweise zählt in einem Rechtsstaat doch eher die reale Tat.

Korrekt. Und laut Bundesamt für Verfassungsschutz ist der Flügel lediglich ein Verdachtsfall. D.H. der Flügel gehört bis auf Weiteres immer noch zum demokratischen Spektrum im Rahmen unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung...  

[Elena]

Also das Lied von Finger & Kadel "Ihr seid doch krank" finde ich klasse, My!

[Peter-in-Space]

Du weißt aber schon, dass Björn Höcke ein verbeamteter Gymnasiallehrer ist?

Was hat das mit seiner Gesinnung zu schaffen?

 

Ich selbst war mal unter einem Lehrer, der war Altnazi. Hat auch keinen gestört.

 

Im Ernst (ich bin studierter Personalmanager):

Es hat den Arbeitgeber nicht zu interessieren, welcher skurrilen Ideologie seine Mitarbeiter angehören.

 

Der Staat als Arbeitgeber unterliegt dem Neutralitätsgebot, was jemand wie Höcke auszunutzen weiß.

 

Nur als es damals gegen Links ging, da war dem Staat die Neutralität abhanden gekommen ("Radikalenerlaß", anyone? galt in seinen letzten Konsequenzen bis Schröder).

 

https://de.wikipedia...Radikalenerlass

Bearbeitet von Peter-in-Space, 03 September 2019 - 20:34.

[Elena]

Korrekt. Und laut Bundesamt für Verfassungsschutz ist der Flügel lediglich ein Verdachtsfall. D.H. der Flügel gehört bis auf Weiteres immer noch zum demokratischen Spektrum im Rahmen unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung...  

 

 

Schon richtig, ABER: Bei so einem Verdachtsfall sollte man auf jeden Fall kritisch hingucken und nicht blauäugig alles gut finden.

[Peter-in-Space]

https://www.verfassu...=V#glossar_2171

 

Verdachtsfall kommt direkt vor den Ermittlungen, und zwar unmittelbar.

 

Man unterscheidet zwischen hinreichenden und konkreten Beweisen; erstere sind beweisfähige Indizien, also schon etwas Härteres.

 

 

Wenn schon Differenziation dann bitte auch zu allen Seiten!

[Ming der Grausame]

Und? In dubio pro reo - schon mal was davon gehört? Ansonsten bin ich der Meinung, dass der AfD-Subthread nicht hierher gehört... 

[Peter-in-Space]

ich antwortete nur.

 

Eben darauf will ich hinaus: für einen Arbeitgeber muss dieser Sinnspruch gelten, bis sein Mitarbeiter gegen ihn arbeitet.

 

Ich weiß zwar nicht, wie Geheimdienste arbeiten, aber Ermittlungsbehörden benötigen Gegenbeweise oder zumindest ganz schwache Indizien - und zumindest mit dem Letzteren sieht es im Wortsinne schwach - sic! - aus. Sonst hätte das Bundesamt schon längst die Ermittlungen eingestellt.

 

Wäre aber auch dafür, diese Faser zu lassen und den Faden wieder aufzunehmen.

[Ming der Grausame]

Eben darauf will ich hinaus: für einen Arbeitgeber muss dieser Sinnspruch gelten, bis sein Mitarbeiter gegen ihn arbeitet.

Bei allem Respekt, aber im Rechtstaat gilt dieser strafprozessuale Grundsatz schlicht für alle. Es beruht schließlich auf Artikel 11 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte der Vereinten Nationen von 1948. Das unterscheidet nämlich ein Rechtstaat vom Unrechtsstaat...  

[Ming der Grausame]

Wie man so etwas zivilisiert ausdifferenzieren kann, kann man z.B. hier sehen:  

[Peter-in-Space]

Bei allem Respekt, aber im Rechtstaat gilt dieser strafprozessuale Grundsatz schlicht für alle. Es beruht schließlich auf Artikel 11 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte der Vereinten Nationen von 1948. Das unterscheidet nämlich ein Rechtstaat vom Unrechtsstaat...  

 

Jetzt werden wir aber kleinteilig. Natürlich gilt er für alle, auch für den Verfassungsschutz, und deshalb ist der Flügel zunächst einmal ein Verdachtsfall. Indizien sprechen dafür, nur beweiskräftig war noch keines.

 

Wenn sich der Flügel ganz normal gibt und im Rahmen der rechtsstaatlichen Ordnung, verschwindet er von dieser Liste.

 

Ganz abgesehen von meiner Meinung oder auch von deiner oder irgendeiner anderen Privatmeinung.

 

das ist z. B. mit der NPD oder der DVU anders: die werden beobachtet. Aber dass sind ja auch dezidiert Parteien, die sich gegen die Demokratie stellen.

[Ming der Grausame]

Ganz abgesehen von meiner Meinung oder auch von deiner oder irgendeiner anderen Privatmeinung.

Ich bin ein Akademiker. Akademiker wählen die AfD nicht. Die lassen sich bestenfalls von der AfD aufstellen und ins Parlament wählen lassen. Und nein, ich beabsichtige nicht, mich ins Parlament wählen zu lassen...
 




[color=#0000ff;]//Edit: Eine Gedenksekunde bitte, das war mein 8.600er Beitrag.[/color]

Bearbeitet von Ming der Grausame, 04 September 2019 - 14:17.

[Peter-in-Space]

Keine Gedenksekunde, erst mein 1282. Beitrag in diesem Forum...

 

... aber sonst:

[Ming der Grausame]

Der Hugendubel-Beutel kommt international groß raus: Eine Journalistin der „New York Times“ hielt ihn für ein besonderes It-Piece - und verschaffte dem Leinensack international Aufmerksamkeit

[Ming der Grausame]

[Ming der Grausame]

[Ming der Grausame]

Ivankas 25-Millionen-Frisur: Trotz fortschrittlicher Zeiten ist der Look für Frauen die halbe Miete - oder die ganze

[Elena]

Ivankas 25-Millionen-Frisur: Trotz fortschrittlicher Zeiten ist der Look für Frauen die halbe Miete - oder die ganze

 

Ming, es nervt, wenn Du Titel bringst, die man nur als Abonnent lesen kann. Dazu lasse ich mich nicht zwingen. Und die Google-Umgehung haben die nämlich gesperrt.

[Ming der Grausame]

Und? Die Tagesanzeiger-Lehmmäuerchen ist nicht die Chinesische Mauer...

[Ming der Grausame]

Sollte dein Brauser übrigens kein Lesemodus unterstützen, benutze doch stattdessen einfach outline.com...

[Peter-in-Space]

Okay, dann hat sie ja die Kosten für ihren partout nicht-schwulen Friseur wieder rausgehauen.

 

Meldungen der Rubrik: not even nice to know, not even worthy for anything!