Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 17 Juli 2018 - 12:29
My. schrieb am 17 Juli 2018 - 11:08:
Ach, tatsächlich? Und warum hat Donald Tusk, seines Zeichens Präsident des Europäischen Rates unlängst darauf bestanden, dass die Europäische Union endlich Stärke zeigen sollte? Und er meinte keine wirtschaftliche oder politische Stärke - Letzteres wäre nämlich aktuell sowieso illusorisch...Die EU hat das eigentlich nicht nötig.
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessTemponaut
Geschrieben 17 Juli 2018 - 13:52
Ming der Grausame schrieb am 17 Juli 2018 - 11:29:
Ach, tatsächlich? Und warum hat Donald Tusk, seines Zeichens Präsident des Europäischen Rates unlängst darauf bestanden, dass die Europäische Union endlich Stärke zeigen sollte? Und er meinte keine wirtschaftliche oder politische Stärke - Letzteres wäre nämlich aktuell sowieso illusorisch...
Weil Donald Tusk wie alle anderen EU-Bürger das Recht auf eine eigene Meinung haben darf, die weder allgemeingültig noch richtig sein muss. (Und im Übrigen befindet sich die EU als politisches und gesellschaftliches Konstrukt mit keinem Land - weder innerhalb noch außerhalb der EU - in einem kriegsähnlichen Zustand. [Ich vermute inzwischen, du kapierst den Unterschied zwischen EU und NATO einfach nicht.])
My.
Bearbeitet von My., 17 Juli 2018 - 13:55.
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 17 Juli 2018 - 14:12
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessEvil Ruler of Mongo
Geschrieben 17 Juli 2018 - 14:27
My. schrieb am 17 Juli 2018 - 12:52:
Die Europäische Union ist ein Staatenbund, dass von ihren Mitgliedstaaten nicht ohne die Vereinigten Staaten militärisch verteidigt werden könnte und die NATO ist ein Militärbündnis, dass ohne die Vereinigten Staaten nicht einmal San Marino einschüchtern könnte. Seien wir doch ehrlich: Ohne die Vereinigten Staaten gibt es den Westen doch gar nicht.Ich vermute inzwischen, du kapierst den Unterschied zwischen EU und NATO einfach nicht.
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessTemponaut
Geschrieben 17 Juli 2018 - 15:11
Ming der Grausame schrieb am 17 Juli 2018 - 13:27:
Die Europäische Union ist ein Staatenbund, dass von ihren Mitgliedstaaten nicht ohne die Vereinigten Staaten militärisch verteidigt werden könnte und die NATO ist ein Militärbündnis, dass ohne die Vereinigten Staaten nicht einmal San Marino einschüchtern könnte. Seien wir doch ehrlich: Ohne die Vereinigten Staaten gibt es den Westen doch gar nicht.
Die EU wurde nicht geschaffen, um verteidigt werden zu müssen. Sie ist ursprünglich als Wirtschaftsverbund entstanden und ist dies - nebst anderen politischen Aspekten, die allesamt nichts mit militärischer Gewalt zu tun haben - auch heute noch.
Die NATO ist ein Militärbündnis, dessen Einflussnahme sich bislang durchaus wirksam gezeigt hat. Leider. In Syrien zum Beispiel. Und im Irak zum Beispiel. Leider, weil es eigentich nicht hätte nötig sein sollen. Aber letztlich besonders den Amerikanern und deren Bündnisforderungen zu verdanken ist.
(Und nebenbei: San Marino gilt als Staat ohne Militär. Es gibt eine zeremonielle Garde, eine Polizei, eine Grenzwache. Die militärische Verteidigung übernimmt Italien. Durch die italienische Militärpräsenz ist San Marino indirekt NATO-Mitglied, muss sich also auch nicht mit der NATO als Gegner auseinandersetzen.)
Und die Frage, ob es den Westen - was immer das deiner Ansicht nach ist - ohne die USA gäbe oder nicht, wäre ein schönes Thema für eine SF-Story, die du dann ja gerne einem amerikanischen, Trump zugeneigten Verlag anbieten kannst.
My.
Temponaut
Geschrieben 17 Juli 2018 - 15:15
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 17 Juli 2018 - 15:26
My. schrieb am 17 Juli 2018 - 14:11:
Jeder Staatenbund muss verteidigt werden können. Ein Staat, dass sich nicht verteidigen kann, ist überhaupt kein Staat. Und wie einflussreich die NATO ist, erkennt man aktuell unschwer an ihre höchst beredsame Art zu schweigen. Ohne Russland als Feind hat die NATO keine Existenzberechtigung und ist wirklich obsolet. Die Europäische Union nörgelt nur rum und will ständig etwas, die Russen wollen nichts - bestenfalls mehr bilaterale Geschäfte machen und den Gas- und Ölpreis enger an die Kandare nehmen, was aber eigentlich beide wollen...Ming der Grausame schrieb am 17 Juli 2018 - 13:27:
Die EU wurde nicht geschaffen, um verteidigt werden zu müssen.Die Europäische Union ist ein Staatenbund, dass von ihren Mitgliedstaaten nicht ohne die Vereinigten Staaten militärisch verteidigt werden könnte und die NATO ist ein Militärbündnis, dass ohne die Vereinigten Staaten nicht einmal San Marino einschüchtern könnte. Seien wir doch ehrlich: Ohne die Vereinigten Staaten gibt es den Westen doch gar nicht.
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessTemponaut
Geschrieben 18 Juli 2018 - 08:13
Ming der Grausame schrieb am 17 Juli 2018 - 14:26:
Ein Staat, dass sich nicht verteidigen kann, ist überhaupt kein Staat.
Du erkennst also Andorra, Costa Rica, Dominica, Grenada, Liechtenstein, Mauritius, Palau, Panama, St. Lucia, St. Vincent & Grenadines sowie dem Vatikan ihren Status als Staat ab?
Von diversen anderen Staaten ganz zu schweigen?
Auf welcher juristisch relevanten Basis nimmst du dir dieses Recht heraus?
My.
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 18 Juli 2018 - 10:22
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessEvil Ruler of Mongo
Geschrieben 18 Juli 2018 - 11:32
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessIlluminaut
Geschrieben 18 Juli 2018 - 11:38
Ming der Grausame schrieb am 17 Juli 2018 - 13:27:
Die Europäische Union ist ein Staatenbund, dass von ihren Mitgliedstaaten nicht ohne die Vereinigten Staaten militärisch verteidigt werden könnte und die NATO ist ein Militärbündnis, dass ohne die Vereinigten Staaten nicht einmal San Marino einschüchtern könnte. Seien wir doch ehrlich: Ohne die Vereinigten Staaten gibt es den Westen doch gar nicht.
Ming der Grausame schrieb am 17 Juli 2018 - 14:26:
Jeder Staatenbund muss verteidigt werden können. Ein Staat, dass sich nicht verteidigen kann, ist überhaupt kein Staat. Und wie einflussreich die NATO ist, erkennt man aktuell unschwer an ihre höchst beredsame Art zu schweigen. Ohne Russland als Feind hat die NATO keine Existenzberechtigung und ist wirklich obsolet. Die Europäische Union nörgelt nur rum und will ständig etwas, die Russen wollen nichts - bestenfalls mehr bilaterale Geschäfte machen und den Gas- und Ölpreis enger an die Kandare nehmen, was aber eigentlich beide wollen...
Ming der Grausame schrieb am 18 Juli 2018 - 09:22:
Der Zwergstaat Andorra wird von Frankreich verteidigt, da der Präsident von Frankreich der regierende Kofürst ist. Costa Rica ist die Schweiz Zentralamerikas und infolge der 1983 erklärten dauerhaften und aktiven unbewaffneten Neutralität ein Sonderfall, sie hat nämlich eine 8.400 Mann starke paramilitärische Guardia Civil und die Spezialeinheit Batallon Relámpago zur Sicherung der Grenze nach Nicaragua. Dominica ist ein Mitglied des Commonwealth of Nations, kann also im Zweifelsfall auf den Beistand von Großbritannien zählen. Grenada wurde bekanntlich 1983 von US-Truppen und Truppen weitere beteiligte OECS-Staaten aus der Region besetzt, obwohl die britische Regierung unter Margaret Thatcher dagegen war. Liechtenstein wurde schon während des Zweiten Weltkriegs von der Schweiz verteidigt und die Schweiz nimmt für sich seitdem ein Interventionsrecht in Anspruch. Mauritius ist ebenfalls ein Mitglied des Commonwealth of Nations, kann also im Zweifelsfall auf den Beistand von Großbritannien zählen. Palau ist mit den Vereinigten Staaten assoziiert, kann also im Zweifelsfall ebenfalls auf Beistand zählen. Das Abhängigkeitsverhältnis von Panama zu den Vereinigten Staaten setze ich mal als bekannt voraus. St. Lucia ist ebenfalls Mitglieder im Commonwealth of Nations, St. Vincent und die Grenadinen sind sogar ein Commonwealth Realm, sind also mit der britischen Krone in Personalunion verbunden. Der Vatikanstadt ist eine Enklave, die vollständig von Italien umgeben ist und innerhalb der italienischen Hauptstadt Rom liegt. Und mit der Schweizergarde verfügt der Vatikan über älteste Armee der Welt.
Du widersprichst Dir selbst.
Einserseits behauptest Du die Eu könnte von Ihren Mitgliedsstaaten nicht verteidigt werden, andererseits soll Andorra von Frankreich verteidigt werden, und Dominica beispielsweise von GB.
Wozu gehören denn Frankreich und England? Ich gebe zu, die EU bzw. Ihre Mitgliedsstaaten könnten sich nur schwerlich gegen eine Übermacht wie Rußland oder USA verteidigen. Gegen Grönland sähe ich leichte Chancen. 
Wir befunden uns in einem Science Fiction Forum, deswegen spinne ich mal ein bißchen. Die USA werden von Außerirdischen angegriffen und unterliegen. Ist die USA deswegen nie ein Staat gewesen, weil Sie sich nicht verteidigen konnten?
Kevin
Temponaut
Geschrieben 18 Juli 2018 - 11:48
Ming der Grausame schrieb am 18 Juli 2018 - 09:22:
Und mit der Schweizergarde verfügt der Vatikan über älteste Armee der Welt.
Und da sind dir offensichtlich die schlauen Links ausgegangen.
Die Schweizergarde ist kein Militär, sondern eine Garde. Eine Garde ist per definitionem kein Militär, nicht mal Paramilitär.
Zu deinen restlichen Widersprüchen hat Kevin sich geäußert.
My.
BTW: Kevin, Grönland ist auch ein schlechtes Beispiel; die werden ganz sicher von Dänemark verteidigt. Und ist eigentlich auch nicht wirklich selbstständig, sondern gilt - jedenfalls lt. Wikipedia - als "autonomer Bestandteil des Königreichs Dänemark". Seit Mitte 2009 sind nur noch Außen- und Verteidigungspolitik (sic!) in dänischer Hand.
Illuminaut
Geschrieben 18 Juli 2018 - 12:03
MY, Grönland war nicht das beste Beispiel. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das die EU mit Ihrer Gurkentruppe nicht allzuviel ausrichten können.
Nur kann man Ihnen deswegen nicht die Existenzberechtigung absprechen.
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 18 Juli 2018 - 12:17
kah299887 schrieb am 18 Juli 2018 - 10:38:
Nein, eigentlich nicht. Die Europäische Union sind ohne die Vereinigten Staaten tatsächlich nicht zu verteidigen. Aber eben nur ohne die Vereinigten Staaten. Und Frankreich und Großbritannien sind bekanntlich Mittelmächte, d.h. ein jeder unterhalb ihrer Gewichtsklasse ist für sie kein Gegner. Aber gegen eine Supermacht sieht das natürlich etwas anders aus. Man muss also diesbezüglich auch differenzieren können.Du widersprichst Dir selbst. Einserseits behauptest Du die Eu könnte von Ihren Mitgliedsstaaten nicht verteidigt werden, andererseits soll Andorra von Frankreich verteidigt werden, und Dominica beispielsweise von GB.
My. schrieb am 18 Juli 2018 - 10:48:
Die Schweizergarde wurde im Jahre 1506 durch Papst Julius II. als päpstliche Militärkorps in Waffen gegründet. Sie mag zwar die kleinste Armee der Welt sein, ist aber eine reguläre Armee. Ihre Gardisten sind gewöhnlich mit Glock 19 und Glock 26, das Sturmgewehr 90 und die H&K-MP5 ausgerüstet, aber seit dem Papstattentat im Jahr 1981 wurde auch ihr Waffenbestand erheblich verstärkt und unterliegt nun der Geheimhaltung.Ming der Grausame schrieb am 18 Juli 2018 - 09:22:
Und da sind dir offensichtlich die schlauen Links ausgegangen.Und mit der Schweizergarde verfügt der Vatikan über älteste Armee der Welt.
My. schrieb am 18 Juli 2018 - 10:48:
Als Garde werden besondere militärische Verbände bezeichnet, die als Leibwache oder Haustruppe für den Ehrenwachdienst oder repräsentative Zwecke eingesetzt werden. Die Gardetruppe ist aber nach wie vor ein Bestandteil der Armee.Die Schweizergarde ist kein Militär, sondern eine Garde. Eine Garde ist per definitionem kein Militär, nicht mal Paramilitär.
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessEvil Ruler of Mongo
Geschrieben 18 Juli 2018 - 12:32
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessTemponaut
Geschrieben 18 Juli 2018 - 12:34
Ming der Grausame schrieb am 18 Juli 2018 - 11:17:
Die Schweizergarde wurde im Jahre 1506 durch Papst Julius II. als päpstliche Militärkorps in Waffen gegründet. Sie mag zwar die kleinste Armee der Welt sein, ist aber eine reguläre Armee. Ihre Gardisten sind gewöhnlich mit Glock 19 und Glock 26, das Sturmgewehr 90 und die H&K-MP5 ausgerüstet, aber seit dem Papstattentat im Jahr 1981 wurde auch ihr Waffenbestand erheblich verstärkt und unterliegt nun der Geheimhaltung.
Die Waffenausrüstung einer wie auch immer einzustufenden Einheit entscheidet noch nicht über deren Status. Und was die Schweizergarde angeht, bin ich überzeugt, dass der Papst deine Meinung nicht teilen wird - was auch daran erkennbar ist, dass du offensichtlich keinen passenden Link für säbelrasselnde Aussagen des Papstes und seiner Garde gefunden hast.
Ming der Grausame schrieb am 18 Juli 2018 - 11:17:
Als Garde werden besondere militärische Verbände bezeichnet, die als Leibwache oder Haustruppe für den Ehrenwachdienst oder repräsentative Zwecke eingesetzt werden. Die Gardetruppe ist aber nach wie vor ein Bestandteil der Armee.
Genau. Und deshalb sind auch die britischen Bärenmützen Teil des britischen Militärs. Ich würde vorschlagen, du schnitzt dir ein paar passende Links für diese kaum belegbaren Behauptungen.
Ming der Grausame schrieb am 18 Juli 2018 - 11:32:
Nach der Drei-Elemente-Lehre von Jellinek ist der Staat ein soziales Gebilde, das 3 konstitutionellen Elementen umfasst: ein Staatsgebiet, ein Staatsvolk und eine Staatsgewalt. Die Staatsgewalt wird gemeinhin zur Ausübung einer souveräner Gewalt sowohl gegen innerstaatlichen als auch äußeren Mächten definiert. Ist der Staat dazu nicht in der Lage, wird dem Staat gewöhnlich tatsächlich die Existenzberechtigung abgesprochen - in der Regel eher früher als später...
Dann wird es beim Vatikan aber langsam Zeit. Und: Hast du die Vereinten Nationen schon von deinen Irrtümern informiert?
My.
Bearbeitet von My., 18 Juli 2018 - 12:34.
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 18 Juli 2018 - 12:37
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessTemponaut
Geschrieben 18 Juli 2018 - 12:41
kah299887 schrieb am 18 Juli 2018 - 11:03:
MY, Grönland war nicht das beste Beispiel. Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen das die EU mit Ihrer Gurkentruppe nicht allzuviel ausrichten können.
Nur kann man Ihnen deswegen nicht die Existenzberechtigung absprechen.
Ich sehe hier nicht wirklich ein Problem. Ohne jetzt die Listen zu vergleichen, denke ich, dass die allermeisten EU-Staaten gleichzeitig NATO-Mitglieder sind. Warum sollte die EU also eine eigene "Gurkentruppe" 
aufstellen, wenn sie eh weitgehend zur NATO gehört? Das wäre dann doch wieder nur Geldverschwendung.
Ming der Grausame schrieb am 18 Juli 2018 - 11:37:
Der Vatikanstaat umfasst ein Staatsgebiet, ein Staatsvolk und eine Staatsgewalt.
Ich schlage vor, das lassen wir mal die Schweizergarde kommentieren. Ich habe Kontakt aufgenommen.
My.
Bearbeitet von My., 18 Juli 2018 - 12:41.
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 18 Juli 2018 - 12:42
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessTemponaut
Geschrieben 18 Juli 2018 - 12:48
Ming der Grausame schrieb am 18 Juli 2018 - 11:42:
Und die britischen Bärenmützen sind ein Bestandteil der Paradeuniformen der britischen Gardedivision - das zweitälteste Regiment der britischen Armee...
Die letzte britische Garde-Division (Guards-Division) existierte zwischen Juni 1945 und Dezember 1946. Der Vorgänger war im April 1919 aufgelöst worden. Es gibt heute keine britische Garde-Division.
My.
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 18 Juli 2018 - 12:56
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessEvil Ruler of Mongo
Geschrieben 18 Juli 2018 - 19:45
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessCat-o-Nautin
Geschrieben 18 Juli 2018 - 21:16
Wenn seine Partei und seine Anhänger das mit sich machen lassen - selber schuld!
Lasse das Verhalten anderer nicht deinen inneren Frieden stören.
Dalai Lama
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 19 Juli 2018 - 19:21
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessCat-o-Nautin
Geschrieben 19 Juli 2018 - 22:13
Tja, Trump ist Putin nicht gewachsen, gegen den ist er ein trotziges Kleinkind.
Und dass Europa gute Gründe hatte, interessiert doch einen Trump nicht. Wir sollten ihn genauso behandeln, wie Putin es tut.
Lasse das Verhalten anderer nicht deinen inneren Frieden stören.
Dalai Lama
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 20 Juli 2018 - 15:17
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessTemponaut
Geschrieben 20 Juli 2018 - 16:06
Ming der Grausame schrieb am 20 Juli 2018 - 14:17:
Jaja, geschönte Zahlen kennen die Griechen ja auch.
Und die Auswirkungen.
My.
Evil Ruler of Mongo
Geschrieben 20 Juli 2018 - 20:38
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessEvil Ruler of Mongo
Geschrieben 21 Juli 2018 - 13:42
Buck Rogers
#The World from the nefarious Ming the MercilessCat-o-Nautin
Geschrieben 21 Juli 2018 - 14:38
Wieso erinnert mich das jetzt an Merkel? 
Lasse das Verhalten anderer nicht deinen inneren Frieden stören.
Dalai Lama
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