1739 Antworten in diesem Thema

[My.]

CNN berichtete darüber. Khashoggi soll lebend in 7 Minuten zerstückelt worden sein - die Türken haben Tonaufnahmen davon, die sie jedoch nur in homöopathischen Dosen veröffentlichen... 

 

Es stellt sich die Frage, wie ausgerechnet die TÜRKEN an solche Tonaufnahmen gekommen sind. Klar. Das Konsultat ist in Istanbul. Trotzdem dürfte man dies durchaus mit Recht als dubios bezeichnen.

 

My.

[Ming der Grausame]

Exakt deswegen kann man nicht darauf hoffen, dass die Tonaufnahmen vollständig veröffentlicht werden. Dabei würde absolut unmissverständlich herauskommen, dass die Türken das Konsulat schlicht abgehört haben...

[Peter-in-Space]

Exakt deswegen kann man nicht darauf hoffen, dass die Tonaufnahmen vollständig veröffentlicht werden. Dabei würde absolut unmissverständlich herauskommen, dass die Türken das Konsulat schlicht abgehört haben...

Das!

[Elena]

Ich wollte ausschließlich eine Begriffserklärung abliefern. Es existiert ein Machtkampf zwischen zwei Familien desselben Königshauses, die sich nichts mehr zu sagen haben. Seit der Inthronisierung Salmans wurden ALLE Mitglieder des Hauses al-Muhammad - bzw. "al-Faisal" - aus den Ämtern gedrängt.   Das zeigt doch, wie die Gemengelage ist.   Beispele: Unter Prinz Turki al-Faisal (immerhin Thronprätendent seines Hauses) wurde kein Todesurteil vollstreckt bzw. viele Todesstrafen in "Lebenslänglich" umgewandelt. Prügelstrafen wurden inhibiert, dass heißt, eine Prügelstrafe von vielleicht 1000 Einheiten wurde auf weniger als 5 Einheiten heruntergesetzt oder zeitverzögert umgesetzt - wobei in den meisten Fällen "nur" die erste Portion vollzogen wird, der Rest einer Amnestie anheim fällt.   Unter Salman hat die Todesstrafe wieder sehr wohl Konjunktur. Hier merkt man ideologische Ausrichtungen.

  Ich glaube, das Haus al-Muhammad - bzw. "al-Faisal" ist mir wesentlich lieber.

Bearbeitet von Elena, 21 Oktober 2018 - 20:14.

[Peter-in-Space]

 
Ich glaube, das Haus al-Muhammad - bzw. "al-Faisal" ist mir wesentlich lieber.

Sagen wir so:

Diktatorn san's alle!

 

Aber das Haus "al Faisal" ist graduell (!) menschenfreundlicher und der Zukunft zugewandter.

 

Ohne das Königshaus wird Saudi-Arabien zusammenbrechen. Der Iran wird im Nordosten einmarschieren und seine Schiiten gegen die dort lebende sunnitische Minderheit aufhetzen bzw. schützen. Der Irak ist nicht stabilisiert, wird er auch wohl nicht werden. Jordanien - dessen König der eigentliche Herrscher über Mekka und Medina ist (immer noch der Titel des hiesigen Königs) - wird kein Mandat erreichen, um die Landnahme auszuführen. Deshalb hat König Hussein I auch den Friedensvertrag mit Rafsandschani (ich glaube, der war's!) geschlossen. Die Scheichs der Emirate werden auch mitreden wollen, ebenso die Familienclans, die unter dem Haus as-Sa'ud zum Stillsitzen verdonnert wurden. Mittendrin die Amerikaner, die für Chaos sorgen und ein Eingreifen der UNO-Blauhelme proaktiv verhindern.

 

Alles nur Hintergrundinfo.

 

Back to topic.

[Elena]

 

Mittendrin die Amerikaner, die für Chaos sorgen und ein Eingreifen der UNO-Blauhelme proaktiv verhindern.

 

Verdammter Trump!

[Ming der Grausame]

Ich glaube, das Haus al-Muhammad - bzw. "al-Faisal" ist mir wesentlich lieber.

Sagen wir so:
Diktatorn san's alle!

Schlimmer. Sie sind absolutistische Herrscher, die schon von Rechts wegen machen können, was sie wollen. Und Saudi-Arabien ist für Frauen sowieso kein Spaß...

[Ming der Grausame]

US-Präsident Trump will Hilfen für Zentralamerika kürzen: Donald Trump reagiert auf die Flucht von Tausenden Migranten aus Zentralamerika gen USA

[My.]

Schlimmer. Sie sind absolutistische Herrscher, die schon von Rechts wegen machen können, was sie wollen. Und Saudi-Arabien ist für Frauen sowieso kein Spaß...

 

Was ist denn bitte der Unterschied zwischen einem Diktator und einem absolutistischen Herrscher?

 

My.

[Ming der Grausame]

Ein absolutistischer Herrscher kann per se nicht gerichtlich verfolgt werden, weil er schlicht über das Recht steht, ein Diktator hingegen beugt bewusst das Recht...

[Elena]

Wie kommste denn jetzt da drauf, Ming? BTW: Wenn Trump die ganzen Leute nicht haben will, sollte er besser nicht deren Situation verschlechtern. Denn dann wollen die erst recht zu ihm.

[Ming der Grausame]

Wie kommste denn jetzt da drauf, Ming?

Weil der Absolutismus nun mal eine Form der Monarchie ist, bei der eine einzelne Person losgelöst vom Volk unbegrenzt regiert, weil er von Gott dazu bestimmt ist. Ein absolutistischer Herrscher hat ja auch 2 Körper: ein sterblicher Körper, der die Sünden und die Menschlichkeit des Herrschers begründen und ein mystischer Körper, der seine Göttlichkeit widerspiegelt - Ludwig XIV war der beste Beispiel dafür und die Saudis haben ebenfalls eine absolute Monarchie, wo die Saudi-Familie die absolute Macht hat und die Erbfolge bestimmt...

[Ragnar Myers]

Wie kommste denn jetzt da drauf, Ming? BTW: Wenn Trump die ganzen Leute nicht haben will, sollte er besser nicht deren Situation verschlechtern. Denn dann wollen die erst recht zu ihm.

Sie wollen nicht zu ihm persönlich, sondern zu den Amerikanern, die im gros nichts mit Politik zu tun haben. Und sollten amerikanische Firmen an der Verschlechterung beteiligt sein, werden die diese Leute auch nicht nehmen. Außer, um sie auszubeuten. Ich frage mich, wie dieser Treck zustande kommt, wer ihn organisiert, ich kann mir nicht vorstellen, dass so etwas ohne Logistik geht. Wie kommen sie plötzlich auf die Idee? Internet, Bilder aus Deutschland? Was hier funktioniert, funktioniert auch dort? Wenn die Regierung sie wirklich in USA aufnimmt und ihnen einen legalen Status verleiht, was bedeutet das dann für die anderen Illegalen und vor allem für die Legalen, die sich große Mühe gegeben haben, diesen legalen Status zu erreichen? Ich bin gespannt, wie es weitergeht.

[Peter-in-Space]

Weil der Absolutismus nun mal eine Form der Monarchie ist, bei der eine einzelne Person losgelöst vom Volk unbegrenzt regiert, weil er von Gott dazu bestimmt ist. Ein absolutistischer Herrscher hat ja auch 2 Körper: ein sterblicher Körper, der die Sünden und die Menschlichkeit des Herrschers begründen und ein mystischer Körper, der seine Göttlichkeit widerspiegelt - Ludwig XIV war der beste Beispiel dafür und die Saudis haben ebenfalls eine absolute Monarchie, wo die Saudi-Familie die absolute Macht hat und die Erbfolge bestimmt...

Dieses ist höherer Unfug. Einen nach den Kriterien der "Göttlichkeit" legitimierten Herrscher hat man nur noch in Thailand - und ob man Maha Vajiralongkorn jemals die Göttlichkeit (also den Titel Rama) zuspricht, steht wirklich in den Sternen. Die thailändischen Hofastrologen sind sich hier mehr als uneins.

 

Das Königshaus al-Sa'ud ist sich bewusst, ihren Status exklusiv durch die Briten - und deren Nachfolgern, den USA - bekommen zu haben und ihn auch nur durch sie halten zu können. Sie waren noch nicht einmal sich durch einen wie auch immer gearteten Ehrgeiz hervorgetane Verwaltungsbeamte dritter Klasse in einer eher unwichtigen Provinz des heutigen Saudi-Arabiens. Grob gesagt ist ihr Kernland an der jemenistischen Grenze angesiedelt (was den derzeit brennenden Konflikt sehr gut illustriert).

 

Die Kolonialmächte wollten den König von Jordanien in seiner Machtfülle beschneiden (damals gehörte z. B. auch der Irak zum arabischen Reich). Was man dann ja auch schaffte.

 

Als König Abdullah (zum Hause al-Faisal gehörend) starb, erhielt er eben kein Staatsbegräbnis, sondern wurde - wie jeder andere Moslem dieser Glaubensrichtung - in ein Grab gelegt, dessen Grabstein noch nicht einmal seinen Namen oder den Hinweis auf die Herrscherrolle trägt. Also, mit Göttlichkeit ist da ziemlich wenig.

Es wäre auch - nicht nur in den Augen von Wahhabiten - ein Sakrileg, jemandem Anders als Allah Göttlichkeit zuzusprechen.

 

(... außer vielleicht Aziz Mian, aber das ist wieder ein gaanz anderes Thema ).

 

Sie wollen nicht zu ihm persönlich, sondern zu den Amerikanern, die im gros nichts mit Politik zu tun haben. Und sollten amerikanische Firmen an der Verschlechterung beteiligt sein, werden die diese Leute auch nicht nehmen. Außer, um sie auszubeuten.

Ich frage mich, wie dieser Treck zustande kommt, wer ihn organisiert, ich kann mir nicht vorstellen, dass so etwas ohne Logistik geht. Wie kommen sie plötzlich auf die Idee? Internet, Bilder aus Deutschland? Was hier funktioniert, funktioniert auch dort?

Wenn die Regierung sie wirklich in USA aufnimmt und ihnen einen legalen Status verleiht, was bedeutet das dann für die anderen Illegalen und vor allem für die Legalen, die sich große Mühe gegeben haben, diesen legalen Status zu erreichen?

Ich bin gespannt, wie es weitergeht.

Du vergisst, dass sich eine Menschenmenge immer selbst eine Organisation geben kann. Der große Flüchtlingstreck aus Ostpreußen und Schlesien war - Deine Kriterien zu Grunde gelegt - auch nicht von vornherein "geplant" oder organisiert; die haben sich einfach auf den Weg gemacht. Allerdings - und da gebe ich Deinen Überlegungen Recht! - schafft es Trump bestimmt irgendwie, die eine Menschengruppe von der Anderen zu trennen. In seiner Logik geht das. Da ist dieser Typ genialisch veranlagt.

Bearbeitet von Peter-in-Space, 23 Oktober 2018 - 11:16.

[Amtranik]

Hiiiilllfe schon 764 Beiträge im Trump Weltuntergangsthread und ich atme immer noch. Was ist hier nur los.....

Bearbeitet von Amtranik, 23 Oktober 2018 - 11:38.

[Ragnar Myers]

Der Flüchtlingstreck damals war weniger gebündelt, die Leute gingen nicht in einem so großen Pulk. Und es stand der Tod dahinter. Hier geht es um Arbeit und Beschulung, ich habe die Interviews gelesen. Das hier ist ein anderes Kaliber. 2015 waren auch Schlepper mit dabei. Solange ich nicht widerlegt werden kann, ist alles möglich.

[Elena]

Hiiiilllfe schon 764 Beiträge im Trump Weltuntergangsthread und ich atme immer noch. Was ist hier nur los.....

Wart's doch einfach ab.

[Peter-in-Space]

Der Flüchtlingstreck damals war weniger gebündelt, die Leute gingen nicht in einem so großen Pulk. Und es stand der Tod dahinter. Hier geht es um Arbeit und Beschulung, ich habe die Interviews gelesen. Das hier ist ein anderes Kaliber. 2015 waren auch Schlepper mit dabei. Solange ich nicht widerlegt werden kann, ist alles möglich.

Der letzte Satz stimmt auffallend!   (Captain Obvious ist mal wieder unterwegs...)

 

Wir müssen einfach akzeptieren, dass auch Ausbildung und Beschäftigung bzw. der Mangel an diesen Faktoren Fluchtursache sein können. An der wirtschaftlich misslichen Lage sind wir ja auch nicht ganz unschuldig:

 

Zunächst Ausbeutung, dann Installation von uns passenden Regierungen, begleitend Hilfslieferungen (schädigt nachhaltig den Aufbau einer funktionierenden Nationalökonomie). Wir Europäer haben es mit Afrika gemacht, die USA mit Mittel- und Südamerika. Alles im postkolonialen Zeitalter der letzten 5 - 6 Jahrzehnte.

[Ragnar Myers]

Hilfslieferungen nennen sich Entwicklungshilfe. An Ausbeutung sind immer zwei schuld, der, der einen Vertrag ausbeuterisch aufsetzt und der, der gezwungen ist, ihn zu akzeptieren. Wobei die Gründe, die das notwendig machen, nicht allein auf Fremdverschulden zurückzuführen sind. Bevölkerungsentwicklung z. B. Sicher, die Kath. Kirche predigt ungebremste Vermehrung, aber das interessiert in vielen Ländern niemanden. Sollen sie reden, sie tragen nicht die Konsequenzen. In D gäbe es bei dieser Entwicklung in der Zwischenzeit weit über 300 Mio Menschen. Bei den Regimechanges gehe ich grundsätzlich d'accord, aber auch hier gibt es immer wieder Stimmen, die ein Eingreifen aus humanitären Gründen fordern. Natürlich dürfen nur Regierungen eingesetzt werden, die das Wohl der Bevölkerung im Sinn haben. Und ob diese Stimmen so vollkommen unrecht haben..., das ist ein zweischneidiges Schwert. Ich bin jedenfalls froh, dass wir 45 besetzt wurden. Bitte schreibe nicht "wir", ich würde mich an so einem Unsinn nicht beteiligen. Das sind nur Leute mit knallharten Geschäftsinteressen, zu denen gehöre weder ich noch Du, wenn ich Dir das unterstellen darf.

[Ming der Grausame]

Einen nach den Kriterien der "Göttlichkeit" legitimierten Herrscher hat man nur noch in Thailand

Das ist so nicht korrekt. Der Tennō wird z.B. nach wie vor als Nachkommen der Sonnengottheit Amaterasu verehrt und die Geburt Saudi-Arabiens und die absolute Herrschaft der Familie Saud ging einher mit ein Pakt in der Wüste zwischen der Familie Saud und die Anhänger der fundamentalistischen Lehre des Predigers Muḥammad ibn Ê¿Abd al-Wahhāb...

[Peter-in-Space]

Ach ja, den Tenno habe ich ja noch vergessen. Aber dann dürfte es auch dünn werden...

 

Du hast Recht, der Wahhabismus kam als entscheidendes Hilfsmittel dazu. Aber er ist keine Erklärung für den ökonomischen Aufstieg der al-Sa'uds, die ja als der Hauptfaktor für den politischen Aufstieg gelten kann. Die al-Sa'uds sind ursprünglich normale, mäßig erfolgreiche, nicht sehr reiche Provinzfürsten.

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Nun, der Regime Change in den ehemaligen Kolonien lässt sich nur ganz punktuell mit der Situation Deutschlads '45 ff vergleichen (Du darfst Dir sicher sein, ich bin auch ganz froh, dass er so geschehen ist, wie er geschah). Wir standen niemals unter dem ausbeuterischen Einfluss einer ausländischen Macht, alle Regierungen Deutschlands bis heute sind Eigengewächse!

 

Im kolonial besetzten Afrika fehlte die Sekundärproduktion, die auf europäischem Boden stattfand; die Endprodukte führte man wieder nach Afrika ein, es herrschte also Konsum statt Erzeugung. In der - teilweise militanten - Befreiung der afrikanischen Länder in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts wurde dies den afrikanischen Staaten zum Verhängnis: es gab keine Grundlage zur Besteuerung der Produktion (sprich: Mehrwertsteuer). Die Bildungssituation der afrikanischen Bevölkerung war katastrophal.

Man war also auf die "Entwicklungshilfe" des Nordens (sprich: Europa) angewiesen. Das waren zuvorderst erst einmal Endprodukte, also Förderung des Konsums - es existierte ja nichts, allerdings existierte auch keine Nachfrage (die Folge waren Hungersnöte, Stichwort Sahel, Stichwort: Äthiopien). Die Korruption der Clans kam noch dazu.

 

Nur in den Staaten des "afrikanischen Ellenbogens" (in Nigeria, um Nigeria und um Nigeria herum) hat man in einem Akt nationaler Anstrengung die Gewinne aus der Ausfuhr seiner Güter thesauriert, die Eliten in die europäischen Hochschulen geschickt und die Absolventen wieder zurückgeführt, diese Leute dort die Wirtschaft aufbauen lassen - und siehe da, es geht! Gerade Nigeria ist zu einem wirtschaftlichen Wunderkind aufgestiegen. Ganz zu schweigen von Benin und Gabun.

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Wie gesagt: ich bin Betriebswirt mit VWL-Hintergrund. Ich argumentiere aus diesem Blickwinkel.

 

Die Forderung "seid fruchtbar und mehret Euch" kommt erschwerend hinzu. Die Auswirkungen waren verheerend, da gebe ich Dir Recht.

[Ming der Grausame]

Absolute Herrscher richten sich nicht nach dem Westen: Erdogan verschont den Kronprinzen und sammelt ein paar Profil-Punkte

[Ming der Grausame]

Wie Trump und Kavanaugh die Republikaner vereinen: Wenn konservative Republikaner die Terroranschläge des 11. September 2001 als Metapher in ihre Argumente einbauen, ist das immer ein effektiver Schachzug

[Elena]

Die Reps sind doch alle wahnsinnig und machtgeil.

[Ming der Grausame]

Die al-Sa'uds sind ursprünglich normale, mäßig erfolgreiche, nicht sehr reiche Provinzfürsten.

Mag sein, aber alle Prinzen der jüngeren Generation sind in der absoluten Gewissheit aufgewachsen, dass die Welt ihnen uneingeschränkt zu Füßen liegt und im wesentlichen aus Schergen besteht - und ein paar Todfeinden...

[Ragnar Myers]

Welcher Politiker und welche Partei nicht? Entweder haben sie Angst, Macht und Staatsknete zu verlieren, oder sie möchten beides unbedingt haben. Macht korrumpiert, das ist alt. Und wer keine hat, möchte gerne ein bisschen korrupt werden. Offenbar macht das Spaß, habe ich den Eindruck. Unangenehm scheint es ihnen jedenfalls nicht zu sein, dass der Wähler sich seinen Teil denkt. Ming: Das tut die Welt doch auch - wegen des feinen Salatöls.

[MoiN]

Die Kritik an Donald Trump ist maßlos geworden

[Ming der Grausame]

Die Reps sind doch alle wahnsinnig und machtgeil.

Und inwieweit unterscheidet sie das von den Demokraten? Ich persönlich sehe da kein Unterschied - beide nehmen von den Reichen das Geld und von den Armen die Stimmen, mit dem Versprechen, sie vor den jeweils anderen zu schützen...

[Peter-in-Space]

Mag sein, aber alle Prinzen der jüngeren Generation sind in der absoluten Gewissheit aufgewachsen, dass die Welt ihnen uneingeschränkt zu Füßen liegt und im wesentlichen aus Schergen besteht - und ein paar Todfeinden...

ja, und sie haben ja auch recht, nicht?

 

 

 

Fun Fact Demokraten/Republikaner:

 

In den Südstaaten, in denen die Republikaner tradidtionell sehr stark sind, ist die Republikanische Partei deshalb so groß geworden, weil sie ganz dezidiert gegen Sklaverei ausgesprochen haben.

 

David Duke (Grand Wizard des KKK) war folglich jahrzehntelang Mitglied der Demokratischen Partei.

Bearbeitet von Peter-in-Space, 23 Oktober 2018 - 19:46.

[My.]

Die Kritik an Donald Trump ist maßlos geworden

 

Aaawwwwwww - eine Runde Mitleid.

 

My.