50 Antworten in diesem Thema

[Trurl]

So. Nach all meinem Gesülze und Mäkeln, muss ich doch noch etwas hinzufügen, was vielleicht etwas merkwürdig klingt und meine ganze Kritik an dem Kantiki-Kosmos relativieren mag (was es aber nicht tut).

Trotz aller sonstigen Vorbehalte, haben mich gerade die kosmischen Passagen des Buches in Kapitel 14, gefühlsmässig am stärksten angesprochen. Stilistisch hatte der Roman gerade in diesem Kapitel seine besten Momente (vielleicht weil es so esoterisch ist). Die Fremdheit des Paralleluniversums kam gut rüber. Man hatte den starken Eindruck den "Hauch des Kosmos" zu verspüren. Was ich hier gelesen habe ist um Längen besser, als das, was bei Perry Rhodan seit Jahren als Kosmologie verkauft wird.
Im Grunde ist Andreas Kosmologie schon sehr up to date (Multiversen-Theorien und soweiter). Wenn er die Geist-Geschichte draußen gelassen hätte, ich wäre begeistert gewesen.
Der Abschnitt um die Zeitanomalie auf Kabäa war stilistisch ebenfalls nicht übel (auch wenn ich mit diesen Dingern meine Probleme habe).

Manche Bücher sprechen mich eben eher über den Bauch als über den Kopf an.

Trurl

[Jakob]

Da schreib ich mal was positives, und dann vergesse ich, mich einzuloggen ... also, das hier drüber kam von mir.

[Dave]

Der Begriff Esoterik hat ja einen etwas unrühmlichen Klang, wohl wegen den Personen, die sehr spekulative Theorien als beglaubigte Tatsachen darstellen. In Romanform sehen die Dinge natürlich anders aus, dort kann es eigentlich keinen Grund zur Entrüstung geben, es entscheiden Geschmack und Interesse. Esoterische Elemente kann man allerdings auch bei Benford, Baxter, Egan usw. finden.Es wäre vermessen anzunehmen, dass der Kosmos ausschließlich nach dem Regelwerk funktioniert, welche den gegenwärtigen wissenschaftlichen Stand entspricht. Ironischerweise sind ja gerade diese Erkenntnisse mit unserem Vorstellungsvermögen schwer vereinbar. Man denke da an die Aufhebung der klassischen Physik in der Quantenmechanik, wo selbst unser Zeitbegriff versagt. Dann natürlich die Entstehung aller Materie in der unendlich kleinen Dimension einer Singularität, mit der alles begann. Wenn man dann an die geisterhafte Wechselwirkung von Elementarteilchen denkt, über Lichtjahre hinweg, das hat schon was. Alles hängt mit allem zusammen, womöglich jenseits von dem, was der menschliche Verstand in der Lage ist zu entschlüsseln. Ich habe Spass daran, einfach einmal diese Grenze zu ignorieren. Ich denke, dass unsere Sinne entschieden zu armselig sind, um das erkennen zu können, was man gerne als †šRealität†™ bezeichnet.Für mich ist die Kantaki-Pilotin Esmeralda diejenige, die für den Grundtenor des Buches steht. Es gibt da einige schöne Dialoge, die sich um die Suche nach Erkenntnis in Raum und Zeit drehen.Bezüglich der Temporalen bleibt das Buch geheimnisvoll, aber es war natürlich abzusehen, dass nicht alle Fragen beantwortet werden können. Floyds Welt hat mir auch gut gefallen, ebenso der Gang von Valdorian durch die Anomalie.

[Rusch]

Bezüglich der Temporalen bleibt das Buch geheimnisvoll, aber es war natürlich abzusehen, dass nicht alle Fragen beantwortet werden können.       Floyds Welt hat mir auch gut gefallen, ebenso der Gang von Valdorian durch die Anomalie.

Bis einige Kapitel vor Schluss hätte ich noch ausgeschlossen, die Fortsetzung zu lesen, aber das Ende war sehr interessant und macht Lust auf mehr.

[Jakob]

Kurzer Exkurs zu Esoterik:Ich finde es überhaupt nicht problematisch, sondern sogar sehr löblich, über den Horizont der Wissenschaftlichkeit hinauszudenken (oder es zumindest zu versuchen). Insbesondere, wenn das heißt, sich damit auseinanderzusetzen, dass endgültige Erkenntnis wahrscheinlich nicht möglich ist. Der Esoterik im landläufigen Sinne würde ich aber gerade diese Ehre nicht zusprechen. Zwar beansprucht auch sie, über das wissenschaftliche "hinauszugehen". Allerdings funktioniert sie als "Geheimlehre" prinzipiell eher nicht nach dem Prinzip der Offenheit, sich mit unerwarteten Phänomenen möglichst unvoreingenommen auseinanderzusetzen. Stattdessen versucht sie, alles in ihr eigenes Ordnungssystem zu integrieren. Die Esoterik stellt gerade nicht die Unbegreiflichkeit der Wirklichkeit dar, sondern versucht, diese Unbegreiflichkeit auf mehr oder weniger Lebensratgeberische Prinzipien herunterzubrechen. Ernsthaftem Philosophischen Denken steht sie damit zumeist entgegen.Das soll nun nicht heißen, das verschiedene esoterische Lehren nicht überdenkenswerte Elemente enthalten. Aber die Vereinheitlichung in kompletten esoterischen Gebäuden würde ich immer zurückweisen. Ich finde, Endymion von Dan Simmons gibt da mit seiner "bindenden Leere" ein gutes Negativbeispiel ab: Für mich ist der "Sense of Wonder" zumindest eher dadurch verloren gegangen, dass am Ende des Romans ein Universum stand, in dem alles intelligente Leben durch ein einziges Prinzip (auch noch die Liebe) verbunden ist. Das ist ja geradezu totalitär ! Und das, obwohl ich Simmons sehr gern lese.Kurz gesagt: die meisten Esoteriken sind nicht außerwissenschaftlich, sie bilden Alternativwissenschaften. Und die überzeugen mich dann meistens doch weniger als das bestehende, rationale Wissenschaftsparadigma.

[Sullivan]

Mit Esoterik habe ich es im Moment nicht so, deswegen ist mir auch ein Teil des Charms des Buches entgangen. Trurl meinte:

Im Grunde ist Andreas Kosmologie schon sehr up to date (Multiversen-Theorien und soweiter).

Das ist mir auch aufgefallen, obwohl ich gerade mit den Multiversen-Theorien überhaupt nichts anfangen kann. Wie kann man sich eine Zeit-Anomalie überhaupt vorstellen? Was hat sie für Auswirkungen auf das subjektive Empfinden bzw. Erleben oder würde nur ein äußerer Beobachter feststellen, dass etwas "nicht in Ordnung" ist? Sullivan

Bearbeitet von Sullivan, 19 Mai 2004 - 19:44.

[Jürgen]

Das SF-Buchforum möchte sich noch einmal beim Autor Andreas Brandhorst für sein Mitwirken an dieser Leserunde bedanken.
Soweit ich weiss, ist es noch nicht oft vorgekommen, dass sich ein Autor sozusagen "in Echtzeit" den Kritiken und Fragen stellt und wie es der Zufall so will, liesst sich der Thread wie eine Kaufempfehlung.
Das war Glück (oder Können, je nachdem, wie man es betrachtet), denn es hätte auch ein schlechtes Urteil für diesen Roman geben können.

Andreas hat sich einem sehr kritischen und streitlustigem Publikum gestellt... und gewonnen!


In eigener Sache....

Es gab einen Grund, warum ich mich trotz Anwesenheit des Autors nicht an dieser Leserunde beteiligen konnte bzw. wollte.

Für alle , die es noch nicht wissen (und anscheinend gibt es den einen oder anderen)...
Der Name Andreas Brandhorst ist nicht gerade unbekannt. Nicht wegen Publikationen im Bereich Science Fiction, sondern auf Grund der Tatsache, dass er DER deutsche Übersetzer der Publikationen von Terry Pratchett ist.

Auch mein absolutes Lieblingsbuch in Sachen schwarzer englischer Humor,
Ein gutes Omen von Terry Pratchett und Neil Gaiman hat Andreas ins Deutsche übersetzt... und das einfach genial gut gemacht !

Und genau das ist der Grund, warum ich mir Diamant erst einmal zur Seite gelegt habe.
Ich kann nicht mit Bestimmtheit sagen, ob Andreas bei mir "Höflichkeitspunkte" gesammelt hätte... also Punkte, auf die ein Autor durchaus gerne verzichten kann.
Vielleicht hätte ich auch unbewusst auf den einen oder anderen Lacher gewartet... es wäre auf jeden Fall dem Werk des Autors nicht angemessen gewesen.

Nun, ich entnehme den Stimmen hier im Lesezirkel, dass sich die Investion in den Roman wahrscheinlich gelohnt hat, auch wenn einige Bemerkungen der Mitglieder mich stark ins Grübeln gebracht haben, ob die Art dieses Romans überhaupt meinen Vorlieben der SF entspricht.

Ich werde ihn wahrscheinlich im Urlaub lesen.

Nochmals meinen Dank an den Autor...

...und es bleibt die Hoffnung, dass dieser Lesezirkel im SF-Buchforum nicht der einzige mit Autorenbegleitung bleiben wird und in Zukunft auch andere Autoren sich der Diskussion stellen werden.

Gruss
Jürgen & SFB-Team

Bearbeitet von Jürgen, 20 Mai 2004 - 16:38.

[Rusch]

Nette Worte, vielen lieben Dank dafür. Aber eigentlich fühle ich mich gar nicht so sehr als "Sieger" ... Außerdem ging es wohl auch nicht darum, zu gewinnen oder zu verlieren.  Ich kann allen versichern: Ich habe jeden Beitrag mit großer Aufmerksamkeit gelesen, auch und gerade die kritischen, immer auf der Suche nach neuen Erkenntnissen. Ich muss euch danken, nicht umgekehrt, und das meine ich ernst!

Ich fand das sehr interessant und ich hoffe doch, dass wir diese Diskussion fortführen können, wenn nächstes Jahr der Metamorph erschienen ist. Ich habe mich schon entschieden, auch dieses Buch zu lesen.

[Skydiver]

Ich fand das sehr interessant und ich hoffe doch, dass wir diese Diskussion fortführen können, wenn nächstes Jahr der Metamorph erschienen ist. Ich habe mich schon entschieden, auch dieses Buch zu lesen.

Dem schließe ich mich an. Ich hatte mit dem Start des Buches so meine Probleme aber es wurde im laufe der Kapitel besser und interessanter.

[Henrik Fisch]

Sodale,

nachdem ich mich mit schlechtem Gewissen einige Wochen von der Leserunde fern gehalten, das Buch aber schon längst durch habe, möchte ich meine Meinung auch einmal zum Besten geben. Andreas Anwesenheit in diesem Thread - ich finde das ja immer wieder superklasse, wenn sich die Autoren direkt zu Wort melden - bringt mich hoffentlich nicht davon ab, entsprechende Worte zu finden.

Gleich vorweg: Ich finde das Buch gut. Von der ersten Seite an wurde ich in die Geschichte hineingerissen, wollte wissen wie es den Protagonisten ergeht, und wie das Ganze vorankommt. Personen und Orte, das unheimliche Raumschiff der Kantaki und die raumfahrende Rasse selbst waren für mich, trotz sparsamer Schilderungen, äußerst plastisch dargestellt. Gerade eben soviel um die Phantasie anzuregen aber nicht zu viel, um sie in eine Richtung zu drängeln. Man konnte sich bei dem Roman wundervoll seine eigenen Gedanken machen, und das Buch hat einen beim Weiterlesen nicht enttäuscht. Richtig klasse waren für mich die Schilderungen der überlichtschnelle Reise außerhalb des Raum-Zeit-Kontinuums. Wer mal erfahren möchte, wie man das nicht schildern sollte, der tue sich „Am Ende der Ewigkeit" von J. A. Carver an.

Das beste am ganzen Buch: Ich habe in keiner Zeile gemerkt, dass ich hier einen Roman von einem deutschen Autor lese. Das Ganze hätte genauso gut von einem amerikanischen Schreiberling erdacht worden sein; und das meine ich wirklich im positivsten Sinne.

Nun habe ich den Roman weniger gelesen, um daraus irgend etwas für mein Leben zu lernen. Geschmökert habe ich ihn aus reiner Leselust. Entsprechende Analysen und Interpretationsversuche des Textes bleiben deswegen bei mir naturgemäß auf der Strecke. Von daher war ich etwas verwundert, als Andreas weiter oben über die magische Zahl zwei schreibt. Davon habe ich nämlich ehrlich gesagt nicht viel gemerkt. Die magische Zahl fünf ist mir in Form der Religion der Kentake eher aufgefallen.

Aber damit wäre ich dann bei den einzigen beiden wirklichen Kritikpunkten des Romans: Zum einen hatte ich die Hälfte des Buches das Gefühl eigentlich zwei Romane zu lesen, die vom Autor Kapitelweise ineinandergeschachtelt waren. Über weite Strecken hatten die beiden Hauptfiguren des Buches nämlich eigentlich nichts miteinander zu tun. Von beiden wird die weitere Lebensgeschichte erzählt, ohne das sich jedoch Berührungspunkte ergeben. Erst ganz zum Schluss wird die Handlung für meinen Geschmack fast gewaltsam zusammengeführt.

Und damit wäre ich auch schon beim zweiten Kritikpunkt: Beide Charaktere entwickeln sich im Laufe der Handlung in völlig verschiedene Richtungen. Lidia interessiert in ihrem Leben das Intellektuelle Schöngeistige, während Valdorian sich untrennbar dem Materiellen zuwendet. Soweit, so gut. Daraus ergäben sich eigentlich jede Menge Konfliktsituationen, die das Buch aber nicht schildert. Stattdessen erfahre ich, wie das Materielle immer weiter ins Verderben und das Schöngeistige trotz persönlicher Rückschläge in die Erleuchtung führt. Das habe ich aber eigentlich nach den ersten hundert Seiten gewusst oder zumindest erahnt. Bleibt nur die Vermutung, dass sich eine Auflösung in dem Folgeroman ergibt, was wiederum nach 550 Seiten ein wenig schade ist.

Kleinere Kritikpunkte betreffen das bereits angemerkte Entern des Kantaki-Schiffes und auch das Eindringen in das Schiff der Horgh. Das war für meinen Geschmack dann doch etwas zu einfach und wäre in einem Abenteuer-Roman im Stile eines A. D. Fosters angebracht gewesen. Diamant glänzte bisher allerdings eher durch Realismus; von daher war ich zu Recht etwas verstimmt. Allerdings auch bei weitem nicht zu sehr, als das es den Lesespaß vermiesen würde. So stört mich auch der Cliffhanger am Ende des Buches nicht. Dieser Absatz soll deswegen bitte auch nur als kleine Fußnote verstanden werden.

Alles in allem: Schönes Buch das sich ausgezeichnet liest. Ich werde mir selbstverständlich den Folgeroman kaufen!

Schulnote: 2-

Bis dennen,
Henrik Fisch

[Rusch]

Aber damit wäre ich dann bei den einzigen beiden wirklichen Kritikpunkten des Romans: Zum einen hatte ich die Hälfte des Buches das Gefühl eigentlich zwei Romane zu lesen, die vom Autor Kapitelweise ineinandergeschachtelt waren. Über weite Strecken hatten die beiden Hauptfiguren des Buches nämlich eigentlich nichts miteinander zu tun. Von beiden wird die weitere Lebensgeschichte erzählt, ohne das sich jedoch Berührungspunkte ergeben. Erst ganz zum Schluss wird die Handlung für meinen Geschmack fast gewaltsam zusammengeführt. Und damit wäre ich auch schon beim zweiten Kritikpunkt: Beide Charaktere entwickeln sich im Laufe der Handlung in völlig verschiedene Richtungen. Lidia interessiert in ihrem Leben das Intellektuelle Schöngeistige, während Valdorian sich untrennbar dem Materiellen zuwendet. Soweit, so gut. Daraus ergäben sich eigentlich jede Menge Konfliktsituationen, die das Buch aber nicht schildert. Stattdessen erfahre ich, wie das Materielle immer weiter ins Verderben und das Schöngeistige trotz persönlicher Rückschläge in die Erleuchtung führt. Das habe ich aber eigentlich nach den ersten hundert Seiten gewusst oder zumindest erahnt. Bleibt nur die Vermutung, dass sich eine Auflösung in dem Folgeroman ergibt, was wiederum nach 550 Seiten ein wenig schade ist.

Da hast Du nicht ganz unrecht. Mir war ab der Seite 50 klar, dass sich beide erst wieder am Ende der Buches begegnen werden und dass sie sich dann vollständig voneinander entfernt hätten. Was den ersten Kritikpunkt betraf, so kann ich Dir nicht zustimmen, denn die Entwicklung beider Ebenen hängt schon zusammen. So gibt es z. B. Infos in der einen Ebene, die für die andere wichtig sind und umgekehrt. Andreas hat das sehr gut hinbekommen. Ich denke eher, dass Dir die Art so zu schreiben nicht liegt. Lies mal "Einsatz der Waffen" von Ian Banks. Da läuft die eine Ebene von der Vergangenheit in die Gegenwart und die zweite im Wechsel von der Gegenwart in die Vergangenheit. Das ist dann in etwas so wie Memento. Das war dann selbst für mich zu viel. Ach ja - Werbung muss sein - hier noch ein verweise auf meine Rezi zum Diamant: Rezension zu Diamant Das Autorenportfolio kommt auch noch, aber ganz fertig bin ich noch nicht.

[Jakob]

Ich möchte auch noch mal hinzufügen, dass mir Diamant nach der Lektüre der 2. Hälfte sehr viel besser gefallen hat. Die Liebesgeschichte erfährt eine verdiente "Auflösung" (obwohl es manchmal kaum zu glauben ist, wie schwer Valdorian von Begriff ist), und die "Botschaft" finde ich auch ganz sympathisch, also, dass man sich nicht von den Erwartungen anderer daran, was eine richtige Lebensführung ist, leiten lassen sollte. Das es keine Aussühnung gibt, gefällt mir sehr. Ein bisschen habe ich mich am Open End gestoßen - prinzipiell fände ich das zwar OK, aber die Pläne der Temporalen sind mir doch zu sehr im Dunkeln geblieben. Was haben sie sich von der Beeinflussung Valdorians versprochen? Irgendein Hinweis wäre ganz nett, aber vielleicht habe ich das auch überlesen oder nicht begriffen.

Die Geist-Materie-Thematik leuchtet mir allerdigns immer noch nicht ein. Wie kommt es, das Valdorian außerhalb der linearen Zeit handeln kann, aber nicht altert. Spielen sich Altern und Handeln nicht auf der gleichen Wirklichkeitsebene ab? Irgendwie scheint hier ein Verständnis von Zeit vorzuliegen, dass der allgemeinen Relativitätstheorie widerspricht - Zeit und Raum werden so dargestellt, als wären sie voneinander unabhängige Größen. Da wird mir das Unbegreifliche doch ein bisschen zu sehr auf eine einfache Erzählebene runtergebrochen. ich finde, hier wäre mehr stilistisches Experimentieren angebracht gewesen (aber ich fand ja auch John Clutes Sternetanz großartig ).

Insgesamt hab ich aber Lust auf mehr und freue mich auf den Metamorph.

[Henrik Fisch]

@Rusch:

Was den ersten Kritikpunkt betraf, so kann ich Dir nicht zustimmen, denn die Entwicklung beider Ebenen hängt schon zusammen. So gibt es z. B. Infos in der einen Ebene, die für die andere wichtig sind und umgekehrt.

Naja, es gab sicherlich ein paar Berührungspunkte; aber eben nur Berührungspunkte und keine verquickten Abhängigkeiten ... oder ich habe die entsprechenden Stellen nicht mitbekommen. Diese Schreibweise mit mehreren verzahnten Handlungssträngen liegt mir eigentlich nämlich sehr wohl; eben deswegen ja auch meine Kritik.

@Jakob:

So im Nachhinein gesehen war mir diese Zeit-Thematik auch nicht ganz klar. Ich habe mich zum Beispiel sehr darüber gewundert, dass Lidia zwar außerhalb der Zeit stehen kann und deswegen langsamer altert - soweit noch alles klar - aber ihre Zeitrechnung sich offenbar nicht der „Normalzeit“ anpasst. Das müsste doch bei Besuchen auf den Stationen haufenweise Konfusionen geben.

Bis dennen,
Henrik Fisch

[Holger]

@Andreas Falls Du nochmal vorbei schauen solltest: mich würde mal interessieren, ob Du literarische Vorbilder unter den Space Operas jüngeren Datums hast. Ich will natürlich nicht, dass Du Betriebsgeheimnisse breit treten musst, aber hast Du z.B. den Amargeddon-Zyklus gelesen, oder Reynolds UNENDLICHKEIT, etc. und Dich davon anregen/inspirieren lassen? Und wenn ja, wie gefallen Dir diese Werke?Grüße,Holger

[Holger]

Ui. Das ging aber schnell. Vielen Dank, Andreas. Simmons ist tatsächlich eine große Ausnahme, und er hebt sich doch deutlich von den Kollegen ab. Ich bin sehr auf Illium gespannt, dass in Kürze erscheinen soll. Im SF-Jahrbuch 2004 von Heyne findet sich ja bereits eine Rezension, die mir allerdings ein wenig den Wind aus den Segeln nimmt ... Vielleicht haben ja noch andere hier Fragen an Andreas, die Ihnen unter den Nägeln brennen. Wenn er schon mal da ist ...Ich bedanke mich jedenfalls schon mal und würde mich sehr freuen, Dich hier wieder anzutreffen. Vielleicht ja auch mal ausserhalb dieses Diskussionsfadens. Und vielleicht gibst Du uns ja die Ehre und registrierst Dich. Würde sich gut im Forum machen.

[Rusch]

Eine gute Frage Holger.Ich habe es glaube ich schon erwähnt: Die Darstellung der Piloten und deren Unsterblichkeit (und die damit einhergehenden Proleme) erinnern mich an "Crystal Singer" von Anne McCaffrey. Kennst Du dieses Buch, Andreas?

[Rusch]

Interessant. Killashandra Re aus Crystal Singer ist vom Wesen her genauso wie Esmeralda. Das interessante an Crystal Singer ist, dass Anne McCaffrey díe Trilogie so geschrieben hat, dass man als leser nicht mitbekommt, wie schnell die Zeit vergeht. Es ist total aus ihrer Sicht geschrieben und ihr selbst fällt das Fließen der Zeit kaum auf. Ich habe das Werk sogar rezensiert. Rezension Crystal Singer