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Parsec - was ist das?


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16 Antworten in diesem Thema

#1 Mackelangelo

Mackelangelo

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Geschrieben 08 Juni 2004 - 13:11

Ihr kennt diese Einheit aus einigen SciFi-Büchern und Filmen. Unter Wikipedia hab ich die Definition gefunden und wenn ich es richtig verstanden habe, ist ein Parsec die Länge der Winkelhalbierenden aus einer Bogensekunde, wobei die Schenkel durch jeweils einen Punkt schneiden, dessen Abstand den mittleren Abstand von Sonne zur Erde entspricht. Dabei ist die Winkelhalbierende senkrecht zur Strecke von Erde zur Sonne. Was mir aber unklar ist, wie es zu dieser Definition kommt. Welchen Nutzen hat eine solche Einheit? Weiß jemand genaueres dazu? Grüße Mack

#2 Sullivan

Sullivan

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Geschrieben 08 Juni 2004 - 13:49

Schau mal im Internet, hier und hier zum Beispiel. Wenn ich das richtig verstanden habe, kommt man durch einfache trigonometrische Berechnungen von seinen Beobachtungsergebnissen zur Entfernung eines Sternes (bzw. Objektes) in Parsec. Die Einheit scheint also hauptsächlich praktische Gründe zu haben.

#3 ThK

ThK

    Temponaut

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Geschrieben 08 Juni 2004 - 13:53

Hallo,diese Einheit ist auf die erste Methode zurückzuführen, mit deren Hilfe man den Abstand zu anderen Sternen bestimmen konnte. Dazu hat man gemessen, wie stark sich ein Stern einmal von einer Seite und dann von der gegenüberliegenden Seite der Erdbahn betrachtet gegen die anderen Sterne verschiebt. Ein Verschiebungswinkel (Parallaxe) von einer Sekunde, entspricht dabei einer Entfernung von 3,26 Lichtjahren. Also 1 Parsec = 3,26 Lichtjahre. Das Verfahren ist in dieser Form nur für nahe Sterne geeignet. Um die Distanz zu weiter entfernten Objekten zu bestimmen, muss man auf andere Methoden zurückgreifen.

#4 Mackelangelo

Mackelangelo

    Ufonaut

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Geschrieben 08 Juni 2004 - 20:47

Danke für die Antworten,auf die Idee nach englischen Artikeln zu suchen bin ich natürlich nicht gekommen, und auf deutsch hab ich nix vernünftiges gefunden. Jetzt ist mir auch klar warum man eine solche Einheit verwendet (hat)Dankeschön

#5 yiyippeeyippeeyay

yiyippeeyippeeyay

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Geschrieben 09 Juni 2004 - 09:46

Dazu hat man gemessen, wie stark sich ein Stern einmal von einer Seite  und dann von der gegenüberliegenden Seite der Erdbahn betrachtet gegen die anderen Sterne verschiebt. Ein Verschiebungswinkel (Parallaxe) von einer Sekunde, entspricht dabei einer Entfernung von 3,26 Lichtjahren. Also 1 Parsec = 3,26 Lichtjahre.
Das Verfahren ist in dieser Form nur für nahe Sterne geeignet.

Also, ich finde ein Bild hilft mir immer besser als viele Worte, also hab ich eins gezeichnet. So richtig?

Eingefügtes Bild

Vorab, wenn ich das richtig lese in den enzykl. Beiträgen, handelt es sich bei der Basislinie für das Parallax-Dreieck um den durchschnittlichen Radius Sonne-Erde, nicht um den Durchmesser des Erdorbits. Wenn also der "subtendierende" Winkel weniger ist als 1 Sekunde, ist das Objekt weiter entfernt als 1 Parsec (weniger-gleich 1 Parsec gibt es nämlich keine Sterne in unserer Nähe).

Was mir noch nicht klar ist: Was ist wenn das ferne Objekt nicht direkt über der Mitte der Basislinie "steht"? Dann wäre doch der Winkel auch kleiner, weil verzerrt? :confused:

/KB

Yay! SF-Dialog Ende März...
Senator: Und dies ist nun die Epoche der Laser?

Farmer: [..] Die Anzahl der Menschen auf der Erde, die voller Hass/Frustration/Gewalt sind, ist zuletzt furchterregend schnell gewachsen. Dazu kommt die riesige Gefahr, dass das hier in die Hände nur einer Gruppierung oder Nation fällt... (Schulterzucken.) Das hier ist zuviel Macht für eine Person oder Gruppe, in der Hoffnung dass sie vernünftig damit umgehen. Ich durfte nicht warten. Darum hab ich es jetzt in die Welt verstreut und kündige es so breit wie möglich an.

Senator: (erblasst, stockt) Wir werden das nicht überleben.

Farmer: Ich hoffe Sie irren sich, Senator! Ich hatte eben nur eine Sache sicher kapiert - dass wir weniger Chancen dazu morgen haben würden als heute.

(Leiter eines US-Congress-Kommittees vs. Erfinder des effektivsten Handlasers, den es je gab, grob übersetzt aus der 1. KG aus Best of Frank Herbert 1965-1970, im Sphere-Verlag, Sn. 38 & 39, by Herbert sr.)


#6 ThK

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    Temponaut

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Geschrieben 09 Juni 2004 - 17:06

>Wenn also der "subtendierende" Winkel weniger ist als 1 Sekunde, ist das Objekt weiter entfernt als 1 Parsec (weniger-gleich 1 Parsec gibt es nämlich keine Sterne in unserer Nähe).Das siehst du richtig. Der nächste wäre Alpha Centauri mit 4,3 Lichtjahren, außerdem Proxima Centauri, Sirius ist mit 8,8 Lichtjahren auch noch gleich die Strasse runter. Gibts noch was in der Nähe?>Was mir noch nicht klar ist: Was ist wenn das ferne Objekt nicht direkt über der Mitte der Basislinie "steht"? Dann wäre doch der Winkel auch kleiner, weil verzerrtDas Verfahren ist sowieso nicht das genauste. Aber die Trigonometrie funktioniert auch, wenn das Dreieck etwas schief steht.Für Abstandsmessungen zu weit entfernten Galaxien verwendet man übrigens die Beziehung zwischen der Dauer von Helligkeitsschwankungen von veränderlichen Sternen und deren tatsächlicher Leuchtkraft. Man guckt also sozusagen mit der Stoppuhr, in welchem Rhythmus der Stern pulsiert, weiß dann wie hell er wirklich ist und kann mit seiner scheinbaren Helligkeit vergleichen. Damit läßt sich dann recht leicht herausfinden, wie weit er entfernt ist. Alle Angaben übrigens ohne Gewähr, ist lange her, dass ich mich damit beschäftigt habe... :confused:

#7 Gast_Jorge_*

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Geschrieben 10 Juni 2004 - 20:19

Der nächste wäre Alpha Centauri mit 4,3 Lichtjahren, außerdem Proxima Centauri, Sirius ist mit 8,8 Lichtjahren auch noch gleich die Strasse runter. Gibts noch was in der Nähe?

Die nächsten Sterne im Umkreis von 4 Parsec um die Sonne: Alpha Centauri A 1,3 Parsec Alpha Centauri B Proxima Centauri 1,3 Barnard-Stern 1,8 Wolf 359 2,3 Lalande 211385 2,5 Sirius A 2,6 Sirius B Luyten 726-8A 2,7 Luyten 726-8B Ross 154 2,9 Ross 248 3,2 Epsilon Eridani 3,3 Luyten 789-6 3,3 Ross 128 3,3 61 Cygni A 3,4 61 Cygni B Epsilon Indi 3,4 Procyon A 3,5 Procyon B Sigma 2398 A 3,5 Sigma 2398 B Groombridge 34 A 3,6 Groombridge 34 B Lacaille 9352 3,6 Tau Ceti 3,7 BD +5°1668 3,8 Luyten 725-32 3,8 Lacaille 8760 3,8 Kapteyns Stern 3,9 Krüger 60 A 3,9 Krüger 60 B aus Donald Goldsmith/Tobias Owen "Auf der Suche nach Leben im Weltall"

Bearbeitet von Jorge, 10 Juni 2004 - 20:22.


#8 Rusch

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Geschrieben 10 Juni 2004 - 21:24

Wolf 359                2,3

Ach nein! Dieses System gibt es wirklich? Ich sage nur "Best of Both Worlds". So gut wurde Star Trek nie wieder.

#9 Gast_Jorge_*

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Geschrieben 11 Juni 2004 - 21:14

Ach nein! Dieses System gibt es wirklich?

Jau, genau wie: Zeta II Reticuli - ist real ein Stern im Sternbild Netz(Reticulum), in der SF das Sonnensystem, in dem die Besatzung der "Nostromo" in einem abgestürzten? Fremdraumschiff auf ALIEN stößt... Rukbat - real ein Stern im Sternbild Schütze, in der SF Schauplatz der ungezählten "Drachen"-Romane von Anne McCaffrey. Canopus - Stern im Sternbild Schiff, in der SF das Sonnensystem, in dem sich der Planet Arrakis(Dune - Der Wüstenplanet) befindet - in der Realität ist Arrakis ein Stern im Sternbild Drache. Rorqual - in der SF ein Planet im Weltraum II(TERRANAUTEN), in der Realität bloß ein Atoll im Südpazifik. Antares - in dem jüngst gelaufenen unsäglichen Sumuruspektakel ein Planet, im wirklichen Leben der Hauptstern des Skorpions. Wer den Sternenhimmel kennenlernen möchte(wetterunabhängig): Eckhard Slawik/Uwe Reichert "Atlas der Sternbilder" Spektrum Akademischer Verlag

#10 Rusch

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Geschrieben 11 Juni 2004 - 23:04

Hey, dass es wirklich einen Planeten namens Rukbat gibt überrascht mich. Der Name klingt zu sehr erfunden. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

#11 yiyippeeyippeeyay

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Geschrieben 12 Juni 2004 - 00:14

Ich sage nur "Best of Both Worlds". So gut wurde Star Trek nie wieder.

Hm, der Titel sagt mir nichts; ich nehme an aus der "Classic"-Serie? Ich persönlich (nicht hauen!) fand die "Next Generation" ja im Großen und Ganzen besser, und da kommt Wolf 359 ja auch noch mal vor - in der Doppelfolge in der Picard zeitweilig zum Borg wird. Bei Wolf 359 stellen sich da immerhin 40 Schiffe dem Borg-Kubus und werden alle alle gemacht... http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/ohmy.png

/KB

Yay! SF-Dialog Ende März...
Senator: Und dies ist nun die Epoche der Laser?

Farmer: [..] Die Anzahl der Menschen auf der Erde, die voller Hass/Frustration/Gewalt sind, ist zuletzt furchterregend schnell gewachsen. Dazu kommt die riesige Gefahr, dass das hier in die Hände nur einer Gruppierung oder Nation fällt... (Schulterzucken.) Das hier ist zuviel Macht für eine Person oder Gruppe, in der Hoffnung dass sie vernünftig damit umgehen. Ich durfte nicht warten. Darum hab ich es jetzt in die Welt verstreut und kündige es so breit wie möglich an.

Senator: (erblasst, stockt) Wir werden das nicht überleben.

Farmer: Ich hoffe Sie irren sich, Senator! Ich hatte eben nur eine Sache sicher kapiert - dass wir weniger Chancen dazu morgen haben würden als heute.

(Leiter eines US-Congress-Kommittees vs. Erfinder des effektivsten Handlasers, den es je gab, grob übersetzt aus der 1. KG aus Best of Frank Herbert 1965-1970, im Sphere-Verlag, Sn. 38 & 39, by Herbert sr.)


#12 Rusch

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Geschrieben 12 Juni 2004 - 11:20

Ich sage nur "Best of Both Worlds". So gut wurde Star Trek nie wieder.

Hm, der Titel sagt mir nichts; ich nehme an aus der "Classic"-Serie? Ich persönlich (nicht hauen!) fand die "Next Generation" ja im Großen und Ganzen besser, und da kommt Wolf 359 ja auch noch mal vor - in der Doppelfolge in der Picard zeitweilig zum Borg wird. Bei Wolf 359 stellen sich da immerhin 40 Schiffe dem Borg-Kubus und werden alle alle gemacht... http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/ohmy.png

Genau diese Folgen meinte ich. Der Cliffhanger hieß im Original "Best of Both Worlds". Der Titel ist um Lichtjahre (um wieder eine Bogen zum ürsprünglichen Thread zu schlagen) besser als "Angriff der Borg" oder "Angriffsziel Erde".

#13 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
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Geschrieben 12 Juni 2004 - 18:29

Hey, dass es wirklich einen Planeten namens Rukbat gibt überrascht mich. Der Name klingt zu sehr erfunden. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

Der Name ist nicht erfunden, sondern die arabische Bezeichnung(die meisten Sternnamen sind arabischen oder griechischen Ursprungs, dann gibt es noch ein paar lateinische) und bedeutet: "Knie des Schützen"

#14 Mackelangelo

Mackelangelo

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Geschrieben 13 Juni 2004 - 01:41

um nochmal auf meine Ursprungsfrage zurückzukommen:Findet die Einheit Parsec noch außer in Sci-Fi-Büchern und Filmen noch Verwendung?

#15 Rusch

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Geschrieben 13 Juni 2004 - 12:42

um nochmal auf meine Ursprungsfrage zurückzukommen: Findet die Einheit Parsec noch außer in Sci-Fi-Büchern und Filmen noch Verwendung?

Hin und wieder, aber meistens wird von Lichtjahren gesprochen. Worüber man aber immer häufiger stößt sind Clicks. Diese Einheit steht für 1000 km.

#16 Darnok

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Geschrieben 13 Juni 2004 - 15:10

m nochmal auf meine Ursprungsfrage zurückzukommen: Findet die Einheit Parsec noch außer in Sci-Fi-Büchern und Filmen noch Verwendung?

In der Astronomie? Lichtjahre werden zwar gerne in populärwissenschaftlicher Litaratur verwendet weil man sich darunter etwas vorstellen kann, aber leider sind sie auch nicht übermäßig genau.

#17 Rusch

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Geschrieben 13 Juni 2004 - 15:56

Ja, das ist wie mit PS und kWh. Letztendlich wollen die Wissenschaftler oder Politik dem Volk eine neue Maßeinheit aufdrücken. Das Volk aber zieht die Maßeinheiten vor, unter denen es sich was vorstellen kann.


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