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Anträge für das ESFS Business Meeting 2022


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24 Antworten in diesem Thema

Umfrage: ESFS Anträge (6 Mitglieder haben bereits abgestimmt)

Welche Anträge soll Deutschland unterstützen?

  1. Russland und Belarus ausschließen (1 Stimmen [6.67%] - Ansehen)

    Prozentsatz der Stimmen: 6.67%

  2. Keine Preise an Russland oder Belarus vergeben (1 Stimmen [6.67%] - Ansehen)

    Prozentsatz der Stimmen: 6.67%

  3. Fanzine und Magazine zusammenlegen (2 Stimmen [13.33%] - Ansehen)

    Prozentsatz der Stimmen: 13.33%

  4. neue Kategorie Festivals and Events (3 Stimmen [20.00%] - Ansehen)

    Prozentsatz der Stimmen: 20.00%

  5. Best Internet Publication als Hall of Fame Award (2 Stimmen [13.33%] - Ansehen)

    Prozentsatz der Stimmen: 13.33%

  6. neue Kategorie Comics and Graphic Novels (6 Stimmen [40.00%] - Ansehen)

    Prozentsatz der Stimmen: 40.00%

Abstimmen Gäste können nicht abstimmen

#1 Bernard

Bernard

    Giganaut

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Geschrieben 29 März 2022 - 21:41

Liebe Interessierte,

 

seit einigen Tagen gibt es unter den Delegierten für die ESFS-Versammlung rege Diskussionen, die sich um Anträge drehen, die auf der diesjährigen Versammlung gestellt werden sollen.

Diese betreffen auch die ESFS-Awards, wenn auch (mit einer Ausnahme) nicht für dieses Jahr, sondern für die Folgejahre.

Der Respekt vor dem Meeting und den Delegierten erfordert es, die Argumente anzuhören, die auf dem Meeting vorgetragen werden, und erst dann zu entscheiden. Dennoch möchte ich als einer der Delegierten für Deutschland nicht allein auf Basis meiner Präferenzen und Einschätzungen abstimmen. Daher eröffne ich diesen Diskussionsfaden mit dem Ziel, ein Stimmungsbild einzuholen.

Die Diskussion wird teils sehr lebhaft geführt, ich gebe ich einen verkürzten Stand wieder- es geht mir auch nicht um Details, sondern darum, herauszufinden, ob ein Antrag generell eher positiv oder negativ gesehen wird.

Ich bitte um eine sachliche und respektvolle Diskussion, wobei mir bewusst ist, dass gerade der erste Antrag viele Emotionen auslöst (da nehme ich auch mich selbst nicht aus). Vielleicht hilft es in manchen Fällen, vor dem Posten eine Nacht zu schlafen.

 

Hier nun die Anträge:

 

1a) Die Delegation der Ukraine beantragt, Russland und Belarus mit sofortiger Wirkung aus der ESFS auszuschließen. Das ist der weitestgehende Vorschlag.

1b) Weniger weitgehend ist der Antrag, keine ESFS Awards an Russland oder Belarus zu vergeben. Nominierte Künstler und Institutionen sollen eine Erklärung unterschreiben, in der sie sich vom Angriffskrieg in der Ukraine distanzieren. Unterschreiben sie, können sie gewählt werden, treten dann aber "unter neutraler Flagge" an, also nicht als Vertreter ihres Landes.

 

2) Die Kategorien für "Fanzine" und "Magazine" sollen zu einer einzigen Kategorie zusammengelegt werden (zu den Details gibt es mehrere Vorschläge, die alle diesen Zweck erreichen).

 

3) Eine neue Kategorie "Festivals and Events" soll etabliert werden.

 

4) "Best Internet Publication" soll nicht mehr ein Achievement Award sein (also eine spezielle Ausgabe/ Publikation ehren), sondern ein Hall of Fame Award werden (also die Institution/Person in den Vordergrund stellen, analog zum Beispiel "Best Publisher")

 

5) Eine neue Kategorie "Comics and Graphic Novels" soll etabliert werden.

 

Antrag 1) soll bereits für dieses Jahr Auswirkungen haben (wobei Zweifel angemeldet wurden, ob das nach den Statuten überhaupt möglich ist); sollte dem Antrag nicht stattgegeben werden, hat die Delegation der Ukraine angekündigt, ihre Nominierungen zurückzuziehen und nicht mehr an den ESFS Awards teilzunehmen. Insbesondere bei diesem Antrag handelt es sich um einen Diskussionsstand; beispielsweise ist noch unklar, nach welchen Kriterien generell (weitere) Länder ausgeschlossen werden können/sollen und wie eine Wiederaufnahme eines einmal ausgeschlossenen Landes durchgeführt werden könnte.

 

Die übrigen Anträge hätten für dieses Jahr keine Auswirkungen, wohl aber ab 2023.


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#2 Rezensionsnerdista

Rezensionsnerdista

    Yvonne

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Geschrieben 30 März 2022 - 08:07

Hi,

ich habe eine Rückfrage: Wenn 1b unterstützt würde, würde Ukraine dann weiterhin mitmachen?

Wir hatten ähnliche Diskussionen hier (ich arbeite in einer wissenschaftlichen Bibliothek), da ging es um Konferenzteilnahmen, Paper, und Paper, die wir eigentlich bereits im Open Access hatten. Dabei gab es auch eine sehr große Gruppe von russischen Wissenschaftler:innen, die eine Petition unterschrieben haben, dass sie gegen den Kriegt sind etc..

Vielen Dank fürs Kümmern und viele Grüße, Yvonne


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#3 Bernard

Bernard

    Giganaut

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Geschrieben 30 März 2022 - 08:14

Wenn 1b unterstützt würde, würde Ukraine dann weiterhin mitmachen?

 

Nach aktuellem Diskussionsstand ja.
Es wurde allerdings auch darauf hingewiesen, dass das Unterschreiben einer solchen Erklärung in Russland möglicherweise zu Repressalien führen könnte.


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#4 My.

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    Temponaut

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Geschrieben 30 März 2022 - 08:22

Es ist ja nicht Putin, der den Preis bekäme.

Es ist auch nicht Russland.

Es ist ein Autor, ein Magazin, ein Künstler, wer auch immer.

Am Ende sind es Menschen.

 

So wird das Ganze völlig falsch angepackt.

Auf Kosten von Menschen, die nichts damit zu tun haben.

 

My.



#5 FranzH

FranzH

    Temponaut

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Geschrieben 30 März 2022 - 10:13

Nach aktuellem Diskussionsstand ja.
Es wurde allerdings auch darauf hingewiesen, dass das Unterschreiben einer solchen Erklärung in Russland möglicherweise zu Repressalien führen könnte.

Ich glaube nicht, dass man von einem Künstler, der in Russland lebt, die Unterzeichnung einer solchen Petition verlangen kann, 

wo doch schon die Benutzung des Wortes "Krieg" bestraft werden kann.

 

Man kann natürlich auch argumentieren, dass die Abstimmenden sich die Nominierten genau anschauen sollten. 

(So ist z.B. ein Autor wie Dmitry Glukhovsky (Metro 2034) ein bekannter Putin-Kritiker. )

Eine individuelle Entscheidung fände ich fairer als ein Pauschalurteil.



#6 My.

My.

    Temponaut

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Geschrieben 30 März 2022 - 11:44

Eine individuelle Entscheidung fände ich fairer als ein Pauschalurteil.

 

Check!

 

My.



#7 Rezensionsnerdista

Rezensionsnerdista

    Yvonne

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Geschrieben 31 März 2022 - 06:31

Nur hat Robert ja nicht die Möglichkeit, einen Antrag zu unterstützen, der individuelle Entscheidungen trifft. Wenn ich das richtig verstehe, gibt es nur die Wahl zwischen 1a und 1b.

Das einzige, was er machen könnte, wäre, keinen der beiden Anträge zu unterstützen, da beide zu viele Nachteile haben.

 

Es tut mir leid, ich habe auch keine gute Idee, welches Verhalten da das Beste wäre. Ich sehe jetzt, dass 1b auch nicht die perfekte Lösung ist.


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#8 ShockWaveRider

ShockWaveRider

    verwarnter Querulant

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Geschrieben 31 März 2022 - 11:56

Mal was rein Formales: Wie wird denn die Abstimmung ausgewertet?

Was ich meine: Man kann hier ja nur FÜR einzelne Anträge stimmen, aber nicht GEGEN.

Was, wenn jeder Antrag mindestens eine Stimme bekommt. Unterstützt du dann jeden Antrag?

 

Ich wäre z.B. strikt gegen 1a und 1b, kann das aber oben nicht kenntlich machen.

 

Gruß

Ralf


Bearbeitet von ShockWaveRider, 31 März 2022 - 11:57.

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#9 Bernard

Bernard

    Giganaut

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Geschrieben 31 März 2022 - 12:09

Es geht mir um ein Stimmungsbild, das ich sowohl aus den Diskussionsbeiträgen als auch aus der Abstimmung ziehe. Wenn es einen deutlichen Ausschlag bei einer Option geht und die Diskussion dem nicht entgegensteht, gehe ich davon aus, dass man wünscht, dass dieser Antrag unterstützt wird. Im Moment sieht das für mich bei der Kategorie "Comics and Graphic Novels" so aus.

Dieses Stimmungsbild nehme ich mit in das Meeting, das auf dem LuxCon stattfindet. Falls angebracht/ für die Diskussion hilfreich, werde ich dort die hier vorgebrachten Argumente einbringen. Ich werde mir auch anhören, das auf dem Meeting selbst gesagt wird; gegenwärtig hat sich zum Beispiel noch niemand aus Russland oder Belarus zu den Anträgen 1a/1b geäußert. Wenn alle gehört wurden und die konkreten Anträge fertig ausformuliert auf dem Tisch liegen, werde ich "nach bestem Wissen und Gewissen" abstimmen.


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#10 My.

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Geschrieben 31 März 2022 - 16:33

Ich wäre z.B. strikt gegen 1a und 1b, kann das aber oben nicht kenntlich machen.

 

Ich auch.

 

My.



#11 ShockWaveRider

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Geschrieben 01 April 2022 - 06:41

Ich wäre z.B. strikt gegen 1a und 1b, kann das aber oben nicht kenntlich machen.

 

Nachtrag: Ich würde auch 2) ablehnen. Aber nicht ganz so strikt.

 

Gruß

ralf


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#12 Narrania

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Geschrieben 01 April 2022 - 12:07

Es ist ja nicht Putin, der den Preis bekäme.

Es ist auch nicht Russland.

Es ist ein Autor, ein Magazin, ein Künstler, wer auch immer.

Am Ende sind es Menschen.

 

So wird das Ganze völlig falsch angepackt.

Auf Kosten von Menschen, die nichts damit zu tun haben.

 

My.

Sehe ich auch so. und bin auch gegen 1 a und 1b



#13 Bernard

Bernard

    Giganaut

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Geschrieben 01 April 2022 - 12:49

Nachtrag: Ich würde auch 2) ablehnen. Aber nicht ganz so strikt.

Da würde ich gern Argumente kennenlernen.

 

Bislang erscheint mir die Zusammenlegung sinnvoll.

Auch wir hatten Schwierigkeiten, bei der Diskussion zur Nominierung Fanzine von Magazine abzugrenzen. Laut Statuten ist ein "Magazine" eine professionelle Publikation, ein "Fanzine" eine Fan-Publikation. Festgemacht wird das unter anderem daran, ob jemand ein Honorar erhält; sobald ein Honorar fließt, ist es ein "Magazine".

Ob Honorare gezahlt werden, weiß man aber als Außenstehender ( = Nominierender) nicht unbedingt, und ein Anerkennungshonorar im zweistelligen Euro-Bereich scheint mir qualitativ etwas anderes zu sein als eine Vergütung nach Seitenhonoraren, wie sie im Journalismus üblich sind.

Zudem sind für mich die Grenzen insgesamt verwaschen. Sehr gut gemachte Fanzines ( = solche, die als bestes Fanzine infrage kommen) sind in Layout und Herstellung von Magazinen, die im Zeitschriftenhandel ausliegen, nicht zu unterscheiden, bzw. stehen diesen nicht nach.

Beim Fanzine soll derzeit (weil Achievement Award) eine einzelne Ausgabe vorgeschlagen werden. Das war in unserem Fall recht einfach, weil im relevanten Zeitraum nur zwei Ausgaben des Fanzines !Time Machine, das wir nominiert haben, erschienen sind, da habe ich dann die neuere genommen. Insgesamt wurden in der Diskussion zur Nominierung aber kaum einzelne Ausgaben besprochen, die Wahrnehmung scheint mehr das Fanzine als Periodikum zu erfassen (wie beim Magazine - Hall of Fame Award).

Deswegen erscheint mir die aktuell gemachte Unterscheidung ein wenig künstlich und eine Zusammenlegung sinnvoll; aber ich würde gern Gegenargumente hören.


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#14 Bernard

Bernard

    Giganaut

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Geschrieben 02 April 2022 - 13:03

Um etwas "Abstimmungsfähiges" für die Delegierten zu haben, hat der ESFS-Vorstand einen Vorschlag formuliert, der Option 1a) abbildet.

Die Idee ist, dass ein Appendix 5 zur Satzung hinzugefügt wird. In diesen Appendix werden die Länder aufgelistet, die keine Delegierten stellen, keine Preise empfangen und keine EuroCons ausrichten dürfen (also praktisch aus der ESFS ausgeschlossen werden).

Ein Land kommt per einfacher Mehrheit der Delegiertenstimmen auf diese Liste.

Die Liste wird zu Beginn des nächsten EuroCons gelöscht; falls ein Land weiterhin ausgeschlossen sein soll, muss es von neuem auf die Liste gewählt werden.


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#15 ShockWaveRider

ShockWaveRider

    verwarnter Querulant

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Geschrieben 02 April 2022 - 14:20

Da würde ich gern Argumente kennenlernen.

 

Es gibt sicherlich gute Gründe für eine Zusammenlegung. Und vielleicht bin ich da einfach etwas nostalgisch.

Ich möchte einfach einer klassisch fannischen Initiative die Möglichkeit für eine Anerkennung geben.

Wie gesagt: Ich bin nicht so strikt gegen 2) wie gegen 1a) oder 1b).

 

Die "Lösung" des ESFS-Vorstands geht nach wie vor am eigentlichen Problem vorbei. Warum die SF-Schaffenden und SF-Fans eines Landes in Sippenhaft nehmen ohne Anschauung des Einzelfalls? Warum werden gute Leute, die sich möglicherweise sogar aktiv gegen das Verhalten ihres Landes wenden, nur wegen ihrer Nationalität von der Preisvergabe ausgeschlossen? Zumindest Preise empfangen sollten Einzelpersonen oder Gruppen schon noch können. Es passiert wohl eher selten, dass ein ganzer Staat bzw. eine staatliche Institution für einen der ESFS Awards vorgeschlagen wird.

 

(Dass solche "Schurkenstaaten" keine nationale Delegation stellen, keine Kandidaten vorschlagen und keinen Eurocon ausrichten dürfen, lasse ich mir noch gefallen. Aber ein Preis für einen Kritiker aus den eigenen Reihen könnte sogar ein starkes Zeichen setzen.)

 

Gruß

Ralf


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#16 Carsten

Carsten

    Infonaut

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Geschrieben 02 April 2022 - 14:32

Entschuldigt, aber so einfach kann man es sich hier nicht machen!

 

Um etwas vorwegzuschicken: Ich habe in der Vergangenheit häufig Moskau besucht (beruflich) und habe dort unter meinen Kolleginnen und Kollegen wundervolle Menschen kennengelernt, denen ich keine Vorwurf machen, keine Schuld geben will und werde. Ich habe mich gerne mit dem dortigen Nerd über die Strugatzkis ausgetauscht und mir die Witze des ausgesprochenen Putin-Kritikers angehört. 

 

Aber: So wie die Preise aufgesetzt sind, haben sie eine ganz klare "nationale Komponente". Es ist sind nicht nur Künstler nominiert. Die Nominierungen sind immer nach Nation und nominierender Nation aufgestellt. Mal ehrlich, die Olympiade dreht sich auch nicht nur um einzelne Sportler, sondern auch spielen Länder oder Nationen klar eine Rolle. Hätte man (und man verzeihe mir den abgelutschten Vergleich, aber es macht meine Sicht leider recht klar deutlich) Nazi-Deutschland nach der Aggression gegen Polen an einer Olympiade teilnehmen lassen sollen, denn was kann denn der arme Luz Long oder ein Max Schmeling für den Scheiß, den Hitler anrichtet?

Natürlich ist es scheiße, wenn sich Sanktionen gegen die "Unschuldigen" richten. Glaubt ihr, dass ein Putin heute weniger zu essen hat, wegen der Wirtschaftssanktionen? Sollen wir sie deswegen gleich weglassen? 

 

Ich kann sehr gut zwischen Autor und Werk trennen. Aber das ist keine absolute Haltung, sondern auch von Zeit und Kontext abhängig. Ist der Autor lange tot, ist die Lage gerade nicht kritisch, dann von mir aus. Aber *jetzt*?
Ihr erwähntet hier den Autor von "Metro" aus positives Beispiel, und ich zolle dem Mann dafür meinen aufrichtigen Respekt. Es gibt aber auch die andere Seite: https://file770.com/...RidhHOQ1T0jkNzg

Da unterzeichnet ein Sergey Lukianenko einen offenen Brief zur Unterstützung des Krieges in der Ukraine. Sorry, ich fände es für eine pan-europäische Organisation und einen europäischen Preis absolut unpassend, wenn etwa eine solche Person in dieser Situation mit einem Preis geehrt würde. Und ja, da ist es mir ehrlich gesagt egal, ob das betreffende Werk das geilste Stück Literatur seit Menschengedenken ist. 

 

1b halte ich für unrealistisch. Ich kann und will niemandem zumuten, sich in Gefahr persönlicher Sanktionen zu begeben. Aber ich hätte größten Widerwillen, wenn sich anschließend ein Kriegstreiber damit brüstet, mit einem europäischen Preis ausgezeichnet worden zu sein, oder russischen Medien darüber berichten können.

Ich verstehe, dass jeder seine Brandmauern anders zieht. Mir ist klar, dass dies eine Grauzone ist, wo es kein einfaches richtig oder falsch gibt. Ja, hier werden auch Personen getroffen, die am Ende nichts dafür können. Aber business as usual in der jetzigen Situation geht nach meinem Empfinden auch nicht. 


Bearbeitet von Carsten, 02 April 2022 - 14:53.

Dieser Account ruht größteneils. PN werden wahrscheinlich nicht gelesen (oder viel zu spät)


#17 Weltraumschrott

Weltraumschrott

    Cybernaut

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Geschrieben 02 April 2022 - 15:26

Meinen Dank an Carsten für den guten Beitrag. Ich stimme ihm zu.



#18 Mammut

Mammut

    DerErnstFall Michael Schmidt

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Geschrieben 05 April 2022 - 07:44

ESFS Statement on Ukraine:

https://locusmag.com...ent-on-ukraine/


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http://defms.blogspo...blick-2023.html

#19 Mammut

Mammut

    DerErnstFall Michael Schmidt

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Geschrieben 05 April 2022 - 07:52

Es gibt sicherlich gute Gründe für eine Zusammenlegung. Und vielleicht bin ich da einfach etwas nostalgisch.

Ich möchte einfach einer klassisch fannischen Initiative die Möglichkeit für eine Anerkennung geben.

Wie gesagt: Ich bin nicht so strikt gegen 2) wie gegen 1a) oder 1b).

 

Gruß

Ralf

 

Mal die diesjährigen Nominierungsvorschläge angeschaut.

Fanzine:

https://www.scifinet...e-best-fanzine/

 

Phantast ist ein pdf Magazin, Neuer Stern ein typisches Fanzine wie man es aus den 80ern kennt. !Time Machine dagegen erscheint beim Wurdack Verlag, kann man das wirklich als typisch fannische Aktivität einstufen?

 

Magazine:

https://www.scifinet...-best-magazine/

 

Kapsel kenne ich nicht, scheint aber professionell zu sein, ähnlich wie Phantastisch. Exodus erscheint im Eigenverlag mit "professionellem Erscheinungsbild". 

 

Wenn ich jetzt die zwei nominierten Magazine sehe, !Time Machine und phantastisch!, frage ich mich, ob das wirklich ein so großer Unterschied ist, das man da zwei Kategorien braucht. Ich gebe aber zu, ich habe noch kein !Time Machine gelesen. 


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#20 Rezensionsnerdista

Rezensionsnerdista

    Yvonne

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Geschrieben 05 April 2022 - 08:03

Nun, die !Time Machine ist ein sehr professionelles Fanzine, die Artikel sind extrem gut recherchiert - nicht unbedingt das, was ich aus den selbstkopierten Fanzines der Neunziger Jahre so kannte. Aber das Ox und die Plastic Bomb sahen ja auch professionell aus und waren trotzdem Fanzines.


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#21 Bernard

Bernard

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Geschrieben 05 April 2022 - 08:17

Die Frage ist ja, ob insgesamt die Unterscheidung Fanzine/ Magazine sinnvoll ist, oder ob man "gedruckte Periodika mit Zeitschriftencharakter" in einer Kategorie zusammenfassen sollte.


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#22 Mammut

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Geschrieben 05 April 2022 - 10:48

Nun, die !Time Machine ist ein sehr professionelles Fanzine, die Artikel sind extrem gut recherchiert - nicht unbedingt das, was ich aus den selbstkopierten Fanzines der Neunziger Jahre so kannte. Aber das Ox und die Plastic Bomb sahen ja auch professionell aus und waren trotzdem Fanzines.


! Time Machine erscheint aber bei einem Verlag, ist keine Clubzeitschrift oder etwas in Eigenregie. Das ist für mich kein Fanzine.
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#23 My.

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Geschrieben 05 April 2022 - 14:19

Es stellt sich die Frage, ob ein Fanzine dann ein Fanzine ist, wenn die Macher - auch ein Verlag - behaupten, es sei ein Fanzine (was bei !Time Machine offensichtlich der Fall ist). Es ist ja auch die Frage, ob eine Publikation ein Fanzine ist, weil ein schlauer Mensch behauptet, es würden keine Honorare bezahlt.

Soll auch heißen: Was ist eigentlich ein Fanzine? Und was ein Magazin?

 

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#24 Bernard

Bernard

    Giganaut

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Geschrieben 06 April 2022 - 04:51

Hier der vollständige Text für die Anträge 2, 3, 4 und 5.


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#25 Bernard

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Geschrieben 09 April 2022 - 03:22

Das ESFS-General Meeting wird üblicherweise in zwei Teilen abgehalten, so auch dieses Jahr.

Der erste Teil des Meetings fand am Freitag, 8. April, statt.

Nach ausführlicher Diskussion wurde mit überwältigender Mehrheit beschlossen, die Statuten dahingehend zu ändern, dass Länder nun (praktisch) alle Rechte ihrer Mitgliedschaft für die Dauer von 1 Jahr verlieren können. Dazu wird eine Liste in Appendix 5 gepflegt. Soll ein Land weiterhin in dieser Liste stehen, muss das jedes Jahr neu beantragt und mit 75% der Stimmen beschlossen werden.

Russland und Belarus wurden auf diese Liste gesetzt.

Zudem wurde der Vorstand beauftragt, in einem Statement klarzustellen, dass sich dies nicht gegen die individuellen Fans aus diesen Ländern richtet.

Dieses Statement wurde inzwischen veröffentlicht.

Die ESFS-Awards-Nominierungen wurden präsentiert; Carsten Schmitt hatte mir eine englische Übersetzung seiner Kurzgeschichte Wagners Stimme zur Verfügung gestellt, die wir als Ausdruck verteilt haben. Die Abstimmung läuft online (mit speziellen Abstimmungs-Tickets für die Delegierten), die Ergebnisse werden am 9. April verkündet.


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