32 Antworten in diesem Thema

[Mammut]

Die Differenzmaschine ist ein Roman aus dem Jahre 1990 und das Ergebnis einer Zusammenarbeit der beiden Autoren William Gibson und Bruce Sterling. Das Werk kann den Genres Alternativweltgeschichte und Science-Fiction zugeordnet werden und wird vielfach als erster Vertreter des Steampunk-Subgenres bezeichnet. 

Die Differenzmaschine (William Gibson / Bruce Sterling)

 

 

Gibt es z.B. hier:

Die Differenz Maschine online kaufen | eBay

 

Den habe ich noch nicht gelesen. Hat jemand Lust auf eine gemeinsame Leserunde?

[Dreamer]

In grauer Vorzeit gab es hier mal einen Lesezirkel

http://scifinet.org/...ferenzmaschine/

von längst vergessenen & zu Staub zerfallenen Mitgliedern.

[Dreamer]

[color=#1f1f1f][font='Google Sans', Arial, sans-serif, 'Noto Color Emoji']Die Differenzmaschine ist ein Roman aus dem Jahre 1990 und das Ergebnis einer Zusammenarbeit der beiden Autoren William Gibson und Bruce Sterling. Das Werk kann den Genres Alternativweltgeschichte und Science-Fiction zugeordnet werden und wird vielfach als erster Vertreter des Steampunk-Subgenres bezeichnet

Och, da gibt es Älteres wie z.b.

"Sie befanden sich in einem Labor mit Werkbänken, elektrischen Apparaturen und Kabeln. Beherrscht wurde das ganze von einer Maschine in schwarzem Gehäuse, die eine ganze Wand einnahm. Durch Glasfenster in der Mahagonifassade der Maschine sah man Zahnräder und rotierende Wellen. Clarke tätschelte das Holz in unverholener Zuneigung.
"Eine Babbage-Maschine, eine der größten und kompliziertesten, die je gebaut worden sind."
"Wirklich wunderbar!" sagte Gus, der für den Augenblick sein Unglück vergaß. "Ich habe noch nie eine so große gesehen. Ich nehme an, daß Sie einen großen Datenspeicher haben."
"Mehr als ausreichend für unseren Bedarf, wie Sie sehen können." Er öffnete eine Tür und gab den Blick auf lange Reihen von langsam rotierenden Scheiben frei, alle mit vielen kleinen Löchern versehen, Metallfinger an Stangen glitten über die Scheiben, klickten und neigten sich, wenn sie die Öffnungen berührten.
Clarke legte den Kopf auf die Seite, lauschte, öffnete die Tür daneben und griff gleichzeitig nach einer Ölkanne.
"Ein schönes Gerät, aber man muß es pflegen", sagte er. Er träufelte Öl auf eine Nockenwelle.
"Man stellt jetzt vollelektrische Babbage-Maschinen her und nennt sie Computer, als mache das einen Unterschied. Sie sind viel kleiner, aber immer noch sehr störanfällig. Ich ziehe solides Metall jederzeit vor, auch wenn wir öfter Schwierigkeiten mit den Übersetzungen haben."(S.98)

aus

Harry Harrison

Der große Tunnel (A Transatlantic Tunnel, Hurrah! / Tunnel through the Deeps) -1972-


Bleibt noch zu erwähnen, das Mr. Clarke (und der später im Buch erscheinende Reverend Aldiss) in unserer Zeitlinie einen anderen Lebensweg beschritten hatten...

Bearbeitet von Dreamer, 23 September 2026 - 16:36.

[yiyippeeyippeeyay]

Wow! Dieser hiesige Lesezirkel von vor 14 Jahren hatte es in sich! (Besonders die Posts von Ex-Boardsäulen Trurl & Seti gefielen mir!) Schade dass ich da damals nicht mitgemacht hatte - war wohl administrativ abgelenkt...

 

Wenn es um Steampunk geht, kenne ich NUR dieses Buch, und erinnere mich nur an wenige Details, wäre also offen für einen neuen Anlauf heuer! Bin nur nie der schnellste Leser...! (Und werde das Original besorgen/lesen!)

 

Ich kenne natürlich Einiges Andere von den beiden Autoren, das ich teilweise sehr schätze! Bei diesem Werk hatte ich damals den Eindruck es war irgendwie chaotisch entstanden. Wie mich auch hat die grundsätzliche What-if-Idee eines digitalen Zeitalters das schon damals begann, wohl die beiden hingerissen. Seitdem gibt es viele Homagen dazu, u.a. ein tolles Comic mit Fokus auf die Countess, die ja im Echtleben als 1. echte ProgramiererIn gesehen wird und eine Programmiersprache nach ihr benannt bekam!

 

Mehr Steampunk hab ich nie gelesen - evtl. wäre es mal an der Zeit...? Die alte US-TV-Serie WILD WILD WEST ging ein wenig in die Richtung, denke ich - die hab ich geliebt; die Will-Smith-Verfilmung - viel (!) später - zeigt m.E. dieses steampunkige Gen auch noch ein wenig auf.

 

(Ergo: Bin gespannt was dieses neue SFN-Unterforum an Buch-Empfehlungen hervor bringt!)

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 23 September 2026 - 16:46.

[Michael Böhnhardt]

Ich hätte prinzipiell auch Interesse. Kommt ein wenig auf den Zeitplan an.

[Mammut]

Ich hätte prinzipiell auch Interesse. Kommt ein wenig auf den Zeitplan an.

 

Ich habe mir das Buch bestellt und bin da offen. Wann würde es denn bei euch passen?

[Dreamer]

(Ergo: Bin gespannt was dieses neue SFN-Unterforum an Buch-Empfehlungen hervor bringt!)

http://scifinet.org/...teampunk-liste/

[lapismont]

Ich habe mir das Buch bestellt und bin da offen. Wann würde es denn bei euch passen?

Würde mitmachen, da ich keine Erinnerungen mehr an das Buch habe. Das Buch steht im Regal, könnte also jederzeit.

[Uwe Post]

Hurra! Wir lesen 36 Jahre alte Bücher, weil die aktuellen ja eh nix taugen. Ich hab das Buch im Regal gefunden und versuche gerne, weiter zu kommen als damals.

[Michael Böhnhardt]

Ich könnte so ab 5. Oktober, ob ich dann Mitte Oktober vielleicht eine Woche aussetzen würde, kann ich noch nicht sagen.

[Mammut]

Gut, wenn keiner Einwände hat, starten wir am 5. Oktober.

[Mammut]

Der Roman wurde in mehreren Sprachen übersetzt:

Title: The Difference Engine

 

Hier die deutschen Ausgaben:

Title: Die Differenz-Maschine

 

Deutsche Übersetzung von Walter Brumm. Ein Nachwort gibt es von Michael Nagula.

[lapismont]

Ich hab die Heyne-Ausgabe von 1992.

[Michael Böhnhardt]

Ich habe mir das englische Ebook geholt (SF Masterworks).

[Mammut]

Die Geschichte fängt interessant an. Die Tochter eines Politischen, mit dessen Tod abgestürzt, ist sie eine Dirne, und ein Freier, der ihren Vater verehrte, will sie mit nach Paris nehmen, damit sie ein neues Leben anfangen kann.

Das beginnt spannend, die Welt wird schrittweise dargestellt, aber schon nach wenigen Seiten verliert sich die Erzählung im Nirgendwo und plätschert vor sich hin.

Ich bin jetzt auf Seite 50 und hoffe, es wird bald wieder interessanter.

Bearbeitet von Mammut, 05 Oktober 2026 - 16:28.

[lapismont]

Die Geschichte fängt interessant an. Die Tochter eines Politischen, mit dessen Tod abgestürzt, ist sie eine Dirne, und ein Freier, der ihren Vater verehrte, will sie mit nach Paris nehmen, damit sie ein neues Leben anfangen kann.

Das beginnt spannend, die Welt wird schrittweise dargestellt, aber schon nach wenigen Seite verliert sich die Erzählung im Nirgendwo und plätschert vor sich hin.

Ich bin jetzt auf Seite 50 und hoffe, es wird bald wieder interessanter.

Ja, das Setting ist zunächst interessant, aber es fehlt etwas an Hinweisen, wo es hingegen soll. Kann mich bisher nicht an irgendwas erinnern. 

[Michael Böhnhardt]

Um das Setting wirklich schätzen zu können, muss man m.E. allerdings sehr spezifisches Geschichtswissen mitbringen, oder nachschlagen. Lord Byron als Premierminister, also wie war seine Biographie wirklich? Dasselbe mit Präsident Sam Huston und der texanischen Geschichte.

 

Es macht keinen großen Spaß, Sybil und ihrem Freier zuzusehen. Die beiden in Kombination als Handlungsträger sind keine glückliche Wahl, finde ich.

[Mammut]

Es macht keinen großen Spaß, Sybil und ihrem Freier zuzusehen. Die beiden in Kombination als Handlungsträger sind keine glückliche Wahl, finde ich.

 

Was bringt dich zu dem Schluss?

 

Interessant auch der Fakt, wir befinden uns in der Vergangenheit, aber gleichzeitig im Informationszeitalter und Sybil soll eine neue Lochkarte bekommen, damit ihre Vergangenheit "aufpoliert" wird.

[Michael Böhnhardt]

Was bringt dich zu dem Schluss?

 

Mick bietet ihr einen Ausweg, eine Chance auf ein neues Leben, aber um dies zu bekommen, muss sie sich weiter prostituieren. (An ihn.) Das ist nicht wirklich ein neues Leben.

 

Was Informationszeitalter angeht, fand ich diesen Satz hübsch:

They can make the world to their pleasure, they can take away your home and kin and even the work you do.… But they can’t ever take what you know, now can they, Sybil? They can’t ever take that.

 

Es ist ja nun gerade der Witz an einer Informationsgesellschaft, das "sie" genau das tun können.

[Mammut]

Abhängigkeiten bestehen ja immer im Leben. Mir schien sie nicht so unfrei, ob sich das ändert und sie abhängiger wird?

Mick als Stutzer kommt gut rüber, nur der Abenteurer bleibt verborgen.

[lapismont]

Sybill hat sich bisher durchgeschlagen und dass Mick nicht die perfekte Wahl ist, stellt sich ja schnell heraus. Zum Glück endet dieser Teil in einem coolen Finale.

[Mammut]

Sybill hat sich bisher durchgeschlagen und dass Mick nicht die perfekte Wahl ist, stellt sich ja schnell heraus. Zum Glück endet dieser Teil in einem coolen Finale.

 

Das Finale hat für einiges entschädigt. Nachdem die Geschichte doch regelrecht vor sich her gedümpelt ist, wurde es zumindest am Ende spannend. Nach Teil 1 frag ich mich aber, was das besondere der Geschichte sein wird. Bisher ist es ein ziemlich generiges Abenteuer, nicht mal sonderlich interessant. Der Weltenbau ist nicht sonderlich beeindruckend, es sei denn, ich habe was verpasst.

Das wirkt so beliebig, entweder habe ich den Roman schon mal gelesen oder es wurde oft kopiert oder der Roman hat selbst abgekupfert.

[Uwe Post]

Der Roman glänzt durch Beschreibungen einer (zum Zeitpunkt des Erscheinens) sehr ungewohnten Alternativwelt und baut Unmengen realistischer Bezüge zu jener Epoche ein. Das ist vor allem dann eine wahre Freude, wenn man sich mit dem viktorianischen Zeitalter näher beschäftigt hat. Darauf wurde ja auch bereits hingewiesen.

 

Die beiden Hauptfiguren bieten einiges an Konfliktpotenzial. Würde man heute freilich nicht mehr so schreiben. Für die damalige Zeit (also Erscheinungsdatum des Romans) war aber eine durchaus selbstbewusste Dirne, die von ihrem Freier, obschon in totaler Abhängigkeit, eine Aufstiegschance erhält, recht reizvoll (habe ich jedenfalls damals so wahrgenommen).

 

Leider entfaltet sich keine besonders knisternde Spannung, und so waaahnsinnig viel passiert tatsächlich erstmal nicht. Der sense of wonder nutzt sich recht schnell ab, vor allem für uns als Leser, für die Steampunk nichts Neues ist. Ob man diesen Roman heute liest oder damals, das macht einen erheblichen Unterschied. Das sollte man im Hinterkopf behalten bei der Beurteilung.

Bearbeitet von Uwe Post, 06 Oktober 2026 - 12:39.

[Michael Böhnhardt]

Die erste Iteration abgeschlossen und mit der zweiten begonnen.

 

Den Texas Ranger hielt ich zuerst für einen Anachronismus, aber nein, die Darstellung stimmt perfekt mit der Beschreibung bei Wikipedia überein.

 

Mit Mallory kann ich mich bisher besser anfreunden.

[Michael Böhnhardt]

Bin nun irgendwo in der dritten Iteration, verfolgte wissenschaftliche Streitgespräche über Dinosaurier zwischen Anhängern der Uniformität und der Katastrophentheorie. Es ist beachtlich, wie tief ins Detail die Autoren recherchiert haben, bis hin zu Laurence Oliphant und dem Anschlag auf die britische Vertretung in Edo, bei der dieser mit einem Samurai-Schwert verletzt wurde.

 

Es scheint mir unmöglich, all die Referenzen und Abweichungen vom tatsächlichen Geschichtsverlauf nachzuverfolgen, so Premierminister Benjamin Disraeli als Ghostwriterempfehlung. Der Mann war ja tatsächlich Schriftsteller. Ist es der Sinn dieses Buches, seine Leser zum Rätselraten zu bringen, was wohl wahr sein mag, und was auf jeden Fall eine Erfindung der alternativen Zeitlinie?

 

Was ich allerdings vermisse, ist eine tatsächliche Geschichte.

[Mammut]

Die Kontroverse fand ich interessant.Da nahm die Erzählung Fahrt auf.
Ansonsten dümpekt es vor sich hin. Vielleicht könnte man es bessser schätzen, wenn man in der historischen Grundlage besser bewandert wäre. Ich kann den abweichenden Geschichtsverlauf nicht beurteilen.

[Mammut]

Ich habe die dritte Iteration jetzt durch. Der Roman schwankt zwischen Langeweile und interessanter Details. Einerseits passiert nicht wirklich viel und man erkennt nicht, wohin die Reise geht. Andererseits sind es die schönen Kleinigkeiten, die sowas wie Zauber versprühen.

Insgesamt weiß ich nicht so recht was ich von dem Roman bisher halten soll.

Bearbeitet von Mammut, 09 Oktober 2026 - 07:18.

[Michael Böhnhardt]

Habe die dritte Iteration ebenfalls beendet. Ich habe die Hoffnung aufgegeben, dass noch so etwas wie eine Geschichte kommt. Mallory irrt durch den Londoner Smog, verfolgt von vagen, ungreifbaren Bedrohungen. Die Figur Fraser fand ich bisher sehr sympathisch. Die Japaner, wild entschlossen, den industriellen Erfolg zu kopieren, sind ganz witzig. Aufruhr liegt in der Luft, aber es ist nicht wirklich eine Figur da, um deren Wohlergehen man bangen könnte.

[Michael Böhnhardt]

Ich habe inzwischen die vierte Iteration gelesen und fand diese wirklich interessant. Da haben wir Mallory, der durch ein apokalyptisches "Babylondon" zieht und trotzdem an kaum etwas anderes denken kann als an die verleumderischen Plakate und Briefe, die seinen guten Ruf beschmutzen.

Bemerkenswert auch, wie schnell religiöses Denken aus dieser Welt verschwunden sein soll, denn Mallory versteht weder die Anspielung Babylondon oder die auf die sieben Plagen. Es wird aber auch gezeigt, wie das durch starke soziale Kontrolle passiert sein soll. Das ist übrigens eine hübsche Szene (allerdings aus der ditten Iteration):
 

“Every woman needs a man to hold her reins,” Fraser said. “It’s God’s plan for the relations of men and women.”
Mallory scowled.
Fraser saw his look, and thought the matter over again. “It’s Evolution’s adaptation for the human species,” he amended.
Mallory nodded slowly.

 

Der religiöse christliche Glaube wurde offenkundig durch einen quasireligiösen Glauben an die Allmacht der Wissenschaft ersetzt, und die Einhaltung dieses Glaubens bis hinein in alltägliche Gespräche eingefordert. Und es stört den Gesprächspartner keineswegs der Sexismus der Aussage, solange er nur offiziell angemessen begründet wird.

Die ganze viktorianische Welt ist voller Sexismus, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit.
 

“Some folk pass their very lives in the mud of the Thames.”
“Who’s that then?” asked Tom.
“Mudlarks,” Fraser told him, picking his way. “Winter and summer, they slog up to their middles, in the mud o’ low tide. Hunting lumps o’ coal, rusty nails, any river-rubbish that will fetch a penny.”
“Are you joking?” Tom asked.
“Children mostly,” Fraser persisted calmly, “and a deal of feeble old women.”
“I don’t believe you,” Brian said. “If you told me Bombay or Calcutta, I might grant it. But not London!”
“I didn’t say the wretches were British,” Fraser said. “Your mudlarks are foreigners, mostly. Poor refugees.”
“Well, then,” Tom said, relieved.
They tramped on silently, breathing as best they could. Mallory’s nose had clogged solid and his throat was thick with phlegm. It was a relief of sorts, to be spared the sense of smell.
Brian was still muttering, a monotone to match their tramping step. “Britain’s a sight too hospitable to all these damn foreign refugees. If I’d my way, I’d transport the lot to Texas.…”

 

Aber auch die marxistischen Anarchisten sind nicht besser, wenn sie verkünden, dass in der zukünftigen sozialistischen Welt alle schwarzen Sklaven allen Werktätigen gemeinsam gehören.

Gefällt mir sehr gut, wie in dieser Welt alle moralischen Grenzen verschwimmen, es kein klares Gut oder Böse gibt, und das ganze Kapitel endet dann auf maximal kryptische Weise.

 

[lapismont]

Das mit der Religion sehe ich eher nur in Bezug auf der Figur von Mallory, sie wird ja als Mischung von Agnostiker und Atheist dargestellt.

Die Aufstandsszenen gehören zum stärkeren Teil des Romans. Allerdings hatte ich beständig Probleme, ihre Bedeutung für die Handlung einzuschätzen. Mallory hat sich da diesen schrägen Vogel zum Feind gemacht, der hinter Adas Lochkarten her ist. Und das eskaliert dann inmitten des Troubels, den der Typ angezettelt hat.

 

Bin jetzt dank BuCon-Fahrt durch. Werd erstmal nur grob ohne Spoiler ein Fazit ziehen.

 

Ich hatte dann in den weiteren Teilen immer wieder das Problem, Figuren zuzuordnen, die ganz zu Beginn auftauchten. Für mich war der Roman zu verworren erzählt und enthielt zuviel ablenkendes Füllzeug. Überblättert hab ich dann den letzten Teil, das hat mich dann einfach nicht mehr interessiert.

Auf der Haben-Seite steht, dass der Roman die Figuren und Handlungsfäden dann doch noch zusammenführt. Allerdings ohne mir etwas cooles erzählt zu haben.

 

Das Nachwort befasste sich dann mehr mit der Differenzmaschine als der gesamte Roman.

 

Jedenfalls weiß ich jetzt, warum mir die Handlung des Romans nicht im Gedächtnis hängen blieb.