26 Antworten in diesem Thema

[nEx]

Die Frage wurde beim SF-Stammtisch Ruhrgebiet angefangen und mich würden die anderen Meinungen aus dem Forum interessieren.Kann man Bladerunner in die Cyberpunk Sparte einordnen oder ist es dem reinem Science Fiction zuzuordnen ???

[Jueps]

Darf ich als Amateur noch wissen, was Cyberpunk ist? :lookaround:

[Jürgen]

@Jueps Cyberpunk ist eine bestimmte Stilrichtung innerhalb der SF. Es gibt gewisse Elemente, die den Stil eingrenzen... z. B. einen sogenannten Cyberspace oder virtuellen Raum, eine in die nahe Zukunft extrapolierte technische Umgebung, die Verschiebung von Machtstrukturen zugunsten von global agierenden Companys, eine anarchistische Gesellschaftsstruktur in Verbindung mit streng organisierten Verbrechenssyndikaten und.. und.. und. Die Meinungen, WAS den Cyberpunk ausmacht, differenzieren ein wenig, aber als literarisches Beispiel wird gerne die "Sprawl-Trilogie" von William Gibson aufgeführt. Infos dazu auf meiner Seite zum Thema Cyberpunk. gruss Jürgen

Bearbeitet von Jürgen, 20 November 2004 - 00:19.

[V.Groß]

Meinst du das Buch, oder den Film?Für mich, den Film betreffend, eindeutig ein Vorläufer für den Cybpunk.Das Buch betreffend, wage ich Zweifel anzumelden. Zwar hab ich "Do electric sheeps..." nicht gelesen, aber da ich einen Großteil von Dicks sonstigem Werk kenne, wage ich es zu bezweifeln. GrußVolker

Bearbeitet von V.Groß, 20 November 2004 - 00:21.

[Joe Chip]

Das Buch betreffend, wage ich Zweifel anzumelden. Zwar hab ich "Do electric sheeps..." nicht gelesen, aber da ich einen Großteil von Dicks sonstigem Werk kenne, wage ich es zu bezweifeln.

hallo volker gerade wenn man einen grossteil des GESAMTWERKS von dick kenns... .. kann man wagen ihn als vorläufer des cyberpunks zu bezeichnen

. B. einen sogenannten Cyberspace oder virtuellen Raum, eine in die nahe Zukunft extrapolierte technische Umgebung, die Verschiebung von Machtstrukturen zugunsten von global agierenden Companys, eine anarchistische Gesellschaftsstruktur in Verbindung mit streng organisierten Verbrechenssyndikaten

.... und was genau schrieb PKD? lg joe

[Joe Chip]

... und noch was

mir ist schon klar dass gibson der vater des cyberpunks ist
aber was einen papa hat - hat möglicherweise auch einen opa


@jürgen

hast du mal nachrecherchiert - welche bücher gibson lass?
würde mich interessieren

lg joe

[Pirx]

Hallo,Gibson selbst bezeichnet sich nicht als "Vater" des Cyberpunk! In seinem Vorwort zu John Shirleys "Stadt geht los", Ariadne-Verlag, beschreibt er Shirleys Roman als quasi das "Protoplasma" des Cyberpunk. Weiter führt er aus, dass er das Buch weit vor Neuromancer gelesen hätte. Keineswegs schmälert er auch dessen Einfluß auf sein Werk.Das Buch ist wirklich Klasse. Interessanterweise wehrt sich hier die "Stadt" - das personifizierte, kollektive, hmm Bewußtsein - gegen die Globalisierung und die Vernetzung. Hier ist das Internet/Cyberspace noch eine Art Virus/Macht, das eben nicht zum städtischen Miliieu gehört. Mann, ist das schwer in Worte zu fassen...

[V.Groß]

gerade wenn man einen grossteil des GESAMTWERKS von dick kenns... .. kann man wagen ihn als vorläufer des cyberpunks zu bezeichnen

Hi Joe Ich leite es nicht von irgendwelchen Definitionen ab, aber irgendwie sträube ich mich, Dick als direkten Vorläufer des CP anzusehen. Sicher, verschiedene Ähnlichkeiten könnte man, wenn mann denn unbedingt will, finden, aber die kann mann vielleicht bei jedem Autor vor dem eigentlichen CP nachweisen. Mir fehlt da bei Dick ein wenig das Technische und auch, bei aller Realitätshinterfragung, das Chaotische. Gruß Volker

[nEx]

@jueps ... auch wenn mich jürgen steinigen wird . Kennst das Rollenspiel "Shadowrun" ?? Hat viele Zeichen die Jürgen beschrieben hat. Grosse Firmen teilen sich die Welt unter sich auf ... Gangs+Tech-Freaks auf der einen, die "Konzern-Leute" auf der gegenseite ...@jürgen ... sag mal eine Umfrage können nur Mods. starten oder bin ich zu duselig den Knopf zu finden

[Rusch]

@jürgen ... sag mal eine Umfrage können nur Mods. starten oder bin ich zu duselig den Knopf zu finden 

Eine Umfrage kann jeder starten. Man muss nur aufpassen beim starten eines neuen Threads. Nicht "Neues Thema, sondern neue Umfrage." Dann gibt man zuerst das Umfrage Thema, dann in dem großen Feld die Abfragen (eine pro Zeile) und dann wie normal das Startposting des Theads. Ich habe es allerdings erst versucht, als ich Mod war. Kann sein, dass dies hier für normale Mitglieder nicht freigeschaltet ist. In einem anderen Forum mit gleiche Engine ist es für jeden freigeschaltet.

[nEx]

Danke Rusch!! ... ich war echt zu blind, steht ja unter "Start Poll" und ist auch für "normalos" erreichbar

[nEx]

Bladerunner: Cyberpunk oder Science Fiction??Bitte Diskussions-Antworten unter dem Thread weiter unten...

Bearbeitet von nEx, 20 November 2004 - 18:09.

[Ulrich]

Interessante Umfrage und die Unterteilung, dass Cyberpunk und Science Fiction sich in wesentlich Punkten unterscheiden müssen. Sonst kann man ja sich nicht für eines der beiden entscheiden. Ich subsummiere Cyberpunk unter dem Oberbegriff Science Fiction, d.h. Cyberpunk sehe ich als Teil/Ausformung der Science Fiction an.

[nEx]

Gemeint war ob der Film gerade in diese spezielle Sparte Cyberpunk fällt oder dem "gemeinen" Science Fiction unterzuordnen ist.

[nEx]

Ich habe gerade mal unter http://www.cyberpunk-community.de/ ein wenig recherchiert und dort läuft gerade eine Umfrage "Welcher Film spiegelt für euch das beste Cyberpunk Feeling wieder" und Bladerunner steht auf Platz1 mit 36% von 150 abgegebenen Stimmen. Ironie des Schicksals oder wie soll ich das jetzt deuten ...

[MartinHoyer]

Das kann ich so nicht beantworten. Cyberpunk ist für mich ein Subgenre der Science Fiction.Ich halte allerdings "Bladerunner" - weder den Film noch den diesem zugrunde liegenden Roman - für Cyberpunk. Irgendwie fehlen mir da die signifikanten Merkmale, dies insbesondere im Roman, aber auch im Film, der angesichts seiner Entstehungszeit auffällig "un-cyberpunkig" ist.Auch wenn mich jetzt jemand dafür hassen wird: Zum Glück ist das so.

[Pirx]

Hallo,ich sehe das wie Martin. BR ist für mich kein Cyberpunk. Es fehlen ein paar Aspekte. Es gab jedoch mal eine kurzlebige Serie im Fernsehen. Komme leider nicht auf den Titel, aber einer der beiden Hauptprotagonisten war ein Android Namens Hume. Die kam für meinen Geschmack recht nahe dran...

[Markus]

Leider ist mir beim Versuch die beiden Threads zu verschmelzen die Umfrage abhanden gekommen. Bitte nocheinmal abstimmen. Ist die Frage so richtig ?Sorry !!!

[Rusch]

Also der Film hat in meinen Augen nur mit Cyberpunk das Weltbild gemein. Eine globalisierte, vielfälltige Welt mit vielen schmutzigen Ecken. Aber ich vertrete ja die Meinung, dass zu einem Cyberpunkt Werk eine virtuelle Ebene gehört. Die fehlt im Film, ist aber im Buch ansatzweise vorhanden. Also Film NEIN, Buch JEIN. . Wenn Du mich aber frägst, welche Film am echersten das Cyberpunk Feeling herüber bringt, dann würde ich wohl auch auf Blade Runner tippen.

[deval]

Hmm, ich wäre nie auf den Gedanken gekommen -Bladerunner- unter Cyberpunk einzuordnen. Mit Cyberpunk verbinde ich immer die körperliche Aufrüstung oder Implantation von Maschinenteilen mit Menschen. In etwa wie in dem Film -Johnny Mnemonic-. Na ja, klar, ist ja auch nach einer Geschichte von Gibson.In diesem Zusammenhang sei auch noch -Matrix- erwähnt.P.S.Was ist eingentlich mit dem Marid Audran Zyklus von Effinger. Ist DAS Cyberpunk?

[Markus]

@Guest: Die schon vorhandenen Stimmen sind weg. Deshalb kann das jetzt schon sein.

[Jueps]

@jueps ... auch wenn mich jürgen steinigen wird . Kennst das Rollenspiel "Shadowrun" ?? Hat viele Zeichen die Jürgen beschrieben hat. Grosse Firmen teilen sich die Welt unter sich auf ... Gangs+Tech-Freaks auf der einen, die "Konzern-Leute" auf der gegenseite ...

Leider nein. Aber...äh...Final Fantasy 7 vielleicht? Rebellen, die sich gegen den korrupten, mächtigen Shinra-Konzern wenden...

[Joe Chip]

Also der Film hat in meinen Augen nur mit Cyberpunk das Weltbild gemein. Eine globalisierte, vielfälltige Welt mit vielen schmutzigen Ecken. Aber ich vertrete ja die Meinung, dass zu einem Cyberpunkt Werk eine virtuelle Ebene gehört. Die fehlt im Film, ist aber im Buch ansatzweise vorhanden. Also Film NEIN, Buch JEIN. . Wenn Du mich aber frägst, welche Film am echersten das Cyberpunk Feeling herüber bringt, dann würde ich wohl auch auf Blade Runner tippen.

hi rusch ist das ganze am schluss nicht ein widerspruch lg joe http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png

[Rusch]

hi rusch ist das ganze am schluss nicht ein widerspruch lg joe  http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png

Nein, überhaupt nicht. Wenn die Frage lautet, "Cyberpunk Feeling" dann Blade Runner, weil eben die Welt, wie sie beschrieben wird, der Welt in Neuromancer nahekommt. Allerdings fehlt dem Film die virtuelle Komponente und deswegen ist dies KEIN Cyberpunk.

[MartinHoyer]

Allerdings fehlt dem Film die virtuelle Komponente und deswegen ist dies KEIN Cyberpunk.

Darüber hinaus fehlt dem Film die Punk-Komponente, nämlich das Aufbegehren des unangepaßten Individuums gegen das Establishment. Die Einzigen, die ein Bestreben erkennen lassen, gegen den ihnen zugewiesenen Platz in der Gesellschaft zu rebellieren, sind die Replikanten um Roy Batty. Diese haben aber kein grundsätzliches Problem damit, Replikanten zu sein - ganz im Gegenteil, Battys Äußerungen zufolge sind sie zufrieden damit, was sie sind, da es ihnen Möglichkeiten eröffnet, die (den meisten) Menschen verschlossen bleiben. Das Kernproblem ist ein einziger Punkt in ihrem Dasein, nämlich die Begrenzung ihrer Lebensdauer. Hier wird es stark symbolisch, denn die menschliche Lebensdauer ist ebenfalls - auch durch unnatürliche Faktoren - begrenzt und eingeschränkt. Wenn man jetzt jeden Kampf um "mehr Leben" zu Cyberpunk erklärt, nur weil er in einer futuristischen Umgebung stattfindet, hat man ein Problem. Ein anderer Punkt: Kann etwas auch Cyberpunk sein, daß ohne virtuelle Realität auskommt? Oder genügt das Aufbegehren des unangepaßten Individuums gegen seine technisierte Umgebung? Welcher Aspekt von "Cyber" und "Punk" ist ausschlaggebender/entbehrlicher? Ist Cyberpunk nicht längst zu einem Sammelbegriff für eine stärker technisch geprägte und als zu bestehendes Abenteuer geschilderte Form der usprünglichen Dystopie geworden?

[Jürgen]

@Vallenton

Mit Cyberpunk verbinde ich immer die körperliche Aufrüstung oder Implantation von Maschinenteilen mit Menschen. In etwa wie in dem Film -Johnny Mnemonic-.

GENAU dieser Film spiegelt am ehesten den Begriff Cyberpunk wieder. Hier finden wir auch, neben dem Film "Nirvana", die meisten Elemente des CP zusammengefasst. Blade Runner wurde durch die Bilder, die Ridley Scott benutzte, in den Bereich des CP "geschoben", weil die Darstellung einer MegaStadt, die dauerhaft in einem zwilichtigen Dunkel liegt, dem eines Sprawl weitgehend entgegenkommt. Auch das gewaltige Gebäude der Tyrell Corp. sieht aus, wie eine von Gibson oder Williams beschriebene Acrologie. Der Handlungsrahmen selbst allerdings, ist sehr weit von den Elementen des CP entfernt. Wenn aber nur die Location besteht, die "Schwerpunkte" des CP wie Datenklau über eine Weiterentwicklung des WWW und/oder biotechtechnische Aufrüstungen des Körpers, überhaupt nicht vorhanden sind, kann man meienr Meinung nach nicht von einer filmischen Umsetzung des genres Cyberpunk sprechen. Gruss Jürgen