Der Mantel der Finsternis (neue Fantasy-Serie)
#1
Geschrieben 26 Februar 2005 - 11:39
#2
Geschrieben 26 Februar 2005 - 11:45
Bearbeitet von Gallagher, 26 Februar 2005 - 11:46.
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#3
Geschrieben 26 Februar 2005 - 13:38
Ist das ein Fall von "Wes' Brot ich ess', des' Lied ich sing ..." oder interessierst Du Dich nun doch für Fantasy, Achim?Hurra! Her damit!
I have loved the stars too fondly to be fearful of the night.
(Sarah Williams: The Old Astronomer To His Pupil)
#4
Geschrieben 26 Februar 2005 - 14:29
Es war der Horror, dem ich nicht so viel abgewinnen kann. Vielleicht verwechselst du da was.
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#5
Geschrieben 26 Februar 2005 - 15:24
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#6
Geschrieben 26 Februar 2005 - 21:11
Bearbeitet von Peter D, 26 Februar 2005 - 21:15.
#7
Geschrieben 26 Februar 2005 - 23:06
Nach wessen Definition, Peter? Ich verstehe unter Dark Fantasy eher eine Gegenbewegung zur "märchenhaften" Fantasy, wo es auch einmal rauher, schmutziger und - abhängig vom Empfinden des Publikums - beängstigender zugehen darf. Das kann in Richtung Horror gehen, muß aber nicht.Ich will ja nicht besserwisserisch kingen, aber Dark Fantasy IST doch per definitionem Horror. Nur daß er eben nicht in unserer, sondern in einer Fantasy-Welt stattfindet.
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(Sarah Williams: The Old Astronomer To His Pupil)
#8
Geschrieben 27 Februar 2005 - 00:07
*kritzelkritzelunterschreibkritzelkritzel*Ich verstehe unter Dark Fantasy eher eine Gegenbewegung zur "märchenhaften" Fantasy, wo es auch einmal rauher, schmutziger und - abhängig vom Empfinden des Publikums - beängstigender zugehen darf.
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#9
Geschrieben 27 Februar 2005 - 10:13
Nach wessen Definition, Peter?Ich will ja nicht besserwisserisch kingen, aber Dark Fantasy IST doch per definitionem Horror. Nur daß er eben nicht in unserer, sondern in einer Fantasy-Welt stattfindet.
Ich verstehe unter Dark Fantasy eher eine Gegenbewegung zur "märchenhaften" Fantasy, wo es auch einmal rauher, schmutziger und - abhängig vom Empfinden des Publikums - beängstigender zugehen darf.
Das kann in Richtung Horror gehen, muß aber nicht.
"... we define a dark fantasy as a tale which incorporates a sense of horror, but which is clearly fantasy rather than supernatural fiction ... and [dark fantasy] can be used to describe the crosshatches in which the intersections between this world and an upwelling Otherworld are at least partly described in images and themes out of the world of horror..."
The Encyclopedia of Fantasy, herausgegeben von by John Clute und John Grant
Google spuckt aus:
http://en.wikipedia....ki/Dark_fantasy
http://hobgoblin.net....php?entryID=20
http://www.epilog.de...n/F/Fantasy.htm
http://www.darkecho....shop/terms.html
http://www.adg-archiv.de/Fantasy.html
http://www.gottawrit...k.com/Speer.htm
http://www.ihgonline.org/
http://www.fictionfa...hsubgenres.html
http://www.rpgstudie.../Kapitel-2.html
http://www.fanpro.co...x/horrorlex.htm
http://www.faventia....objekt/Fantasy/
Nun ja, so ganz konsistent ist die Definition nicht, und ein Brockhaus befasst sich damit nicht. Bei der aus dem angelsächsischen kommenden Genredefinition ist außerdem noch der deutsche Sonderweg zu beachten, der brav zwischen Fantasy und Phantastik unterscheidet. So wäre bei Anne Rice' Vampirromanen hierzulande die Frage nicht "Horror oder Dark Fantasy", sondern "Horror oder Phantastik".
Wobei man ja noch Grenzfälle zu Fantasy und Dark Fantasy diskutieren kann, wie zum Beispiel Conan.
Wir können jedoch festhalten, daß die Dark Fantasy grundsätzlich als Grenzfall von Horror und Fantasy angesehen wird, auch wenn die Kriterien jedesmal ein wenig andere sind. Manche orientieren sich an konkreten Horrorelementen (Tod, Verstümmelung, eklige Dinge), manche am Gefühl (Angst, unheimlich, düster), manche sogar nur an den Versatzstücken (Vampire, Dämonen, Friedhöfe).
Insofern kann man "rauher, schmutziger und beängstigender" eventuell gelten lassen, wobei ich allerdings bei solchen relativen Begriffen nie ein gutes Gefühl habe. "Das Lied von Eis und Feuer" z.B. ist mit Sicherheit rauher, schmutziger und beängstigender als "Der Herr der Ringe" - aber Dark Fantasy? Neeee!
(Sicher kommt jetzt gleich jemand und sagt: Aber klar doch ist das Dark Fantasy. Ich gebe zu, ich hätte ein Problem, was ich darauf erwidern sollte. Die Toleranzschwelle, ab der etwas als rauh, schmutzig und beängstigend empfunden wird, ist bekanntermaßen extrem variabel.)
Diese ganzen Ausführungen sagen natürlich nichts darüber aus, wo "Der Mantel der Finsternis" einzuordnen ist. Aber ich bin sicher, das kann jemand aufklären.
Peter
#10
Geschrieben 27 Februar 2005 - 11:16
Subtrahiere Quellen, die jeder Hinz und Kunz verändern kann (Wikis etc.). Subtrahiere Quellen, die nicht primärer Natur sind und wo anzunehmen ist, daß sie lediglich wiederkäuen. Subtrahiere Quellen, die präskriptive Angaben machen, da diese nicht den Ist-, sondern den Soll-Zustand aus einer sujektiven (anfechtbaren) Perspektive wiederspiegeln.
Was bleibt dann noch? Im Großen und Ganzen die Defintion auf Epilog.de, die bezeichnenderweise besonders vage ist und viel Spielraum läßt. Die dortige Redaktion weiß aus langjähriger Erfahrung, warum.
Die meisten Leute, die ich kenne, würden "A Song of Ice and Fire" übrigens tatsächlich einen schweren Hang zur Dark Fantasy bescheinigen. Die gleichen Leute würden die Romane von Anne Rice gar nicht als Fantasy einordnen. Allerdings würden etliche dieser Leute Reihen wie "Ravenloft" auch als Dark Fantasy einordnen ... Und die Unterscheide zwischen "A Song of Ice and Fire" und "Ravenloft" sind beträchtlich.
Wir haben hier ein ähnliches Phänomen wie das, was der Begriff "Hard SF" bei Versammlungen von SF-Kennern auslösen kann: Man werfe ihn in die Menge und nehme einen ausreichenden Sicherheitsabstand ein.
Bearbeitet von MartinHoyer, 27 Februar 2005 - 11:20.
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#11
Geschrieben 27 Februar 2005 - 11:27
... und wenige Stunden später schreibst duIch will ja nicht besserwisserisch kingen, aber Dark Fantasy IST doch per definitionem Horror.
Also was jetzt: ist Dark Fantasy = Horror oder ist Dark Fantasy lediglich die Schnittmenge von Fantasy und Horror?Wir können jedoch festhalten, daß die Dark Fantasy grundsätzlich als Grenzfall von Horror und Fantasy angesehen wird
Letzteres könnte ich unterschreiben.
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#12
Geschrieben 27 Februar 2005 - 11:43
Bearbeitet von Patrick Grieser, 27 Februar 2005 - 11:44.
#13
Geschrieben 27 Februar 2005 - 13:08
@Martin: Die heftigen Diskussionen aus dem SF-Bereich sind mir bekannt, und nichts liegt mir ferner, als derlei hier entfachen zu wollen. Wie du ja siehst, vertrete ich keinen dogmatischen Standpunkt. Ich selbst gebrauche den Begriff Dark Fantasy nicht gerne, bevorzuge da griffigere Bezeichnungen wie Fantasyhorror oder Erwachsenen-Fantasy.
Was die Quellenangaben angeht, nun, da muß ich dir wiederum sicher nicht erklären, daß wir das nicht mit einer akademischen Fragestellung vergleichen können. Dies ist eine retrograde Definition, d.h. es gibt keine übergeordnete Instanz, die entscheiden könnte, was gemeint ist. Jeder kocht sein eigenes Süppchen, und die Gesamtmenge zu betrachten und herauszuklamüsern, was im Allgemeinen gemeint ist, wenn dieser Begriff fällt, ist nun mal das beste, was wir an Methodik aufzubieten haben.
Nun, das widerspricht einander ja nicht, jedenfalls nicht in der vollständigen Version:... und wenige Stunden später schreibst duIch will ja nicht besserwisserisch kingen, aber Dark Fantasy IST doch per definitionem Horror.
Wir können jedoch festhalten, daß die Dark Fantasy grundsätzlich als Grenzfall von Horror und Fantasy angesehen wird
Dark Fantasy IST doch per definitionem Horror. Nur daß er eben nicht in unserer, sondern in einer Fantasy-Welt stattfindet.
Die Anwendung der Mengenlehre auf diese Frage würde mich eher dazu tendieren lassen, daß es sich weniger um eine Schnittmenge als um eine Vereinigungsmenge handelt. D.h. es enthält Elemente aus beiden Welten.Also was jetzt: ist Dark Fantasy = Horror oder ist Dark Fantasy lediglich die Schnittmenge von Fantasy und Horror?
Letzteres könnte ich unterschreiben.
Ansonsten wären wir uns wohl schon einig, denke ich.
Eine harte Grenze kann und will ich sowieso nicht ziehen, denn es ist ja auch schon die Grenze zu Horror, Thriller und Drama mit breiten Niemandsland-Flächen versehen, worüber man sich herrlich die Köppe einschlagen kann.
Weshalb ich das eigentlich einwarf, war auch nicht, um über Genredefinitionen zu diskutieren. Es hat mich nur überrascht, daß du sagtest, du habest mit Horror Probleme. Da würde es mich interessieren, was für dich das Element ist, das diese Probleme verursacht.
Peter
#14
Geschrieben 27 Februar 2005 - 21:09
Das würde aber endgültig OT führen, wenn wir das an dieser Stelle ausrollen.Es hat mich nur überrascht, daß du sagtest, du habest mit Horror Probleme. Da würde es mich interessieren, was für dich das Element ist, das diese Probleme verursacht.
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#15
Geschrieben 27 Februar 2005 - 21:47
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