Zum Inhalt wechseln


Foto

Chiemgau Meteorit - Wahr oder Fake ?


  • Bitte melde dich an um zu Antworten
19 Antworten in diesem Thema

#1 Tarantoga

Tarantoga

    Cybernaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 389 Beiträge
  • Geschlecht:männlich

Geschrieben 08 Januar 2006 - 19:45

Im ZDF läuft grade ein Bericht über einen Metoriteneinschlag 500 vor Christus im Chiemgau. Es soll laut den Aussagen in der Sendung ein gewaltiges Gebiet vernichtet und für Jahrzehnte unbewohnbar worden sein. Dieses Ereignis soll einen großen Einfluss auf die Weltgeschichte gehabt haben, nur irgendwie habe ich vorher noch nie davon gehört. Ich habe nun etwas gegoogelt und fest gestellt, das dieses "Chiemgau Impact Research Team " doch ziemlich umstritten ist. Was denkt ihr ? Ist das ganze nur eine riesen Blase oder ist da doch was dran ? Pro & Contra

Bearbeitet von Tarantoga, 08 Januar 2006 - 19:59.


#2 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 08 Januar 2006 - 21:24

Eine Riesen-Seifenblase, gefüllt mit mächtig viel heißer Luft. Aber "Terra X" ist ja für solche Schaumschlägereien bekannt, man denke nur an die Sendung zum "Schatz" von Oak Island oder eine andere, in der gar alte Nazi-Theorien wieder fröhliche Auferstehung feierten("Planet der Pyramiden" - darin wurde doch allen Ernstes wieder die braune These wiederholt, die Kenntnisse zum Pyramidenbau stammten von einer alten nordischen Rasse, die ihr Wissen den Dummköpfen in Äpypten, Südamerika etc. gebracht hätte, was die "Ähnlichkeit" dieser Bauwerke erklären würde :) ).Tja, TerraX, Gisela Graichen& Co. bieten nun mal Wissenschaft Light, garniert mit knalligen Spezialeffekten, dazu passender Untermalung mit donnerndem Soundtrack und reißerischem Titel("Die aus dem Weltall kommen" - es ging um Neutrinos, "Einstein und die Monster aus dem All" - nein, hier kämpft der Wissenschaftler nicht gegen eine Invasion an, sondern es geht um schwarze Löcher :ufo:).

#3 Dave

Dave

    Hamannaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 3.293 Beiträge
  • Geschlecht:männlich
  • Wohnort:Hamburg

Geschrieben 09 Januar 2006 - 12:44

Hallo Tarantoga, ich bin der Meinung, dieses Thema (und ein oder zwei weitere) würden ganz gut in das Unterforum Spekulation passen. Was meinst Du?

#4 Tarantoga

Tarantoga

    Cybernaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 389 Beiträge
  • Geschlecht:männlich

Geschrieben 10 Januar 2006 - 10:33

Hallo Tarantoga,

ich bin der Meinung, dieses Thema (und ein oder zwei weitere) würden ganz gut in das Unterforum Spekulation passen.

Was meinst Du?

Beitrag anzeigen


Hallo Dave,
du kannst es gern da hin schieben.
Ich für meinen Teil fand zumindest einige Fakten aus dem Film recht überzeugend.

Irgendwie passte vieles sehr gut zusammen ( das Feuerrad, der Superstahl, die Legenden, das Feuerrad, diese Steine die sich in der Hand zerbröseln lassen etc..

Das die etablierten Wissenschaftler diese Theorie erst mal grundsätzlich ablehnen ist ja nun nichts Neues und auch nicht überraschend.
Das war ja bei fast allen wichtigen Entdeckungen so.

Ich bin gespannt wie sich das weiter entwickelt.

#5 rockmysoul67

rockmysoul67

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 2.008 Beiträge

Geschrieben 10 Januar 2006 - 10:44

das Feuerrad, der Superstahl, die Legenden, das Feuerrad, diese Steine die sich in der Hand zerbröseln lassen etc.. Das die etablierten Wissenschaftler  diese Theorie erst mal grundsätzlich ablehnen ist ja nun nichts Neues und auch nicht  überraschend. Das war ja bei fast allen wichtigen Entdeckungen so.

Na ja, um einen Meteoriteneinschlag nachzuweisen, braüchte es eher Beweise aus der Geologie, nicht aus der Mythologie. (Habe die Sendung nicht gesehen.)

#6 Tarantoga

Tarantoga

    Cybernaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 389 Beiträge
  • Geschlecht:männlich

Geschrieben 10 Januar 2006 - 13:16

das Feuerrad, der Superstahl, die Legenden, das Feuerrad, diese Steine die sich in der Hand zerbröseln lassen etc..

Das die etablierten Wissenschaftler  diese Theorie erst mal grundsätzlich ablehnen ist ja nun nichts Neues und auch nicht  überraschend.
Das war ja bei fast allen wichtigen Entdeckungen so.

Na ja, um einen Meteoriteneinschlag nachzuweisen, braüchte es eher Beweise aus der Geologie, nicht aus der Mythologie. (Habe die Sendung nicht gesehen.)

Beitrag anzeigen


Wenn ich das richtig verstanden habe sind grade diese geologischen Beweise der umstrittene Punkt.

Leider kann ich nicht beurteilen ob ein Ereigniss wie das geschilderte überhaupt genug Spuren hinterlassen würde ., vor allem wenn das Metall (also der materielle Beweis ) so begehrt war .
Tunguska könnte man in 2000 Jahren sicher auch nicht mehr beweisen.

Angeblich ist der Meteorit in einigen Kilomtern Höhe explodiert und die Druckwelle zusammen mit zahlreichen Einschlägen von Kleinzeug hat die Gegend verwüstet.
Energiemenge circa 8000 x Hiroshima .

Wenn das stimmt war das mit Sicherheit ein eindrückliches Erlebniss für die Menschen da. (die Überlebenden ).

#7 Gast_Hans (Chiemgau Impact Research T_*

Gast_Hans (Chiemgau Impact Research T_*
  • Guests

Geschrieben 08 Februar 2006 - 20:10

Chiemgau Komet - wissenschaftliche Seite
Zuerst mal ein Hallo zusammen - ich verfolge das Forum schon seit geraumer Zeit, als Mitglied des Chiemgau-Impact-Research-Teams und ich spreche hier sicher auch im Namen der Forschergruppe schmerzt mich die oft unsachlich geführte Diskussion - sie schadet der Sache.

Wie auch schon oft erwähnt, sollte sich der Interessierte und Kritiker in Ruhe mit der Internetseite:

http://www.chiemgau-impakt.de

auseinandersetzen und sich dann folgende Fragen stellen:

1. Woher kommen dann die mehrfach festgestellten PDF's (planare Deformationsstrukturen) - welche wissenschaftlich nachgewiesen für einen Impact zeugen
( http://www.chiemgau-...de/mineral.html ) ?

2. Das festgestellte Mineral Xifengit, das bisher nur zweimal auf der Welt in Zusammhang mit einem Meteoriteneinschlag festgestellt wurde
( http://www.chiemgau-...de/mineral.html )?

3. Das Auffinden von Nano-Diamanten in den Proben aus den Kratern? (Dr. Raeymaekers,Uni Antwerpen)

4. Der großflächige Impacthorizont bei Grabenstätt, Details siehe: http://www.chiemgau-...kthorizont.html mit einer Graphitschicht im Impacthorizont und der Ablagerung von Salpetersäure in 0,8m Tiefe?

5. Gravimetrische Untersuchungen bei Grabenstätt welche die Anzeichen für einen Impaktursprung des Tüttensee-Kraters erhärtet und somit die These des Toteislochs entkräftet
( http://www.chiemgau-...ravimetrie.html ) !

Hier alle Punkte aufzuzählen würde den Umfang des Forums sprengen, aber macht Euch einfach mal selbst ein Bild von der Sache und hängt Euch nicht an der TerraX Sendung auf. Übrigens sind ausser uns auch noch andere Forschergruppen mit dem Chiemgau Impact beschäftigt (was von unseren Gegnern - muss man leider so sagen - immer verschwiegen wird).

Uni Würzburg,
Uni München,
Uni Tübingen,
Uni Antwerpen,
INFIS Gilching,
Dr. Raeymaekers,

Sie alle sind weitestgehend der Meinung, dass das Kraterfeld zwischen Marktl und dem Chiemgauer Alpenrand mit dem Einschlag eines kosmischen Körpers in Verbindung zu bringen ist.

Übrigens haben wir jetzt auch ein Statement von F. Claudin, Geologe aus Barcelona (Spanien), erhalten (übersetzt):

"Wir können die Deformationen, die in den Gesteinen des Tüttensee-Ringwalles beobachtet werden, mit denjenigen vermuteten Deformationen vergleichen, die in anderen Glazialmoränen auftreten. In den Pyrenäen, bei Les Bordes de Llestui beim Zusammenfluß der Ströme Clot und Malmarrui, sehen wir uns einem glazial-glaziolakustrinen Komplex gegenüber. Weder in der subglazialen noch in der supraglazialen Moräne treten Deformationen auf, wie sie für die Gerölle vom Tüttensee beschrieben werden. Allenfalls Striemungen sind auf den Klasten zu beobachten. Genau dieselben Beobachtungen macht man in den Moränenablagerungen bei Vilaller (Verge de Riupedrós, Sant Mamés, Sant Antoni), in der Nähe des Krankenhauses von Vielha, oder im Barranco de la Runada (bei Senet). Gletscher mögen genug Druck aufbringen, um Striemungen zu erzeugen und Klasten auseinanderzubrechen, aber sie sind nicht in der Lage, Kurzzeitdeformationen unter hohem Umschließungsdruck zu bewerkstelligen - wie man sie auf den Photos von den Klasten aus dem Tüttensee-Ringwall sieht."

mehr unter: http://www.chiemgau-...de/neu_geo.html

Also lasst uns im Interesse der Forschung sachlich und ja, auch skeptisch sein - denn in der Forschung ist alles offen, das nicht durch Befunde gesichert ist (deren wir aber bereits viele haben) und in den Randbereichen des bekannten in dem wir uns bewegen oft auch sehr umstritten sind.

Ach - eins muss ich noch loswerden, wir haben bisher keine finanziellen Mittel aus öffentlicher oder auch privater Hand erhalten, wir finanzieren uns selbst, bzw. werden von den genannten UNI's bei Analysen und Untersuchungen unterstützt.

Also danke, dass Ihr mein umfangreiches Statement gelesen habt.

vg Hans

#8 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 09 Februar 2006 - 18:36

Nun, meine Skepsis ist seit dem Beitrag "Kometenstreit im Chiemgau"(O-Ton zu der "Terra X"-Sendung und der darin geäußerten Theorie: "Wissenschaftsjournalismus als Märchenstunde") in der Kultursendung "Capriccio" des Bayerischen Rundfunks vom 28.01.06 nur noch größer geworden...

#9 Tarantoga

Tarantoga

    Cybernaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 389 Beiträge
  • Geschlecht:männlich

Geschrieben 13 Februar 2006 - 14:17

Hallo Hans,danke für deinen Beitrag.Ich finde das Thema äußerst interessant und die geschilderten Fakten auch recht aufschlussreich.Das die eingesessen Wissenschaft bei einer solchen extreme These nun nicht mit Hurrageschrei reagieren würde sollte euch eigentlich nicht überraschen.Wenn an der Geschichte wirklich etwas dran ist wird sie sich über die Jahre auch durchsetzen, wenn nicht dann nicht.Auf jeden Fall noch viel Spaß bei der Arbeit.

#10 Tarantoga

Tarantoga

    Cybernaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 389 Beiträge
  • Geschlecht:männlich

Geschrieben 14 August 2006 - 08:36

Also das ist echt krass. Wenn das stimmt dann basieren alle drei monotheistischen Religionen und ihr apokalyptische Ausrichtung auf einem historischen Ereignis : Beweise für Meteoriteneinschlag im nahen Osten

#11 Tarantoga

Tarantoga

    Cybernaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIP
  • 389 Beiträge
  • Geschlecht:männlich

Geschrieben 11 Dezember 2006 - 19:14

Also das ist echt krass. Wenn das stimmt dann basieren alle drei monotheistischen Religionen und ihr apokalyptische Ausrichtung auf einem historischen Ereignis : Beweise für Meteoriteneinschlag im nahen Osten

Der Einschalgkrater ist bei Google Earth unter den Koordinaten 32°35'2.98"N 39°25'17.97"E zu bewundern. Allerdings, das Ding ist so eindeutig, kann es wahr sein das es erst so spät entdeckt wurde ? Ps: Vor kurzem gab es eine interessante Doku die die schweren Hungersnöte und das Zusammnbrechen des ägyptischen Reiches damit in Zusammenhang brachte. Kann das sein ? So riesig das der Einschlag eine globale Klimaveränderung bewirkt haben könnte scheint er mir nicht gewesen zu sein. Sicher war das Ereignis für die Leute näher dran sehr einschneidend ( es finden sich auch Hinweise inder Bibel ) , aber global gesehen ?

#12 cirt

cirt

    Nochkeinnaut

  • Mitglieder
  • 1 Beiträge

Geschrieben 11 März 2007 - 17:57

Eine Riesen-Seifenblase, gefüllt mit mächtig viel heißer Luft. Aber "Terra X" ist ja für solche Schaumschlägereien bekannt, man denke nur an die Sendung zum "Schatz" von Oak Island oder eine andere, in der gar alte Nazi-Theorien wieder fröhliche Auferstehung feierten("Planet der Pyramiden" - darin wurde doch allen Ernstes wieder die braune These wiederholt, die Kenntnisse zum Pyramidenbau stammten von einer alten nordischen Rasse, die ihr Wissen den Dummköpfen in Äpypten, Südamerika etc. gebracht hätte, was die "Ähnlichkeit" dieser Bauwerke erklären würde :rolleyes: ).

Tja, TerraX, Gisela Graichen& Co. bieten nun mal Wissenschaft Light, garniert mit knalligen Spezialeffekten, dazu passender Untermalung mit donnerndem Soundtrack und reißerischem Titel("Die aus dem Weltall kommen" - es ging um Neutrinos, "Einstein und die Monster aus dem All" - nein, hier kämpft der Wissenschaftler nicht gegen eine Invasion an, sondern es geht um schwarze Löcher ;)).

Chiemgau-Impact-Research-Team mahnt die Beantwortung der 10 Fragen aus der Erwiderung zur Presseerklärung des Berliner Naturkundemuseums an.

Am 21.11.2006 veröffentlichte das Berliner Naturkundemuseum (verantwortlich Prof. Uwe Reimold) unter dem Titel „Vermeintlicher Einschlag eines Kometen im Chiemgau entbehrt wissenschaftlicher Grundlage“ eine Presseerklärung (http://download.natu...se/Chiemgau.pdf). In einer Erwiderung auf diese Presseerklärung (http://www.chiemgau-...erwiderung.html) hat das Chiemgau-Impact-Research-Team (CIRT) an die Unterzeichner 10 einschlägige Fragen zu den Ergebnissen ihrer wissenschaftlichen Forschungen zum Chiemgau-Impakt, mit der Bitte um Beantwortung gestellt. Diese Aufforderung liegt nunmehr drei Monate zurück, ohne dass eine Reaktion aus Berlin oder von anderen Unterzeichnern erfolgte.

Dies ist verwunderlich, da die Presseerklärung von einer vorhandenen „überwältigenden Beweislage“ gegen die Hypothese des CIRT spricht, somit sollte es eigentlich keinerlei Schwierigkeiten bereiten, wenigstens die eine oder andere Fragen aus der Erwiderung methodisch klar und gründlich zu beantworten. Es ist daher zu vermuten, dass keine sachlichen und am Forschungsobjekt direkt gewonnenen Argumente vorliegen, sondern eine vorschnelle Meinung in die Öffentlichkeit lanciert werden sollte. Dies kann sicher nicht einem seriösen wissenschaftlichen Arbeiten entsprechen.

Möglicherweise wird man in den nächsten Monaten seitens des Berliner Naturkundemuseums die Gelegenheit intensiv nutzen, nachträglich Belege herbei zu holen. Das CIRT ist gerne behilflich, vor Ort die Forschung gemeinsam zu vertiefen.

Aktuelles zum Forschungsstand auf www.chiemgau-impakt.de oder www.chiemgau-impact.com.

#13 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 11 Oktober 2007 - 14:59

TV-Tipp

"Faszination Wissen: Kometeneinschlag im Chiemgau?"
http://www.pressepor...ischer_rundfunk
Neue "Beweise", im Gegensatz zur ZDF-Sendung kommen aber auch Skeptiker und Kritiker zu Wort.

#14 Gast_Bernhard aus Wien_*

Gast_Bernhard aus Wien_*
  • Guests

Geschrieben 06 Juli 2008 - 21:47

Hi Leute! Mittlerweile (Juli 2008) sind in der Causa Chiemgau-Impakt bereits einige Jahre ins Land gezogen, die Belege für das postulierte Einschlagszenario sind bereits überwältigend. Die Gegner haben dieser de fato - Beweislage nichts mehr entgegen zu setzen, außer mit diffamierenden Ferndiagnosen festzustellen, dass sie "es nicht für möglich halten". Eigentlich ein Armutszeugnis. Siehe auch www.chiemgau-impakt.at.tf ;) 3D-Bilder! (Rot-Grün-Brille erforderlich) :thumb:

#15 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 07 Juli 2008 - 16:12

Mittlerweile (Juli 2008) sind in der Causa Chiemgau-Impakt bereits einige Jahre ins Land gezogen, die Belege für das postulierte Einschlagszenario sind bereits überwältigend. Die Gegner haben dieser de fato - Beweislage nichts mehr entgegen zu setzen, außer mit diffamierenden Ferndiagnosen festzustellen, dass sie "es nicht für möglich halten". Eigentlich ein Armutszeugnis.

:( Meine Güte, wie lange wollt ihr uns denn noch mit eurem Gekeife auf die Nerven gehen?

#16 Gast_Bernhard_*

Gast_Bernhard_*
  • Guests

Geschrieben 07 Juli 2008 - 17:46

:wacko:

Meine Güte, wie lange wollt ihr uns denn noch mit eurem Gekeife auf die Nerven gehen?

Diese Antwort ist :smokin: :) :rofl1: genau das, was die Gegner so sympathisch macht: Sie sind nicht mehr ernst zu nehmen.

http://www.chiemgau-impakt.at.tf

#17 MartinHoyer

MartinHoyer

    Temponaut

  • Mitglieder
  • PIPPIPPIPPIPPIP
  • 1.511 Beiträge

Geschrieben 07 Juli 2008 - 22:23

Diese Antwort ist :smokin: :) :rofl1: genau das, was die Gegner so sympathisch macht: Sie sind nicht mehr ernst zu nehmen.

Ich habe heute meinen sozialen Tag, deshalb ein erläuterndes Beispiel, das Du hoffentlich nachvollziehen kannst:

Einmal angenommen, ich würde Dir ständig erzählen, dass es Deinem Garten besser geht, wenn Du anfangen würdest, schädliche Insekten zu essen. Nach oberflächlicher bzw. selektiver Betrachtung der Fakten habe ich damit recht, und deshalb bearbeite ich Dich mit dieser Meinung so lange, bis Du komplett genervt bist ... Habe ich dann automatisch recht mit meiner Behauptung, nur weil es mir gelungen ist, Dir auf den Wecker zu gehen?

Na also.
Though my soul may set in darkness, it will rise in perfect light;
I have loved the stars too fondly to be fearful of the night.
(Sarah Williams: The Old Astronomer To His Pupil)

#18 Gast_Bernhard_*

Gast_Bernhard_*
  • Guests

Geschrieben 07 Juli 2008 - 22:43

Ich habe heute meinen sozialen Tag, deshalb ein erläuterndes Beispiel, das Du hoffentlich nachvollziehen kannst:

Einmal angenommen, ich würde Dir ständig erzählen, dass es Deinem Garten besser geht, wenn Du anfangen würdest, schädliche Insekten zu essen. Nach oberflächlicher bzw. selektiver Betrachtung der Fakten habe ich damit recht, und deshalb bearbeite ich Dich mit dieser Meinung so lange, bis Du komplett genervt bist ... Habe ich dann automatisch recht mit meiner Behauptung, nur weil es mir gelungen ist, Dir auf den Wecker zu gehen?

Na also.

Wir reden hier nicht über irgendwelche Allegorien oder Befindlichkeiten (wer die Güte hat, "heute einen sozialen Tag zu haben"), sondern schlicht darüber, was am Tisch liegt. Schon einmal was von Erkenntnistheorie gehört? Schon einmal die Befunde vor Ort angesehn? Schon einmal einen ernstzunehmenden Diskurs mit den Beteiligten geführt? Ansonsten gilt, was ich hier bereits gepostet habe: Die Gegner haben dieser de fato - Beweislage nichts mehr entgegen zu setzen, außer mit diffamierenden Ferndiagnosen festzustellen, dass sie "es nicht für möglich halten". Eigentlich ein Armutszeugnis. :)

#19 Gast_Jorge_*

Gast_Jorge_*
  • Guests

Geschrieben 08 Juli 2008 - 18:54

Wir reden hier...blablabla...Gegner...blubblubb...diffamierend...schwafel...Armutszeugnis.

:) Jungs und Mädels von DIRT, das wird jetzt langweilig...ich verabschiede mich.

#20 Gast_Bernhard_*

Gast_Bernhard_*
  • Guests

Geschrieben 08 Juli 2008 - 19:32

:rofl1:

Jungs und Mädels von DIRT, das wird jetzt langweilig...ich verabschiede mich.

:rofl1:...genau: Störe unsere Kreise nicht ! ... :) ..

Noch ein Ratschlag, junger Mann: Lernen Sie, korrekt zu zitieren, bevor Sie dann versuchen, das Inhaltliche zu verstehen zu beginnen. Ich hoffe, Sie können diesen Hinweis sinngemäß verstehen.


Besucher die dieses Thema lesen: 0

Mitglieder: 0, Gäste: 0, unsichtbare Mitglieder: 0