27 Antworten in diesem Thema

[Jubal]

Ach so, okay. Sehe ich ein.Zum "used look" - ja, Gebrauchsspuren sah man auch an Vehikeln in SW, richtig. Alien jedoch zeigte (ich hatte mich etwas unklar ausgedrückt) einen wesentlich härteren Grad von "Gebrauchtheit", eben so, wie man es von der Werkstatt am Job etc kennt. Nicht nur mal nen dunklen Schatten an einem ansonsten schicken Raumjäger, sondern wirklich gebrauchte Einrichtung - eben die Nostromo von innen, wie so ein Frachter wohl "wirklich" aussähe.Vielen Dank für die Aufmunterung, werde auch noch weiter Rezis schreiben

Bearbeitet von Jubal, 11 M�rz 2006 - 18:54.

[Jubal]

Auch wenn dies hier etwas am Thema vorbei geht, will ich das nicht unkommentiert lassen."DarkStar" hat keineswegs diese Optik. Dass ab und an mal ein Teil in einem Film vorkommt, das offenbar Gebrauchsspuren zeigt, ist an sich banal.Zudem ist jener Film sicherlich eher weniger mit ALIEN vergleichbar, denke ich...

[yiyippeeyippeeyay]

Auf Jorges Wunsch habe ich diesen Thread angelegt. Das Thema wurden angetreten aus einem P.S. von mir im "Punktebewertungsschemen"-Thread; hier nochmal das P.S. zur Einstimmung:

P.S. @Jubal: Toll, dass du übrigens in letzter Zeit so viel und ausführlich bewertet hast! Eine OT-Frage dazu: Ich dachte immer Star Wars Ep. IV sei der erste SF-Film gewesen, der "Verbrauchsspuren" an jeglichen Vehikeln zeigte?

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 13 M�rz 2006 - 09:55.

[Dave]

Ich glaube, die Ehre kommt Ridley Scott zu, der mit Alien 1979 einen völlig neuen Look schuf. Bis dahin herrschte eigentlich immer der etwas sterile, auf Hochglanz polierte SF-Film vor. Abgeblätterter Lack, ölige Eisen, Dreck und düstere Winkel waren aber auch wichtig, um diese außergewöhnliche Stimmung zu erzeugen.
Ich weiß eigentlich gar nicht was mir lieber ist, weil ich schon immer einen Hang zu dem ganz anderen Stil, z.B. von Kubrick†™s 2001 hatte. Staubfreie Zonen, akkurate Anordnungen und jungfräuliches weiß.
Star Wars hat mich in dieser Beziehung nie angesprochen, es schien mir immer zu künstlich, eigentlich ohne wirklichen Stil.

[thoh]

Ich kann mich noch an die diversen Spielzeug Raumschiffe und Fahrzeuge von Stars Wars erinnern, auf denen die “Gebrauchsspuren† gleich mit aufgeklebt waren. Nach und nach kamen dann die echten Macken und Dellen dazu.Erfreuen kann ich mich an beiden Stilen; glatt oder durch die Kiesgrube gezogen. Muss nur zur Stimmung passen bzw. dadurch die richtige Stimmung erzeugen.

[Jakob]

@Dave:
Die Ehre könnte allerdings in diesem Fall schwerlich dem Film Alien von 1979 zukommen, da Star Wars bereits von 1977 ist und die Raumschiffe bereits dort teils aussehen wie frisch vom Schrotthaufen. Laut DVD-Bonusmaterial hat Fox Alien überhaupt nur deshalb produziert, weil sie nach dem Erfolg von Star Wars mehr SF wollten.

[Naut]

Ich glaube, die Ehre kommt Ridley Scott zu, der mit Alien 1979 einen völlig neuen Look schuf. [...]

Teils berechtigt, aber der erste "Star Wars" ist von 1977 (vs. "Alien" von 1979). Insofern ist SW schon der erste SF-Film im "used look". Die ästhetische Wende wurde aber vielleicht schon vorher vollzogen, in der Literatur sicher eher (ohne dass mir jetzt konkrete Beispiele einfallen), mit etwas breiterer Auslegung kann man auch "Dark Star" (1974) gelten lassen.

Bearbeitet von Naut, 13 M�rz 2006 - 11:57.

[Dave]

Hmm,
stimmt wohl, ich hatte anscheinend mehr diese düstere Atmosphäre im Sinn, die für Alien typisch und wegwesend war. Die Abnutzungsspuren sind dann nur ein Teil von dieser Gesamtstimmung gewesen.
Star Wars bringt man allerdings nicht auf Anhieb mit diesem abgewrackten Look in Verbindung, glaube ich, ist ja auch eine Imagefrage.

[Joe Chip]

Hi all!

Ich teile ebenfalls Daves Meinung! - obwohl Star Wars zwei Jahre vor Alien das Licht der Welt erblickte.
Zugegeben - die Raumschiffe aus Krieg der Sterne, speziell die kleineren unter ihnen, sehen very used aus. Im Inneren schaut´s da aber ganz anders aus - nicht ganz wie bei Kubrick - aber dennoch sauber.

Allgemein annerkannt - so hab ich das bis heute auch überall gelesen und selbst so empfunden - ist Alien der SF Film in welchem der Weltraum endlich dreckig wurde.
Vergleicht man den rasenden Falken (Schmugglerschiff) mit einem herkömmlichen Tieflader kommt man objektiv betrachtet zu dem Schluss, dass er dem in keiner weise gleicht, viel eher einem Wohnmobil für ´ne schöne Nordkapfahrt.

Die Nostromo dagegen ist ein Meisterwerk. Ausser in den Schlafkojen, Küche und Brücke würde man nirgends ohne Handschuhe etwas berühren wollen.

Was bei Star Wars ein Bemühen ist - ist bei Alien ein unübersehbares Stilmittel.

Joe

Bearbeitet von Joe Chip, 13 M�rz 2006 - 12:25.

[Linda Budinger]

Hallo allerseits,

funden - ist Alien der SF Film in welchem der Weltraum endlich dreckig wurde.
Vergleicht man den rasenden Falken (Schmugglerschiff) mit einem herkömmlichen Tieflader kommt man objektiv betrachtet zu dem Schluss, dass er dem in keiner weise gleicht, viel eher einem Wohnmobil für ´ne schöne Nordkapfahrt.

nun ja, wo ein Wookie lebt und seine Haare verliert, da muss eben häufig staubgesaugt werden. Hunde- und Katzenbesitzer können das gewiss nachvollziehen :-)

Die Nostromo dagegen ist ein Meisterwerk. Ausser in den Schlafkojen, Küche und Brücke würde man nirgends ohne Handschuhe etwas berühren wollen.

Was bei Star Wars ein Bemühen ist - ist bei Alien ein unübersehbares Stilmittel.

Aber mal im Ernst ... und vom Falken abgesehen. Der Gebrauchslook beginnt bei Star Wars spätestens auf Tatooine - der Planet ist staubig und angegammelt, die Häuser und Werkstätten sind "sandgestrahlt", die Fahrzeuge (Sandcrawler der Jawas und Landspeeder) sichtbar fleckig und verkratzt, die Kleidung getragen und auch innerhalb der Häuser (Sandcrawler und Cantina) sieht es nicht besonders sauber aus.

Auch später der Tempel, in dem die Rebellen sich eingerichtet haben, wirkt alt, von Vegetation überwuchert. Auch deren X-Wings sind nicht gerade fabrikneu.

Ich sehe hier durchaus eine konsequente Verwendung des 'alt und gebraucht'-Looks. Nicht zuletzt, weil beim Imperium alles glänzt, von Vaders Helm angefangen über die Uniformen der Stormtrooper und auch das Innenleben des Todessterns ist geradezu klinisch rein, (damit das so bleibt, fahren ja auch so winzige Putzroboter herum - oder verwechsele ich das gerade mit einem Sternzerstörer?).
Einen deutlicheren (und bewusst hergestellten) Kontrast zwischen Militär / Regierung und Rebellen / normalem Leben auf einem Outback-Planeten kann ich mir kaum vorstellen.

Scotts Meisterwerk hat imho andere Schwerpunkte gesetzt - und sich auf andere Weise von herkömmlicher Space Opera abgesetzt - weswegen ein Vergleich beider Filme für mich schon hinkt.

Gruß,

Linda

Bearbeitet von Linda Budinger, 13 M�rz 2006 - 13:30.

[Jakob]

Naja, Nostromo und Millenium Falcon finde ich schwer zu vergleichen. Die Nostromo hat vor allen Dingen einen industriellen Innenlook - Ketten, Rohre, Dampf, Schmieröl. Sie hat aber auch die klassischen klinischen Sets, z.B. die Aufwachkammer und die Krankenstation. Und abgesehen von der "Porno-Ecke" wirkte sie auch nicht allzu "bewohnt".Der Millenium Falcon ist dagegen vor allen Dingen eng und wirkt weder besonders sauber noch dreckig - ein paar leere Pizzaschachteln auf dem Kopilotensitz hätten hier sicher nicht geschadet, aber trotzdem vermittelt der Falcon schon eine ganz neue Atmosphäre - eben eine beengte Klapperkiste.Ich bringe Star Wars auch absolut mit dem "gebrauchten Look" in Verbindung, viel mehr als Alien - ich fidne aber auch, dass "Gebraucht2 nicht gleich "Düster" ist. Schließlich kann Unordnung und enge auch eine heimelige Atmosphäre erzeugen. da würde ich mich dann doch gegen die Behauptung wehren, Star Wars wäre im Gegensatz zu Alien "gewollt und nicht gekonnt". Schließlich behauptet man auch nicht, dem Apfel sei es irgendwie nicht gelungen, eine Birne zu sein ...

[Jueps]

Ich kann mich eigentlich thoh anschließen: Wenn's gut dargestellt wird, faszinieren mich sowohl Hochglanzpolitur als auch Schmuddelrakete.

Für ersteres fällt mir da spontan die Schaltzentrale von Zion aus Matrix Reloaded ein, die ich sehr faszinierend fand. Kein sichtbarer Ein- oder Ausgang, einfach nur weiß mit gläsernen Amaturen. Sehr edel und augenschmeichelnd.

[yiyippeeyippeeyay]

mit etwas breiterer Auslegung kann man auch "Dark Star" (1974) gelten lassen.

Ja, das meinte Jorge nämlich auch (s. im Bewertungs-Thread, oder, - RSN - oben). Ich denke, SW war der erste Film der das als "selbstverständliche Nebensächlichkeit" einführte; bei Dark Star ist Schmuddeligkeit ja mit eine Kernaussage (sozusagen wortwörtlich "ich bin ein Trash-Film!").

Alien geht natürlich ein gutes Stück weiter mit einem "industrial look": Der Kommerz zieht in all seinen Form in den Weltraum.

@Dave: Die sterile Reinlichkeit in 2001 ist m.E. auch eine symbolische Aussage darüber wie der schöne Schein trotzdem Abgründe (oder gegen Ende, wirklich Fremdartiges) verbergen kann. Wenn HAL (der ja auch eine "perfekt" anmutende Stimme hat - immer nett, immer beruhigend) ausrastet, wirkt die stimmungsvolle Sterilität um so abgehobener. Schon wg. dieser korrumpierten Ästhetik sind die Raumschiffbauten in 2001 mein Lieblingsgegenbeispiel zum "dreckigen" SF-Vehikel.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 13 M�rz 2006 - 17:44.

[Dave]

Für ersteres fällt mir da spontan die Schaltzentrale von Zion aus Matrix Reloaded ein, die ich sehr faszinierend fand. Kein sichtbarer Ein- oder Ausgang, einfach nur weiß mit gläsernen Amaturen. Sehr edel und augenschmeichelnd.

Diese Szene hat mir immer Rätsel aufgegeben, weil sie so gar nicht zu Zion passen will und wie ein Fremdkörper wirkt. Eigentlich ist die einzige Erklärung, dass diese Schaltzentrale nicht real ist wie Zion, sondern in der Matrix angesiedelt ist.

Schon wg. dieser korrumpierten Ästhetik sind die Raumschiffbauten in 2001 mein Lieblingsgegenbeispiel zum "dreckigen" SF-Vehikel.

Ja, und immer wenn es darum geht, wann man sich nun abgewendet hat von dieser Ästhetik, dann kommt Alien ins Spiel. Selbst wenn es Momente in Star Wars gab oder vielleicht noch in anderen Werken, so assoziert man sie einfach nicht sofort mit ihnen.
Man bedenke auch, wie viele Filme seither von Alien beeinflußt wurden und diesen Stil aufgriffen.

Bearbeitet von Dave, 13 M�rz 2006 - 18:30.

[yiyippeeyippeeyay]

Eigentlich ist die einzige Erklärung, dass diese Schaltzentrale nicht real ist wie Zion, sondern in der Matrix angesiedelt ist. (I)
  :
Man bedenke auch, wie viele Filme seither von Alien beeinflußt wurden und diesen Stil aufgriffen. (II)

Zu I: Ich denke es war nicht die Matrix, da wären sie ja von Agenten angreifbar gewesen, sondern ein eigenes Programm, ähnlich den Trainingsprogrammen auf der Nebuchadnezzar. D.h. in dieser Zukunft baut man sich keine Kommandozentralen mehr, man programmiert sich sie...

Zu II: Und meint ihr denn, dass Alien nun von SW beeinflusst wurde, oder eher gar nicht?

[Jakob]

Ich glaube eigentlich nicht, dass Alien nennenswert von SW beeinflusst worden ist, dafür ist der Look einfach zu unterschiedlich (s.o.).Ich habe jedenfalls immer Sw als den Urheber des "gebrauchten" Looks empfunden. Das lag daran liegen, dass ich einst in "Das Star-Trek-Universum" von Ralph Sander gelesen habe, dass in Star Trek III erstmals bei Star Trek für für SW typische "gebrauchte Look" übernommen wurde. Von da an habe ich SW/"gebrauchte Raumschiffe" zusammen gedacht ...

[Dave]

Und meint ihr denn, dass Alien nun von SW beeinflusst wurde, oder eher gar nicht?

Vielleicht in der Hinsicht, als das sie sich inspiriert fühlten, mal einen richtigen SF-Film zu machen und dabei die Erfolgswelle von SW ausnutzten.
Bei SW muss man sich ja fragen, ob das überhaupt noch etwas mit Science Fiction zu tun hat. Das meine ich jetzt nicht negativ, sondern mehr als Hinweis, dass es einige Filme gibt, die viel näher an dem dran sind, was die SF eigentlich ausmachen sollte.

Aber um die Frage zu beantworten, ich denke das Alien in keinster Weise von Star Wars beeinflusst wurde. Ich sehe da keine Verbindungen.

[Jueps]

Zu I: Ich denke es war nicht die Matrix, da wären sie ja von Agenten angreifbar gewesen, sondern ein eigenes Programm, ähnlich den Trainingsprogrammen auf der Nebuchadnezzar.

(Mal so zwischenrein gerufen ) Ganz genau so denke ich mir das auch. Umso cooler.

Aber um die Frage zu beantworten, ich denke das Alien in keinster Weise von Star Wars beeinflusst wurde. Ich sehe da keine Verbindungen.

Dito.

[Welch ein Posting. Eigentlich nur zwei Ditos. Na gut, muss auch mal sein.]

Bearbeitet von Jueps, 13 M�rz 2006 - 20:00.

[Dave]

Zu I: Ich denke es war nicht die Matrix, da wären sie ja von Agenten angreifbar gewesen, sondern ein eigenes Programm, ähnlich den Trainingsprogrammen auf der Nebuchadnezzar.

(Mal so zwischenrein gerufen ) Ganz genau so denke ich mir das auch. Umso cooler.

Ja, das macht Sinn. Eine richtige Antwort gibt es ja nicht im Film, aber so kann ich es mir auch vorstellen.

[Naut]

Und meint ihr denn, dass Alien nun von SW beeinflusst wurde, oder eher gar nicht?

[...]
Aber um die Frage zu beantworten, ich denke das Alien in keinster Weise von Star Wars beeinflusst wurde. Ich sehe da keine Verbindungen.

Ich denke, "Alien" wurde eher von "Dark Star" beeinflusst: In einem Interview mit Carpenter & Dan O'Bannon hat Dan etwas in der Richtung angedeutet. (Dan O'Bannon ist der Drehbuchautor von "Alien" und hat eine Hauptrolle in "Dark Star" gespielt.)

[yiyippeeyippeeyay]

Ich denke, "Alien" wurde eher von "Dark Star" beeinflusst: In einem Interview mit Carpenter & Dan O'Bannon hat Dan etwas in der Richtung angedeutet.

Womit sich der Kreis schließt. Die threadbezogenen Posts von Anderswo (die ersten 4 oben) sind jetzt auch angekommen - s. Jorges Post zu Dark Star oben.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 15 M�rz 2006 - 10:11.

[Rusch]

Kann sich noch jemand an den Film "Silent Running" erinnern?Ihr wisst schon, der Streifen mit dem Raumschiff, dass die letzten Wälder der Erde beherbergen sollte. Wie sah dieses Raumschiff aus? Zumindest die Roboter zeigten Gebrauchspuren (vor allem, nachdem einer von einem Wagen überrollt wurde ).Ansonsten hatte ich das Raumschiff und die Besatzung von Dark Star ziemlich asslig in Erinnerung. Das hatte so was von einer abgefukten Junggesellenbude.

[tichy]

Hej Rusch,bei "Lautlos im Weltraum" oder wie der Streifen auf Deutsch heisst habe ich auch keine Gebrauchsspuren in Erinnnerung (bis auf den besagten Unfall). Mir ist das auch bei Star Wars zum ersten Mal aufgefallen.-- tichy

[Pirx]

Hallo,dann möchte ich auch noch meinen Senf dazu geben.Das "Alien"-Design verbinde ich vor allem mit militärischen Hintergrund. Alles nüchtern, praktisch und kahl. Der "Millenium Falcon" ähnelt einigen kommerziellen Binnenschiffen, die ich schon das Vergüngen hatte, besuchen zu können. da die Leute nicht nur darauf arbeiten, sondern auch mit ihren Familien leben, sind die nicht so "dreckig". Battel Star Galactica - Alt wirkte auf mich immer sehr steril und irgendwie modellhaft. Die neue Serie hingegen begeistert mich immer wieder aufs Neue...

[yiyippeeyippeeyay]

Da ich gerade THX 1138 gesehen und anderswo besprochen habe, und WENN Lucas auf der Film-DVD nicht lügt (), stimme ich Jakob inzwischen mehr oder weniger zu: Lucas war der spurende Innovator, aber schon in diesem frühen Film (der im selben Jahr entstand wie 2001, aber erst 2 Jahre von den etwas betretenen Warner Brothers - unter neuer nicht-Warnerischer Führung - nach vielen Schnitten herausgebracht wurde). Es war sein explizites Ziel, die Zukunft als alltäglich dar zu stellen; ein Slogan auf einem THX-1138-Filmplakat lautete: "The future is here."

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 22 Oktober 2006 - 21:41.