2613 Antworten in diesem Thema

[Peter-in-Space]

Wenn ich das schon höre - Verbot aller Flugreisen ... hat doch kein Arsch vor!

 

Inlandsflüge, von Frankfurt am Main nach Berlin oder München oder so, dass ist allerdings überflüssig. Existiert aber.

 

Und wenn man in in der Lage ist, auf dem Ballermann sein Geld ausgeben zu können, dann hat man auch genug Knete, um vielleicht mal statt 15 Euro pro Flug auch 25 Euro ausgeben zu können.

 

Alles Andere ist dumme, aber verfängliche Propaganda.

[Ming der Grausame]

Und, um mal wieder den Cato der Ältere zu geben: Im Übrigen bin ich der Meinung, dass der Klimawandel nur aufgehalten werden kann, wenn wir die Weltbevölkerung möglichst COâ‚‚-neutral um mindestens 4,6 Milliarden reduzieren...
 

[Ming der Grausame]

Peter-in-Space schrieb am 06 Sept 2019 - 11:22:

Inlandsflüge, von Frankfurt am Main nach Berlin oder München oder so, dass ist allerdings überflüssig. Existiert aber.

Inlandsflüge haben ihre Existenzberechtigung. Ich muss das wissen, ich bin nicht umsonst HON-Circle-Member - und die meisten Meilen mache ich mit Innereuropäische- und Inlandsflüge...

[Susanne11]

Ming der Grausame schrieb am 06 Sept 2019 - 11:08:

Um mal Jan Steckel und Jörg Peters zu zitieren: „Handeln müssen nicht die Einzelnen - sondern der Staat.“ Individueller Verzicht bringt dem Klima am Ende nämlich gar nichts, wenn die Waldbrände im Amazonas nicht endlich eingedämmt und weltweit keine neuen Kohlekraftwerke gebaut werden. Den Leuten den Sonntagsbraten oder die Flugreise nach Mallorca ausreden zu wollen, ist schlicht im Vergleich dazu nur naiver Aktionismus...

 

Das geht nicht um entweder-oder, sondern um sowohl-als auch. Und das einzige, auf das man tatsächlich Einfluss hat, ist das eigene Verhalten.

 

Und der Zusammenschluss von Menschen in unterschiedlichsten Initiativen zeigt, dass viele anfangen es zu begreifen. Es geht nicht darum, etwas zu verbieten, sondern um Einsichten und verändertes Handeln. Es geht auch nicht um Erwartungen an andere, sondern um ein verändertes Verhalten - aus Einsicht in die Notwendigkeit. 

 

Wenn die Mehrheit (der Wähler und Politiker) den Status Quo erhalten will, dann wird sich auch nichts ändern.

 

Früher hieß es "Arbeiter aller Länder, vereinigt Euch!"

Jetzt könnte es heißen "Konsumenten aller bzw. reicher Länder, verweigert Euch!"

 

Aber wie schon gesagt: Auf das Verhalten anderer Menschen hat man keinen Einfluss.

[Ming der Grausame]

Manche von uns haben aber keinen Einfluss darauf, ob sie um die halbe Welt im Flugzeug gescheucht werden. Cheffe sagt spring und du fragst höchstens wie hoch...

[Ming der Grausame]

CO2-Emissionen Chinas könnten schon ab 2022 sinken: Laut einem Wissenschafter der Regierung könnte der Höhepunkt schon 2022 statt 2030 erreicht werden

[Stefan9]

[quote name="Ming der Grausame" post="390031" timestamp="1567768096"]

Um mal Jan Steckel und Jörg Peters zu zitieren: „Handeln müssen nicht die Einzelnen - sondern der Staat.“ Individueller Verzicht bringt dem Klima am Ende nämlich gar nichts, wenn die Waldbrände im Amazonas nicht endlich eingedämmt und weltweit keine neuen Kohlekraftwerke gebaut werden. Den Leuten den Sonntagsbraten oder die Flugreise nach Mallorca ausreden zu wollen, ist schlicht im Vergleich dazu nur naiver Aktionismus... [/quote][quote name="Ming der Grausame" post="390031" timestamp="1567768096"]
Um mal Jan Steckel und Jörg Peters zu zitieren: „Handeln müssen nicht die Einzelnen - sondern der Staat.


Nicht das noch jemand die Mär von Waldbränden in Zusammenhang mit einer Klimaerwärmung bringt. Der brasilianische Regenwald brennt jedes Jahr. 2004 wurden etwa 5 x soviel Fläche brandgerodet als bis Juli 2019. Ursache sind 50 Mio Brasilianer, die unter der Armutsgrenze leben und versuchen, mit einem Stück Acker zu überleben.

Sorry für die Formatierung, ist vom MP.

[Stefan9]

Zu den Inlandsflügen: Solange eine Arbeitsstunde + 100 Euro kostet, geht jede Dienstreise in die Luft, sonst fliegt nur einer, nämlich der Controller aus der Firma. Zumindest bei uns so.

[Peter-in-Space]

na ja, wenn der Controller fliegt, ist ja alles geritzt.

 

Außer der Controller ist zufällig identisch mit dem User Stefan9 ... dann wird's schwierig.

[Ming der Grausame]

Scientists for Future: "Es macht mich traurig, wie dumm wir sind"

[Ming der Grausame]

Neue Greenpeace-Studie zu Emissionen: Allein VW verbrennt so viel CO2 wie ganz Australien

[Ming der Grausame]

"Zum Ökobauern gehen reicht nicht": Nicht nur das Fliegen schadet der Umwelt, sondern auch das viele Einkaufen

[Susanne11]

Ming der Grausame schrieb am 11 Sept 2019 - 12:43:

"Zum Ökobauern gehen reicht nicht": Nicht nur das Fliegen schadet der Umwelt, sondern auch das viele Einkaufen

 

Da hat sie Recht mit ihrer Argumentation und es ist schön, dass dieses Thema auch in die Mainstream-Presse Eingang findet.

 

Aber ob sich das umfassend durchsetzen kann - ich bezweifele das. 

Und Wahlen kann man mit solchen Ideen auch nicht gewinnen.

[Stefan9]

Der nachhaltige Konsum sollte:

 

 

"[color=rgb(41,41,58);font-family:'SZ Text', Georgia, Times, serif;font-size:20px;]Er muss sozial, ökonomisch und ökologisch verträglich sein."[/color]

 

Dafür müsste man Deutschland und seine Gesellschaft von rechts nach links umkrempeln, alle Axiome der  Wirtschaftssysteme aufgeben

und schlussendlich müsste ich mich dann wieder an Schurwollsocken gewöhnen:-)

Nö, Susanne, ich mache da nicht mit.

[Ender]

Susanne11 schrieb am 11 Sept 2019 - 14:51:

Und Wahlen kann man mit solchen Ideen auch nicht gewinnen.

Stefan9 schrieb am 11 Sept 2019 - 17:15:

Nö, Susanne, ich mache da nicht mit.

q.e.d.

[Susanne11]

Ja, ja ... alles nach dem Motto "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass."

[Ming der Grausame]

Wie Greta, nur größer: 36 Aktive wollen im Oktober aus den Niederlanden zur UN-Klimakonferenz nach Südamerika segeln

[Ming der Grausame]

Weltrisikobericht: Wo der Klimawandel am gefährlichsten ist

[Susanne11]

Ming der Grausame schrieb am 12 Sept 2019 - 11:53:

Wie Greta, nur größer: 36 Aktive wollen im Oktober aus den Niederlanden zur UN-Klimakonferenz nach Südamerika segeln

 

Abenteuer-Reisen als Aktion gegen den Klimawandel getarnt.

 

Am meisten nützt man der Umwelt, wenn man zu Hause bleibt.

[Peter-in-Space]

Susanne11 schrieb am 12 Sept 2019 - 14:28:

Abenteuer-Reisen als Aktion gegen den Klimawandel getarnt.

 

Am meisten nützt man der Umwelt, wenn man zu Hause bleibt.

Internationale Konferenzen könnte man dann unter Anderem über Skype o ä. abhalten.

 

Die Vorlage dazu liefert der Altmeister der SF Jules Verne im Buch "Die Erfindung des Verderbens".

 

So spart man auch jede Menge Flugreisen.

[Ming der Grausame]

Peter-in-Space schrieb am 12 Sept 2019 - 15:09:

Susanne11 schrieb am 12 Sept 2019 - 14:28:

Abenteuer-Reisen als Aktion gegen den Klimawandel getarnt.
 
Am meisten nützt man der Umwelt, wenn man zu Hause bleibt.

Internationale Konferenzen könnte man dann unter Anderem über Skype o ä. abhalten.

Der tiefere Sinn eine Konferenz ist es aber just dass Menschen, die oft weiträumig verstreut operieren, ein persönliches Meeting abhalten können. So etwas kann man nicht via Videokonferenz ersetzen. Ich muss das wissen, ich musste schon oft an Konferenzen teilnehmen und so etwas ist mit einem schnöden Gruppen-Videochat schlicht nicht zu vergleichen...

[Stefan9]

Susanne11 schrieb am 12 Sept 2019 - 14:28:

 

 

Am meisten nützt man der Umwelt, wenn man zu Hause bleibt.

Ja war auch mein erster Gedanke.

Der zweite Gedanke war, warum überhaupt Präsenzveranstaltungen.

Der dritte Gedanke war, warum in einer solchen Häufigkeit Klimakonferenzen nötig sind.

Der vierte Gedanke war, ob man nicht einen noch verlasseneren Ort auf der Erde als Tagungsort hätte finden können, ausser den Polkappen und dem Australischen Outback. Santiago de Chile. Das gibt keine prima CO2 Klimabilanz, dabei ist die doch soooo wichtig, wie gerade die Konferenzteilnehmer mir erklären werden.

[Ming der Grausame]

Stefan9 schrieb am 12 Sept 2019 - 17:25:

Der zweite Gedanke war, warum überhaupt Präsenzveranstaltungen.

Um dein Gegenüber persönlich kennenzulernen. Und glaube mir, es ist nicht einfach 3 Tagen an der Seite eines Egomanen zu verbringen, den man bereits nach 3 Sekunden nicht mehr ausstehen kann und ich hatte sogar schon das Pech, das ich mit solchen Menschen 14 Tage am Stück verbringen durfte. Aber danach wusste ich nicht nur, wie der Andere tickte, sondern kannte auch seine bevorzugten Strategien und Taktiken. Der Andere wurde für mich also berechenbar und so etwas kann man einfach nicht via einen Gruppen-Videochat erlernen - so was muss man schlicht persönlich erleiden...

[Susanne11]

Nicht alle Konferenzen sind notwendig. Manchen dienen möglicherweise nur dazu, Öffentlichkeit herzustellen.

 

Die Begründung für die Segelreise leuchtet mir nicht ein. Das ist eine Reiseart für Menschen mit Geld und nicht massentauglich. Ein PR-Gag bzw. eine Urlaubsreise, die mit Klimaschutzzielen bemäntelt wird.

 

Ich kann das Wort "nachhaltig" nicht mehr hören. Nachhaltig haben vielleicht Naturvölker gelebt und leben auch heute noch so, und die waren nicht so zahlreich wie die heutige Menschheit.

 

Unsere westliche industrielle Zivilisation ist vom Ansatz her nicht nachhaltig. Jedes neue Lösungskonzept bringt Probleme mit sich, an die man bei der Planung nicht gedacht hatte. Die weltweiten Verflechtungen aller Prozesse sind nicht mal annähernd erforscht. Diese Verflechtungen lassen sich mit den Methoden wissenschaftlicher Modellbildung garnicht erfassen. Aber jede Menge Leute schreien, dass sie die Lösungen für die Probleme haben. 

 

Früher haben die Priester im Namen Gottes die Glaubenssätze vorgegeben.

Heute sind es Wissenschaftler, die dies im Namen der "Unantastbarkeit wissenschaftlicher Erkenntnisse" tun. Wissenschaft, die Religion der modernen Zeit.

 

 

[Peter-in-Space]

Susanne11 schrieb am 12 Sept 2019 - 19:02:

Nachhaltig haben vielleicht Naturvölker gelebt und leben auch heute noch so, und die waren nicht so zahlreich wie die heutige Menschheit.

Ja, besonders die indigene Bevölkerung Nordamerikas ... NOT.  

[Ming der Grausame]

Susanne11 schrieb am 12 Sept 2019 - 19:02:

Unsere westliche industrielle Zivilisation ist vom Ansatz her nicht nachhaltig.

Das ist aber so nicht korrekt. Würde die Weltbevölkerung 3 Milliarden betragen, dann wäre unsere westlich-industrielle Zivilisation sehr wohl nachhaltig. Und würde die Weltbevölkerung nur 1 Milliarde betragen, dann könnte sie sogar unbegrenzt weiterwachsen - das Problem ist nicht die Industriegesellschaft, das Problem ist die schnöde Überbevölkerung...

[Ming der Grausame]

Extremwetter vertreibt Millionen Menschen: Überschwemmungen und Zyklone machen immer mehr Menschen zu Flüchtlingen im eigenen Land

[Peter-in-Space]

Ming der Grausame schrieb am 13 Sept 2019 - 10:53:

Das ist aber so nicht korrekt. Würde die Weltbevölkerung 3 Milliarden betragen, dann wäre unsere westlich-industrielle Zivilisation sehr wohl nachhaltig. Und würde die Weltbevölkerung nur 1 Milliarde betragen, dann könnte sie sogar unbegrenzt weiterwachsen - das Problem ist nicht die Industriegesellschaft, das Problem ist die schnöde Überbevölkerung...

too many people, running short of extinction ...?

[HMP †]

Ming der Grausame schrieb am 13 Sept 2019 - 10:53:

Das ist aber so nicht korrekt. Würde die Weltbevölkerung 3 Milliarden betragen, dann wäre unsere westlich-industrielle Zivilisation sehr wohl nachhaltig. Und würde die Weltbevölkerung nur 1 Milliarde betragen, dann könnte sie sogar unbegrenzt weiterwachsen - das Problem ist nicht die Industriegesellschaft, das Problem ist die schnöde Überbevölkerung...

 

 

Peter-in-Space schrieb am 13 Sept 2019 - 11:43:

too many people, running short of extinction ...?

 

Dank des nichtexistierenden Klimawandels könnte sich das in ein paar Jahrzehnten oder wenigen Jahrhunderten erledigt haben. Wenn wir so weitermachen, vielleicht noch etwas früher.

Bearbeitet von HMP, 13 September 2019 - 12:59.

[Ming der Grausame]

Peter-in-Space schrieb am 13 Sept 2019 - 11:43:

Ming der Grausame schrieb am 13 Sept 2019 - 10:53:

Das ist aber so nicht korrekt. Würde die Weltbevölkerung 3 Milliarden betragen, dann wäre unsere westlich-industrielle Zivilisation sehr wohl nachhaltig. Und würde die Weltbevölkerung nur 1 Milliarde betragen, dann könnte sie sogar unbegrenzt weiterwachsen - das Problem ist nicht die Industriegesellschaft, das Problem ist die schnöde Überbevölkerung...

too many people, running short of extinction ...?

Es leben zur Zeit mehr als 7,7 Milliarden Menschen auf der Welt. Wir steuern aufgrund der nicht verpufften Bevölkerungsbombe schlicht sehenden Auges auf eine ökologische Katastrophe zu. Um den aktuellen Lebensstil aller Menschen langfristig zu sichern, brächten wir inzwischen schon 3 Erden, was schlicht nicht zu schaffen ist. All das und noch viel mehr kann man z.B. hier nachlesen: