2552 Antworten in diesem Thema

[Ming der Grausame]

"Pullover anziehen und weniger heizen": Der neue IPCC-Bericht warnt vor katastrophalen Folgen

Klima tickt auf der Südhalbkugel anders: Neue Daten zeigen große Klimaunterschiede zwischen Nord- und Südhalbkugel

Bearbeitet von Ming der Grausame, 31 März 2014 - 16:41.

[Ming der Grausame]

Trockenheit in einem Drittel der Erde: Selbst Regionen mit mehr Regen könnten von Dürre betroffen sein

[Ming der Grausame]

Es wird knapp: Nur kombinierte Maßnahmen und sofortiges Handeln machen Zwei-Grad-Ziel noch erreichbar

[yiyippeeyippeeyay]

Aber nicht alle Nachrichten sind schlecht (sprach einer der nicht jubelt, aber sich eben auch nicht jetzt Sintflutfilme im Jahrestakt im Kino wünscht). Außerdem gab's im Radio einen Bericht, dass das Aussterben von Spezies als "KKW"-Folge in diesem Bericht als unwahrscheinlicher eingestuft wurde als vorher - hab ich aber noch nicht nachgesehen.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 15 April 2014 - 17:10.

[simifilm]

Weil's so schön passt: John Oliver zur — angeblichen — Debatte innerhalb der Wissenschaft, ob es einen menschgemachten Klimwandel gibt. Das mit dem Einbetten ist mir nach wie vor ein Rätsel …

Bearbeitet von methom, 14 Mai 2014 - 11:35.
Einbettung gefixt

[yiyippeeyippeeyay]

(Einstein: "Hätte ich mich geirrt, hätte einer gereicht.")

[simifilm]

(Einstein: "Hätte ich mich geirrt, hätte einer gereicht.")

Hast du jenseits des netten Zitats gelesen, was da steht? Falls ja, sollte dir eigentlich klar sein, dass der Vergleich ziemlich unpassend ist.

[yiyippeeyippeeyay]

(Klar hab ich das gelesen. Nachher ist man immer schlauer. ZU DER ZEIT aber waren 100 Wissenschaftler der Meinung, dass einer - Einstein - Quatsch daher redet: Eine noch bessere Quote als in deinem Clip...)

[methom]

Das mit dem Einbetten ist mir nach wie vor ein Rätsel …

War fast richtig, funktioniert aber nicht mit dem https-Link. Das musste noch in http geändert werden.

[simifilm]

(Klar hab ich das gelesen. Nachher ist man immer schlauer.

Mir ist schleierhaft, wie du angesichts der Einstein-Episode zu diesem Fazit kommst. Darum geht's darin überhaupt nicht. Eigentlich geht's eher darum, dass man sich bei der Beurteilung wissenschaftlicher Erkenntnisse nicht von vorgefassten Meinungen leiten lassen sollte.

[yiyippeeyippeeyay]

(Und dass die Erzeuger wissenschaftlicher Erkenntnisse sich gelegentlich - in großer Mehrheit - von vorgefassten Meinungen, oder sogar gesellschaftlichem Zwang, leiten lassen.)

[simifilm]

(Und dass die Erzeuger wissenschaftlicher Erkenntnisse sich gelegentlich - in großer Mehrheit - von vorgefassten Meinungen, oder sogar gesellschaftlichem Zwang, leiten lassen.)

Merkst du eigentlich nicht, wie sehr du die Sache verdrehen musst, bis sie in deine Argumentation passt? Aber damit wären wir wohl exakt beim Folgen von vorgefassten Meinungen.

[yiyippeeyippeeyay]

(Es geht nicht um meine Meinung, oder deren Qualität. Nur um Argumentation. Eine Sache zum "Fakt" zu deklarieren, weil einfach viele Wissenschaftler dies unterstützen - wie der Clip das für den KKW darstellt - ist an sich kein Argument. Genausowenig wie vor 83 Jahren.)

[simifilm]

(Es geht nicht um meine Meinung, oder deren Qualität. Nur um Argumentation. Eine Sache zum "Fakt" zu deklarieren, weil einfach viele Wissenschaftler dies unterstützen - wie der Clip das für den KKW darstellt - ist an sich kein Argument. Genausowenig wie vor 83 Jahren.)

Mhmm, doch, eigentlich funktioniert Wissenschaft im Wesentlichen so. Als wissenschaftliche Tatsache gilt das, was die wissenschaftliche Gemeinschaft als korrekt ansieht. Dies geschieht auf der Basis überprüfbarer Modelle etc., aber damit etwas als wissenschaftlicher Fakt gilt, braucht es in der Tat einen Konsens. Eine Auffassung, die nur von einem Forscher vertreten wird, kann zu diesem Zeitpunkt kaum als wissenschaftlicher Fakt gelten; sie kann durchaus korrekt sein und später allgemein als Fakt anerkannt werden, die Relativitätstheorie war aber sicher nicht von dem Moment an eine allgemein akzeptierte wissenschaftliche Tatsache, als Einstein die entsprechende Publikation veröffentlichte. Dazu brauchte es einige Zeit. Ist ja heute z.B. beim Higgs-Boson nicht anders (wobei die ganze Geschichte ja weitaus komplexer ist; das, was wir z.B. in der Schule im Physikunterricht lernen, ist eine stark kondensierte — und meist längst überholte — Fassung dessen, was in der Forschung tatsächlich geschieht. Siehe etwa das Atommodell: Da lernt man in der Schule etwas, von dem man die Wissenschaft längst weiss, dass es so gar nicht stimmt resp. dass das alles viel komplexer ist. Spitzenforschung zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie neue Gebiete betritt, für die noch keine vollständigen Modelle existieren. Der Weg vom einzelnen Versuch, vom Flickwerk neuster Forschung, zum kompletten, für den Schulunterricht geeigneten Modell, ist lange).

EDIT: Es gibt — neben vielen anderen Dingen — freilich einen ganz entscheidenden Unterschied zwischen der Relativitätstheorie und der Klimaforschung. Was Einstein postuliert hat, war eine grundlegende Umwälzung der Physik, bei der als fundamental erachtete Prinzipien revidiert wurden (um mit dem Wissenschaftstheoretiker Thomas S. Kuhn zu sprechen: ein Paradigmenwechsel). Das ist bei der Klimaerwärmung keineswegs der Fall. Weder Befürworter noch Skeptiker würden behaupten, dass es hier um die Neuformulierung grundlegender naturwissenschaftlicher Prinzipien geht.

Bearbeitet von simifilm, 14 Mai 2014 - 16:34.

[yiyippeeyippeeyay]

Endlich weitreichende Ergebnisse der CLOUD-Experimentserie beim CERN! Persönliches Fazit ab sofort: (Erwachsene) Bäume zu schützen ist wichtiger als fast alles Andere!

[simifilm]

Endlich weitreichende Ergebnisse der CLOUD-Experimentserie beim CERN! Persönliches Fazit ab sofort: (Erwachsene) Bäume zu schützen ist wichtiger als fast alles Andere!

Sind doch nur Modelle; da würde ich nichts drauf geben. Zumal noch das IPCC zitiert wird …

[yiyippeeyippeeyay]

Du meinst bestimmt "aerosols and their impact on clouds have been identified by the Intergovernmental Panel on Climate Change as the largest source of uncertainty in current climate models"?

[Ming der Grausame]

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[Ming der Grausame]

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[Ming der Grausame]

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[simifilm]

Durchaus lesenswerter Artikel auf Ars Technical zur Frage, was wissenschaftlicher Konsens bedeutet — im Allgemeinen sowie im konkreten Fall des Klimawandels.

Bearbeitet von simifilm, 05 September 2014 - 07:07.