39 Antworten in diesem Thema

[Theophagos]

Hallo Leute,
Träume spielen in der Literatur bekanntlich eine große Rolle: Der erste Traum wurde nicht von Kriemhild in den Nibelungenlied geträumt und der letzte nicht mit Schnitzlers Traumnovelle. In der Phantastik ist mir das Thema auch schon vielfach untergekommen: Banks Die Brücke, Smiths Stark. Der Traumdetektiv und nicht zu vergessen HPLs Traumlande oder Carrolls Alice im Wunderland.
Doch in der SF scheint mir das Motiv spärlicher verwendet zu werden. Kennt ihr SF-Geschichten, in denen Träume/das Träumen eine bedeutende Rolle spielen?

Theophagos

[Skydiver]

PR - BARDIOC ZyklusEin sehr mächtiges Wesen träumt und verändert damit seine Umwelt.

[Matthias]

Schwieriges Thema. Das fängt mir der Definition des Begriffes "Traum" an. Geht es um eine virtuelle phantastische Welt oder wirklich um den physischen Zustand des Träumens ?Carrolls Alice im Wunderland z.B. ist sicher keine Traumwelt, sondern eine der ersten Fantasy-Szenarien.

[Theophagos]

Danke für die Antworten so weit."Geht es um eine virtuelle phantastische Welt oder wirklich um den physischen Zustand des Träumens?"Ausgehend von dem eigenartigen Prozess während des Schlafens - das Träumen - geschehen in der Literatur viele Verschiedene Dinge. Manchmal werden bloß unangenehme Erinnerungen verarbeitet, manchmal erhält der Träumende Visionen, die wahr oder falsch sein können, und manchmal kommt den Träumen eine weitergehende Realität zu: In HPLs Traumlanden kann ein erfahrener Träumer leben, auch wenn er in der Wachen Welt schon gestorben ist; in Cockaynes "Die magische Münze" kreiert der Magier Leonardo mit seinen Träumen eine Art Internet; in "Alice im Wunderland" werden die Abenteuer in der Anderswelt mittels Träumen an die Realität angebunden.Häufig läuft es natürlich auf die letzte Möglichkeit hinaus, wenn in der Phantastik Träume eine wichtige Rolle spielen, doch die Möglichkeiten sind mir alle gleich lieb, so lange sie nur bedeutend für die Geschichte sind.Drogenträume, Wachträume und dergleichen würde ich allerdings gerne ausklammern.Theophagos

[Pvt. Rico]

Träume kommen gerade in esoterischen SF-Stories andauernd vor. Und wie schon gesagt, es ist auch eine Definitionsfrage, denn sonst kann man einen Großteil des Cyberpunks automatisch unter dieses Thema fassen.EDIT: Um fünf Sekunden zu spät...

Bearbeitet von Pvt. Rico, 22 Februar 2007 - 14:29.

[deval]

Stephen Lawheads SF Roman Der Traumdieb fällt mir da spontan ein.

[Skydiver]

Mal auf die schnelle: Roger Zelazny "Ein Spiel von Traum und Tod"(The Dream Master)

Aua ! Das mir als Fan von Roger Zelazny dieses Buch nicht sofort eingefallen ist Der "Held" (Psychologe) taucht in die Traumwelt seiner Patienten ein um diese von traumatischen Erlebnissen zu heilen...

[Morn]

In der Voyager-Folge "Wache Momente" trifft die Mannschaft der Voyager auf Aliens, die schlafen, dabei aber die Crew und deren Traeume beeinflussen koennen. Man koennte vielleicht auch "Und die Erde steht still" von Philip K. Dick anfuehren, in dem die Protagonisten nach einem Unfall bewusstlos zu sein scheinen, sich aber gemeinsam in einer Realitaet wiederfinden, deren Aussehen vom Unterbewusstsein einzelner bestimmt wird.

[FrankD]

Nach einem kompletten Brainwash hat der Protagonist in "Glasshouse" von Charles Stross immer wieder Alpträume, in denen er Teile seiner nebligen Erinnerungen durchlebt.

[Theophagos]

So, ich habe jetzt eine Reihe von Rezensionen gelesen und sehe, dass sich da einiges interessant anhört.Und schon werde ich anspruchsvoll: Die Film/Serien Hinweise nehme ich zwar gerne entgegen, aber eigentlich geht es mir um das geschriebene Wort.Dann zur Thematik: Was mir noch fehlt, ist eine Verknüpfung von klassischen SF-Themen, wie Raumfahrt und KI mit Schlaf & Traum. Z.B. wird häufig der "Kälteschlaf" (oder etwas ähnliches) als Erklärung für interstellare, unterlichtschnelle Raumfahrt genutzt - kennt ihr Geschichten, in denen die Raumfahrer relevante Träume träumen? Dann: "Träumen Androiden von elektrischen Schafen?" ist, soweit ich mich erinnere, doch nur eine rhetorische Frage. Kennt ihr dazu was?Zurück zur Raumfahrt; generell suche ich noch nach relevanten Träumen von Raumfahrern über den "Kälteschlaf" hinaus. Da wird auch der "Bardioc"-Zyklus interessant - nur leider mag ich Perry Rhodan nicht (mehr) lesen. Gibt es irgendwo eine gute Online-Rezension zum "Weltenvagabund"?Und schließlich sind die meisten Vorschläge ja eher ältere Bücher - sieht man von Stross' "Glasshouse" ab. Das hat zwar die Vorteile, dass die Geschichten kürzer sind (denn ich mag kürzere Geschichten) und recht günstig bei ebay etc. erhältlich sind, aber kennt ihr auch ein paar aktuellere (2000+ dt. Ausgabe) Sachen (egal, ob mit Raumfahrern/KIs oder nicht)?Theophagos

[Theophagos]

Danke für die Hinweise & Arbeit!Theophagos

[Theophagos]

@Jorge:Danke, dass du noch an den Thread denkst!Theophagos

[TheHutt]

In "Spektrum" von Sergej Lukianenko gibt es eine (Alb-)Traumsequenz.In "Labyrinth der Spiegelungen" desselben Autors schläft der Protagonsit ein, während er sich in einer virtuellen Welt befindet - was man nach seiner Aussage tunlichst vermeiden sollte, und hat dann einen richtungsweisenden Traum. Ja, ich weiß, ich schreibe nur noch über S.L.

[Guido Seifert]

In Marcus Hammerschmitts Erzählung "Canea Null" wird ein Traum der Figur Ernesto ausführlich wiedergegeben. Inwieweit dieser Traum zentral für die Erzählung ist, vermag ich (noch) nicht zu sagen; aber er ist zentral für ein unterschwellig angelegtes Thema, nämlich die archetypisch ambivalente Vaterbeziehung. Der Traum bestätigt sozusagen dieses Sub-Thema.

[raps]

Ich habe gerade das Wort "Träume" erspäht und möchte die Chance (für mich) nutzen, das Thema etwas zu verdrehen. Ich besitze einige Romane, in denen sich eine Figur die Handlung entweder nur einbildet oder direkt träumt. Gibt es unter Phantastik-Fans eigentlich einen Konsens darüber, ob das allein einen Text schon zu einem Stück 'Phantastischer Literatur' macht?Manche solche Bücher werden ja immerhin als SF verlegt (z. B. Christopher Priests "Der weiße Raum") - da hätte ich dann einen einfachen Vorwand, sie auch auf fictionfantasy.de zu rezensieren. Aber was, wenn nicht? Gibt es womöglich irgendeinen modischen Begriff (à la Slipstream oder Fabulation), der auch solche Bücher für unser Genre reklamiert?Wäre für Aufklärung sehr dankbar!Grüße, Rainer

[pirandot]

Ursula K. Le Guin: Die Geißel des Himmels Aus dem Klappentext:

Es ist ein geringfügiges Vergehen, weswegen George Orr sich einer Therapie unterziehen muß: Medikamentenmißbrauch. Der Patient tut alles, um seine Träume zu unterdrücken, worauf sein behandelnder Arzt, der Psychiater Dr. Haber, eine gewöhnliche psychische Störung diagnostiziert. Doch George Orrs Träume sind keine gewöhnlichen Träume, denn sie können die Realität verändern.

[raps]

Hallo, Jorge und pirandot,ich bin mir nicht sicher, ob Ihr mich ganz verstanden habt. Ich dachte an Bücher ganz ohne 'klassische' phantastische Elemente, also etwa:Juan Carlos Onetti - Das kurze Leben (La vida breve)Der Protagonist Juan María Brausen steckt in einer tiefen Lebenskrise. Mit vierzig Jahren scheint ihm das Leben nichts mehr zu bieten zu haben: Er ist als Werbetexter relativ erfolglos, schüchtern und führt ein bemitleidenswert asketisches Dasein mit der einzigen Frau, die ihn je verführt hat. Beim Schreiben eines Drehbuches erfindet er einen Doppelgänger, den Kleinstadtarzt Díaz Grey, dessen Leben er zu führen beginnt. Er bricht zunehmend aus seiner bisherigen bürgerlichen Existenz aus und verstrickt sich immer tiefer in einer Welt voller Prostituierter, Kriminalität und Drogen, aber auch voller Liebe und Begehren. [Wikipedia]Ein Teil des obigen Romans findet nur im Kopf des Protagonisten statt, und beide Ebenen (Realität und Wahn sozusagen) vermischen sich zusehends. Ich habe außerdem Bücher, deren Plot sich als Traum im Todeskampf entpuppen oder aber Wahn pur sind, ohne dass der Erzähler das je offen sagt. Ansonsten passieren in diesen Büchern nur 'realistische' Dinge - keine Weltveränderung per Gedankenkraft (LeGuin) oder Beschreibung menschlicher Psyche in surrealen Endzeitszenarios (JGB).Also, kurz gesagt: Lässt sich "Das kurze Leben" und dergleichen auch unter "Inner Space" einordnen?Grüße, Rainer

[raps]

Hallo, Jorge,das von Dir erwähnte Lexikon besitze ich tatsächlich nicht (ich vermute, es geht um das Heyne-Buch von Ende der 80er Jahre?). Ich habe stattdessen mal in der Encyclopedia of SF nachgeschlagen. In dem dortigen Artikel erwähnen Clute/Nicholls zwar, dass der Begriff "Inner Space" wohl von Robert Bloch eingeführt und später u.a. von J.B. Priestley und J.G. Ballard verwendet wurde, eine genauere Definition, welche Inner Spaces phantastisch sind und welche nicht, habe ich jedoch vergeblich gesucht. Ich habe mir dann noch eine alte Rezi zu Doris Lessings "Briefing for a Descent into Hell" durchgelesen [in: Frank N. McGill, "Survey of Science Literature" (Englewood Cliffs, NJ., 1979)], und dessen Autor argumentierte, der Roman sei SF, weil in den Träumen SF-Versatzstücke vorkommen. Daraus schließe ich mal fürs erste, dass das von mir angeführte Beispiel oben (Onetti) keine Phantastik ist, sondern einfach ein Buch mit einem besonders unzuverlässigen Erzähler ...Grüße, Rainer