81 Antworten in diesem Thema

[Saphira]

also heißt das, ich soll meinen Text einmal komplett umstrukturieren, auch wenn er mir eigentlich so gefällt, wie er ist nur damit er logischer ist? okay, mir kommt da gerade eine passende ideeaber warum ist der schluss des Kapitels unlogisch?natürlich können drachen feuer speien, aber da besteht nicht permanent die gefahr, dass sie etwas in brand setzen...und natürlich wissen sie, das in diesen unbenutzten, unnbewohnten und dunklen gängen kein feuer gespien oder entzündet werden darf.aber da könnte ich mir noch eine erklärung einfallen lassen wieso windfänger gerade diesen weg nimmt und keinen anderen oder warum lazarus gerade dort rumhängt und nicht sonstwo.

[TheFallenAngel]

... aber wer kent denn schon sämtliche werke von sämtlichen autoren auswendig ...

jorge!!! definitiv!!! (sorry für off topic^^)

[Thomas Sebesta]

also heißt das, ich soll meinen Text einmal komplett umstrukturieren, auch wenn er mir eigentlich so gefällt..

Dein Problem ist, dass du das Handwerk eindeutig noch nicht beherrscht (kein Vorwurf - eine Feststellung). Ich glaube dir gerne, dass dir der Text gefällt und wie geschrieben - für dich alleine ist das auch OK. Du verlangst aber nun von uns, dass uns der Text auch gefällt - was aber nicht der Fall ist. Warum diskutieren wir hier eigentlich? Warum stellst du hier einen Text ein und fragst nach Meinungen? Ich sage, der Text ist, willst du als Autor und nicht als Freizeitschreiberling (t'schuldigung an alle Autoren die in der Freizeit schreiben) beurteilt werden - schlicht und einfach miserabel. Vielleicht nicht die Idee, aber die Umsetzung. Das muss besser werden. Wenn du, mit deiner sichtbar fehlenden Erfahrung, deinen Text nicht selbst variierst, wie willst du wissen, ob es nicht doch besser ginge? Da nennt man Selbsterfahrung (ein nicht unwichtiger Teil des Lernprozesses). Ich bin fast sicher, dass bei fünf verschiedenen Texten, wenn du dich bemühst und Gehirnschmalz aufwendest, einer dabei ist, der besser ist als der gelieferte. Es geht hier nicht um neue Plotideen, es geht darum das vorhandene besser zu gestalten, das ist die Übung. Es geht um den Gesamteindruck, die beim Lesen erzeugten Gefühle, die flüssigkeit des Textes und die in sich plausible Handlung. Der Schluss? Da gibt es einen oder mehrere Gänge, in denen strömt explosives Gas und des Feuerspeien mächtige Drachen spazieren da munter umher. Eine solche Gefährdung der Umgebung muss allen bekannt sein (nicht nur dem kleine Drachenjungen - auch den Rittern) und selbst besoffen sollte ein ansässiger Drache um die Gefahr wissen. Und wenn schon besoffen und derjenige würde durch den Oberhäuptling gestellt, dann besagt auch der gesunde Drachenverstand, dass dieser Oberhäuptlich dafür sorgen würde diesen Saufkumpanen aus einem solch gefährlichen Umfeld zu entsorgen und ihn nicht liegen zu lassen, auf das er hockend, bedröppelt (was für ein Wort) und schielend weiter sein feuerspeiendes Unwesen treibt. Die Idee an sich ist ja nicht schlecht, wenn im Zuge von Eifersüchteleien und Streit einer vergißt dass es Ruummmmms machen kann, aber das Setting stimmt dafür m.E. noch nicht. Wenn sich beispielsweise die Beiden beim Geburtstagsfest in die Haare kriegen, rausgeworfen werden und es sich eine Verfolgungsjagd entwickelt, in deren Verlauf die Beiden in abgelegenere Gegenden kommen und dort im Zuge der Auseinandersetzung nur mehr das Stammhirn funktioniert - vielleicht wäre das besser. Dann könnten die beiden u.U. verschüttet werden und diese Situation dadurch meistern, dass die Beiden nur durch gemeinsame Zusammenarbeit sich das Leben retten oder durch das endlose Warten (weil nicht gleich bemerkt wird von den anderen wo und was passiert ist - durch das Fest) auf Hilfe gezwungen sein sich mit den pubertären Feindseligkeiten verbal auseinander zu setzen und so vielleicht, wenn schon nicht Freunde, aber Ritterkumpel werden? Der Möglichkeiten sind Legionen und die gewählte ist im unteren 10tel angesiedelt. Ich möchte, dass du verstehst, dass nicht der erstbeste Text das Non-plus-Ultra ist. Das es viel Arbeit kosten kann, die gewünschte Wirkung zu erzielen. Wenn man sieht, dass der Text einfach nicht wird, dann muss man auch den Mut haben ihn zu verändern und schlimmstenfalls die Änderung wieder. Also, wenn du Lobhudelei hören willst - ***lobhudelei, streicheleinheiten, falsches schulterklopf***. Wenn du einen vernüftigen Text abliefern willst - und mach' was dafür. Ich gaub' an anderer Stelle bei ähnlicher Diskussion (***alzheimerverdäng***) wurde festgestellt. dass es kaum jemandem möglich wäre (Sonderbegabungen ausgeschlossen) einen vernünftigen Roman vor dem Erreichen des dreißigsten Lebensjahres abzuliefern. Warum ist das so? Weil zum Scheiben auch Lebenserfahrung und vor allem Übung gehört. und - schluss Gruß Thomas

Bearbeitet von t.sebesta, 13 Dezember 2007 - 17:39.

[Saphira]

gut gut, hab schon verstanden, das ihr hier mehr erfahrung mit sowas habt. bei euch laufen wahrscheinlich keine teens durch die gegend und schmeißen euch mit gräßlichen erstlingswerken tot.( sry wenn dem doch so sein sollte) aber dein ansatz klingt tatsächlich besser als meiner. ich galub da lässt sich was drauß machen.*idee klau*

[Thomas Sebesta]

Ein vernünftiger Roman war das nicht, und der Stoppelhopser, der ihn verbrochen hat, war auch nicht sonderlich begabt(höchstens im Ideenklauen)...

Ach, Jorge, musst du mir den herrlichen Schlusssatz kaputhauen? Gruß Thomas PS: @Saphira Das war der der ALLE kennt.

[Saphira]

Das war mir jetzt irgendwie klar... naja okay, eragon... das buch war ja nicht ganz sooo schlecht. okay er hat viel kopiert und so, aber schaut euch erstmal den film dazu an... der ist schlimm

[Thomas Sebesta]

... aber schaut euch erstmal den film dazu an... der ist schlimm

Naja, bei Filmen bin ich irgendwie weniger kritisch, da bin ich ein echte NurUnterhaltungsTyp - und für das war er nicht so schlimm. Ich hab' mich ganz gut unterhalten. Gruß Thomas

[Saphira]

naja, solange man aus seinen fehlern lernt...

[Thomas Sebesta]

naja, solange man aus seinen fehlern lernt...

Neeee...., was Hans nicht lernt...... usw., bei Filmen lass ich mir lieber sagen ob sie schlecht waren und unterhalt' mich dabei gut - das ist, bei Gott, nicht mein Revier. Mir genügt's schon wenn die Darsteller nicht stottern und keine Untertitel laufen. Schlaf' ich nicht ein dabei - war's gut, schlaf ich ein oder sehe ich mich gezwungen ein Buch dabei zu lesen, war's grotten schlecht (gilt für's Fernsehen bzw. DVD - ins Kino komme ich ohnehin kaum. So einfach kann das Leben sein Gruß Thomas PS: wie ist das mit "Der goldene Kompass" - der läuft bei uns momentan gerade überall?

[Saphira]

ich hab den film noch nicht gesehen und das buch nach dem ersten kapitel aus der hand gelegt... konnte mich nicht wirklich hineinversetzen.das der film mit harry potter und herr der ringe gleichgesetzt wird, finde ich eine unverschämtheit...nur weil sie alle aus der gleichen schmiede kommen??

[Saphira]

sry für den doppelpost, aber da keiner was schreibt... ich hab hier noch was, um einiges zu erklären... das kommt aber erst in einem späteren kapitel vor, also müsst ihr euch mit der gesamtfassung gedulden...

„Wie du siehst, tue ich das doch. Deine netten kleinen Schoßhündchen konnten mir keine Schuppe krümmen. Und jetzt sag den anderen doch, was wirklich hinter deiner Idee steckt. Dass du sie Wochenlang manipuliert hast. Das mit dem Tunnel war doch auch nur eine Falle von dir, nicht wahr? Und dass der Drache durchgedreht ist und den Soldaten gefressen hat, war auch von dir geplant. Merkst du nicht, dass du dir damit selber schadest? Ich gebe dir noch eine Chance. Sage den anderen, was du getan hast. Na los, komm schon. Oder hast du Angst? Hast du Angst, das unser ach so toller Gott dich dann verlässt? Willst du nicht zugeben, dass er schon lange von dir besitz ergriffen hat? Du hast Lazarus in diesen verlassenen Korridor gebracht, in der Hoffnung, dass ich vorbeikäme. Hast du die Decke nicht vorher manipuliert, damit sie zusammenbrach? Hast du das alles nicht nur gemacht, um mich los zu werden? Hat dein toller Gott dir das eingeredet, ja?“

[Thomas Sebesta]

sry für den doppelpost, aber da keiner was schreibt... ich hab hier noch was, um einiges zu erklären... das kommt aber erst in einem späteren kapitel vor, also müsst ihr euch mit der gesamtfassung gedulden...

Eigentlich wird auf was Neues gewartet, das alte kennen wir schon ... und auf die Gesamtfassung welche obiges beinhaltet, warten wir gerne noch einige Jährchen geduldig (auch noch wesentlich länger). Ich bin leidensfähig und geduldig, aber glaube mir, es wird nicht besser - fang' von vorne an. Gruß Thomas

[Saphira]

sorry, aber nur weil DU meinen schreibstil und meine story nicht magst, werde ich sicher nicht 13.000 wörter und 24 seiten löschen, um nochmal anzufangen. ich gehe halt andere wege als der rest, na und?

[Thomas Sebesta]

sorry, aber nur weil DU meinen schreibstil und meine story nicht magst, werde ich sicher nicht 13.000 wörter und 24 seiten löschen, um nochmal anzufangen. ich gehe halt andere wege als der rest, na und?

Du sollst es auch gar nicht löschen, im Gegenteil, du sollst es gut aufheben, damit du später ein mal darüber lachen kannst. Du kannst natürlich auch einen anderen Weg gehen als der Rest, aber sei nicht traurig, wenn du den Weg dann alleine gehen musst. Viel Spaß am Weg Thomas

[Diboo]

Du sollst es auch gar nicht löschen, im Gegenteil, du sollst es gut aufheben, damit du später ein mal darüber lachen kannst. Du kannst natürlich auch einen anderen Weg gehen als der Rest, aber sei nicht traurig, wenn du den Weg dann alleine gehen musst. Viel Spaß am Weg Thomas

Ich finde, wir sollten auf unseren Tonfall achten und gewisse Regeln der Höflichkeit nicht missachten. Ich äußere ja auch gerne deutliche Kritik, hier haben wir es aber mit einer jungen Nachwuchsautorin zu tun, die es gewagt hat, mal ihr Werk der Öffentlichkeit zur Kritik zu stellen - und zwar nicht nur jenen, von denen sie erwarten kann, dass die es aus Prinzip gut finden. Das finde ich mutig und verdient Respekt. Wir können es ja mögen oder nicht mögen, sollten es aber so kommunizieren, dass sie nicht frustriert aufgibt oder künftig nur noch solche Leute um eine Meinung fragt, die ihr nach dem Mund reden, weil sie sie kennen oder nett finden. Ich finde es super, dass da jemand ist, der nicht den ganzen Tag vor der Konsole hockt (oder schlimmeres), sondern kreativ tätig sein wird. Ich hätte gerne, dass Saphira immer weiter und weiter schreibt und damit die Qualität ihrer Werke beständig verbessert. Dazu bedarf es der Kritik, aber das, so finde ich, in einem der Sache angemessenen Ton.

[Thomas Sebesta]

...Ich hätte gerne, dass Saphira immer weiter und weiter schreibt und damit die Qualität ihrer Werke beständig verbessert...

Da sind wir beide zu 100% gleichgeschaltet. Obige Anmerkungen sind auch nicht böse oder sarkastisch gemeint, sondern eine ehrliche Antwort. Ich wünsche ihr, dass sie einmal über diesen Text lachen kann und ich befürchte, das sie den Weg alleine gehen muss (oder zumindest nicht mit dem Publikum, dass sie sich vermutlich wünscht). Sie ist 17 und ich habe die Erfahrung gemacht, dass junge Leute in diesem Alter sehr klare Ansagen brauchen und bin damit bei ihnen auch i.d.R. sehr gut damit gefahren. Ich habe den Eindruck, sie möchte mich (stellvertretend für den Leser) verändern bevor sie auf den Gedanken kommt sich zu verändern, damit ich ihr folgen kann. Ich verstehe schon, dass ihr der Text am Herzen liegt. Wenn ich meinen rationalen Verstand ausschalte, dann würde das Urteil lauten: "herzig, putzig, so was von niedlich" und ähnliches. Nun frage ich mich: Ist das das Urteil das sie hören will? Wenn ja, dann braucht es hier wohl keine Äusserung von meiner Seite mehr - auch gut - ich kann meine Zeit sinnvoll auch anderweitig nutzen. Wenn nein, dann erwarte ich, dass sie genau das tut, was wir uns beide wünschen. Den Text zu überarbeiten und ich werde der letzte sein, der ihr die Anerkennung dafür verweigert. Ich würde niemals verlangen, dass sie den Plot grundsätzlich aufgibt, nein. Es ist schön wenn Liebesgeschichten geschrieben werden. Ich versuche nur klar zu machen, dass es erstens keinen Sinn macht über weitere Teilstücke des Textes zu diskutieren (auch das würde sie vermutlich frustrieren), wenn schon feststeht, dass die handwerklichen Fähigkeiten zuerst mal der Übung bedürfen und zweitens es sowieso keinen Sinn macht darüber zu reden, wenn 'rüberkommt, dass sie ohnehin ihren "eigenen Weg" gehen will. Bei earth-rocks wurde ich gefragt, warum ich mich da so reinhänge und (unterschwellig) warum ich nicht einfach aussteige? Ganz einfach, ich bin bereit ihr Unterstützung zukommen zu lassen. Wenn Bereitschaft da ist diese anzunehmen, wird sich auch eine konstruktive Arbeit entwickeln (Nur zu sagen, der Text ist aber trotzdem gut - reicht da nicht). Ich bin auch bereit diese Unterstützungsarbeit abzugeben, wenn ich erkenne, dass das jemand übernehmen will (ernsthaft). Wir brauchen gute Autoren. Gruß Thomas

[Saphira]

schön, dann sind wir schon ein ganzes stück weiter. aber wie gesagt, ich wollte halt wissen, was ihr davon haltet. nicht, dass ich das wirklich einmal einem verlag schicken würde, weil ich genau weiß, das es dazu nicht reicht. aber sagt mir doch mal konkret, was ist denn so schlimm, schlecht oder falsch, weil wenn ich nicht weiß, was ich falsch mache, kann ich nichts ändern.ach ja nochwas. ich denke ch hab jetzt erkannt, dass ich hier wohl vollkommen falsch bin. nicht, weil ich das vielleicht vorher nicht gesehen hätte, aber ich hab immer noch gehofft, es würde besser.mit Diboo´s Kritik hab ich gar kein Problem, nur der gesamte rest wurmt mich. ich bin fast so weit, das ganze ding in den müll zu pfeffern, denn langsam gefällt es mir selbst nicht mehr. vielleicht habt ihr recht, vielleicht sollte ich es lassen. dann habt ihr eure wohlverdiente ruhe und ich kann darüber nachdenken, noch einmal den stift in die hand zu nehmen, oder es ganz zu lassen.

Bearbeitet von Saphira, 18 Dezember 2007 - 15:26.

[Thomas Sebesta]

...weil wenn ich nicht weiß, was ich falsch mache, kann ich nichts ändern.

Diboo hat dir einige Anhaltspunkte und Anregungen gegeben (und die sind gut), wie man den Text verbessern könnte zB: hier Der Unterschied zwischen deinem Text und seinen Vorschlägen sollte dir ins Auge fallen und sinngemäß gilt das für den gesamten Text, welcher inzwischen hier eingebracht wurde. In deinem zweiten Textfragment erwähnst du, dass Menschen auch vorkommen (ich glaube einer wird gefressen?). Also solltest du darauf achten, dass der Unterschied zwischen Menschen und Drachen auch vorhanden ist. Du solltes m.E. also die Drachen nicht so vermenschlichen, dass da kein Platz mehr bleibt für richtige Menschen? Nach dem zweiten Text auch, vermute ich jetzt grundsätzlich, versuchst du sehr viel über die direkte Rede zu "erklären". Vielleicht könntest du ja auch so manche dieser Erklärungen aus der Handlung entspringen lassen. Dann würden die Gespräche nicht so aufgesetzt wirken. Klau Diboo mal ein-, zwei Beispiele und versuch dann den Rest nach dem gleichen Muster zu stricken. Wie bereits vorgeschlagen, versuch den gleichen Inhalt mit anderen Worten zu schreiben. Spiel einfach mit den Worten, wie ein Kleinkind mit Bauklötzen - irgendwann steht der Turm dann. Gruß Thomas

[Saphira]

Schönen dank, Herr Sebesta, sie haben es mal wieder geschafft. Das gesamte Werk verrottet jetzt im Papierkorb.Ich bin ihnen ja so zu Dank verpflichtet. Schön, das es hier Leute gibt, die meine Selbstzweifel so weit zu treiben verstehen. Gratulation dafür. Danke auch dafür, das ich mich jetzt erst richtig scheiße fühle.

[Thomas Sebesta]

Schönen dank, Herr Sebesta, sie haben es mal wieder geschafft. Das gesamte Werk verrottet jetzt im Papierkorb. Ich bin ihnen ja so zu Dank verpflichtet. Schön, das es hier Leute gibt, die meine Selbstzweifel so weit zu treiben verstehen. Gratulation dafür. Danke auch dafür, das ich mich jetzt erst richtig scheiße fühle.

Ich muss schon sagen, meine weiblichen Lehrlinge (bei euch heißt das glaube ich Azubis - und die Jungs sind da auch etwas zarter besaitet) in deinem Alter bringen da etwas mehr Standfestigkeit auf, wenn ich darauf bestehe, dass sie ihre Texte selbstständig und richtig abfassen. Wenn du also die Trotzphase hinter dich gebracht hast, könntest du ja beweisen, dass du es doch d'rauf hast. Gruß Thomas

[Saphira]

Trotzphase? ah, so wird das hier also gesehen. Als wäre ich fünf, und müsste mal grade meinen willen durchsetzen. tja, da sieht man mal, wie missverstanden man hier doch ist.Fakt ist, ich werde nichts, aber auch gar nichts von der neueren version hier posten, dann habt ihr einen weniger zum kritisieren.so. vielleicht lasse ich mich auch löschen, dann haben wir alle ruhe.

[Thomas Sebesta]

...ich werde nichts, aber auch gar nichts von der neueren version hier posten....

schade... Gruß Thomas

[Diboo]

Thomas, an Deiner Pädagogik solltest Du arbeiten. Vor allem der Unterschied zwischen pauschalen Zuweisungen zu Altersklassen und dem Individuum scheint Dir nicht ganz klar zu sein.

[Oliver]

Sorry für OT, aber da habe ich wirklich einen Schock bekommen:

Mir genügt's schon wenn(...) keine Untertitel laufen.

*tot umfall*

[Dimetrans-Triebwerk]

Schönen dank, Herr Sebesta, sie haben es mal wieder geschafft. Das gesamte Werk verrottet jetzt im Papierkorb.
Ich bin ihnen ja so zu Dank verpflichtet. Schön, das es hier Leute gibt, die meine Selbstzweifel so weit zu treiben verstehen. Gratulation dafür. Danke auch dafür, das ich mich jetzt erst richtig scheiße fühle.

Ich verstehe durchaus, wenn man enttäuscht ist, wenn Kritik am eigenen Schaffen geübt wird, hat man doch viel Herzblut reingesteckt.

Andererseits ist es falsch, nun alles in den Müll zu kloppen. Dann sag doch lieber, ich gehe meinen Weg wie ich ihn für richtig halte, und damit basta. Irgend jemandem wird es schon so gefallen, wie es mir gefällt.

Wer sich der Öffentlichkeit stellt, muss auch Kritik ertragen können - und möglicherweise seinen eigenen Kopf behalten.

Aber auch Kritiker vertreten nur eine Meinung unter vielen tausend anderen, die deine Sachen möglicherweise gut finden, sie aber nun nie lesen werden, weil du schon auf dem ersten Stück des Weges aufgibst.

[Thomas Sebesta]

Sorry für OT, aber da habe ich wirklich einen Schock bekommen: *tot umfall*

***schäm***, aber es ist (meist) so da Filme bei mir eher als Hintergrundgeräusch laufen und ich ohnehin nie mehr als die Hälfte mitbekomme. Es gibt natürlich auch Ausnahmen. Gruß Thomas

[Saphira]

ja aber wozu soll ich denn weiterschreiben, wenn es mir selbst nicht mehr gefällt? woran ich selber keinen spaß habe, das kann auch nicht schön werden.

[Thomas Sebesta]

ja aber wozu soll ich denn weiterschreiben, wenn es mir selbst nicht mehr gefällt? woran ich selber keinen spaß habe, das kann auch nicht schön werden.

Aber der Spaß sollte doch im Schreiben liegen (denke ich mir), an der Beschäftigung mit Worten am Schöpferischen und schlussendlich (natürlich) im Endergebnis. Wenn mir meine Arbeit nicht gefällt (warum auch immer), so versuche ich es so zu ändern, dass es wieder Spaß macht (das Endergebnis). Ich kann mir auch gut vorstellen, dass zB nicht unbedingt das Endergebnis den größten Spass macht, sondern der Weg dorthin. Siehe das Beispiel mit dem Baukotzturm. Bei mir zB ist es das Programmiernen von Webgeschichten usw. Das ist immer ein Spiel mit den Möglichkeiten. Schaffe ich es ein vorgegebenes Ziel mit meinen Fähigkeiten als Programmierer zu erreichen. Das Endergebnis, sicherlich, das befriedigt mich (normalerweise), aber der richtige Spaß (der auch mit Frust und Ärger manchmal erkämpft wird - weil ich dazulernen muss) - der liegt eigentlich in der Tatsache, dass ich es schaffe diesen Blechtrottel dazu zubewegen genau das zu machen, was ich ihm befehle (und immer ist genau dies das Problem ) Das ließe sich schön auf deine Arbeit als Autorin übertragen. Du hast ein Ziel - einen Plot. Aber nun mußt du das weiße Blatt Papier knechten und dazu zwingen, genau das wiederzugeben, was dir am Herzen liegt und die wirkliche Kunst dabei ist es, es so zu tun, dass dir andere Leser dabei folgen mögen und können. Ich zB tauche gerne. Wenn ich als mein Traumtaucherlebnis festhalten will (für mich) reicht es ein Blatt zu nehmen und in die Mitte zu schreiben "PLUPS - ein Traum". Meine Phantasie und mein Wissen als Taucher füllt alles andere aus und ich könnte stundenlang vor diesem Blatt sitzen und mit dem Erlebnis hingeben. Will ich aber einen Freund mitnehmen (der vielleicht kein Taucher ist), da wird es mit einem "PLUPS-ein Traum" nicht getan sein. Sicherlich stark vereinfach, aber noch immer der Versuch in dir den Wunsch zu wecken es trotzdem, mit dem Text immer wieder zu versuchen. Wenn du jetzt keine Lust hast, leg' ihn in die Schublade und irgendwann wirst du wieder Lust bekommen. Schreib was anderes und probier es damit - unter Einbeziehung zB der Vorschläge von Diboo. Ein ziemlich alter Spruch ist "Wenn du etwas ändern willst, dann ändere nicht die anderen, ändere dich selbst" - zugegegeben ziemlich abgegriffen, aber du kannst ja mal drüber nachdenken. Also, wünsche ich trotzdem viel Spaß beim Schreiben. Gruß Thomas PS: inzwischen hast du es geschafft mich trotzdem ein klein wenig zu überraschen - ich hätte es nicht erwartet, dass du nochmal nachsetzt - sehr gut, dann wird's ja noch. Vielleicht werden wir auch kein Liebespaar, aber Forumskumpel?