So ist es auch! Es sind Endergebnis-Listen (die eine Rangfolge widerspiegeln), keine Nominierungslisten. JaktuschDie Listen irritieren mich etwas, da die Plätze durchnummeriert sind. Dies würde ja bedeuten, es handelt sich dabei um eine Plazierung nach Stimmenzahl.

Kritik an den Modalitäten des DSFP
#91
Geschrieben 04 April 2008 - 14:33
#92
Geschrieben 04 April 2008 - 15:26
Auf der Startseite des jeweiligen Awards gebe ich an, wenn die Nominierten nur nach Titel des Werks geordnet aufgeführt sind und die Reihenfolge sonst nichts zu bedeuten hat (bspw. beim Aurealis). Statt Zahlen verwende ich dann üblicherweise einen roten Punkt für den Gewinner und gelbe Punkte für die Finalisten.Die Listen irritieren mich etwas, da die Plätze durchnummeriert sind. Dies würde ja bedeuten, es handelt sich dabei um eine Plazierung nach Stimmenzahl.
Das ist wohl aber bei reiner Nomierung nicht der Fall und aus dem Ergebnis nicht ableitbar. Oder wie verhält es sich dabei?
You, especially, I like. Passionate, sincere†¦ †¦goofball. (Three to Tango)
#93
Geschrieben 05 April 2008 - 10:19
Also mir haben Deine Auflistungen jedenfalls schon eine Menge geholfen. Vor allem in Punkto Anregung, was man so noch alles lesen könnte (respektive: was mir so durch die Lappen gegangen ist). Ist jedenfalls bestimmt eine Riesenarbeit, sich immer alles zusammenzusuchen. Besten Dank dafür!Auf der Startseite des jeweiligen Awards gebe ich an, wenn die Nominierten nur nach Titel des Werks geordnet aufgeführt sind und die Reihenfolge sonst nichts zu bedeuten hat (bspw. beim Aurealis). Statt Zahlen verwende ich dann üblicherweise einen roten Punkt für den Gewinner und gelbe Punkte für die Finalisten.

#94
Geschrieben 05 April 2008 - 11:02
Bei mir funktioniert der Link gestern wie heute nicht. "Seite nicht verfügbar"...Guck mal hier: http://www.pirandot....Regionale/DSFP/ Da sind die (meisten) Nominierten mit dabei.
NOVA - Das Deutsche Magazin für Science Fiction & Spekulation
VILLA FANTASTICA - Bibliothek für fantastische Literatur

#95
Geschrieben 05 April 2008 - 11:18
Der Server ist zwar vermutlich nicht 100% der Zeit online, aber ansonsten funktioniert der Link doch wunderbar ...Bei mir funktioniert der Link gestern wie heute nicht. "Seite nicht verfügbar"...
You, especially, I like. Passionate, sincere†¦ †¦goofball. (Three to Tango)
#96
Geschrieben 05 April 2008 - 11:22
Bei mir funktioniert er nach wie vor.Bei mir funktioniert der Link gestern wie heute nicht. "Seite nicht verfügbar"...
Neu: Armin Rößler - Die Nadir-Variante
Armin Rößler - Entheete (Neuauflage) +++ Armin Rößler - Cantals Tränen +++ Hebben/Skora/Rößler (Hrsg.) - Elvis hat das Gebäude verlassen
Das Argona-Universum
---------------------------------------------------------
Mein Blog
#97
Geschrieben 05 April 2008 - 18:29
#98
Geschrieben 05 April 2008 - 20:59
#99
Geschrieben 05 April 2008 - 21:08
Da sind wir uns einig. Ich finde es aber unzumutbar, wenn im Zusammenhang mit dem DSFP von "rumgeschachern" gesprochen wird. In diese Falle tappt man nur, wenn wie bisher alles hinter verschlossenen Türen stattfindet und als "vertraulich" angesehen wird.Es ist ja nicht so, dass wir uns zu verstecken brauchen (da stimmst Du mir bestimmt zu, Alfred), aber ich glaube, jetzt eine Thread zu eröffnen und alles haarklein zu erläutern wäre auch der falsche Weg. Wir wollen uns doch nicht anbiedern.
#100
Geschrieben 06 April 2008 - 07:50
Immer das gleiche. Ich komm einfach nicht ran. Sogar bei ausgeschalteter Web-Security. Es heisst immer wieder "Seite nicht verfügbar".Bei mir funktioniert er nach wie vor.
NOVA - Das Deutsche Magazin für Science Fiction & Spekulation
VILLA FANTASTICA - Bibliothek für fantastische Literatur

#101
Geschrieben 06 April 2008 - 08:00
Hast du es mal über die Startseite versucht? www.pirandot.de Dann weiter unter "regionale Awards".Immer das gleiche. Ich komm einfach nicht ran. Sogar bei ausgeschalteter Web-Security. Es heisst immer wieder "Seite nicht verfügbar".
Neu: Armin Rößler - Die Nadir-Variante
Armin Rößler - Entheete (Neuauflage) +++ Armin Rößler - Cantals Tränen +++ Hebben/Skora/Rößler (Hrsg.) - Elvis hat das Gebäude verlassen
Das Argona-Universum
---------------------------------------------------------
Mein Blog
#102
Geschrieben 07 April 2008 - 07:17
Natürlich. Keine Chance. Ich werde meinen Computer-Spezi dahinterhetzen müssen.Hast du es mal über die Startseite versucht? www.pirandot.de

NOVA - Das Deutsche Magazin für Science Fiction & Spekulation
VILLA FANTASTICA - Bibliothek für fantastische Literatur

#103
Geschrieben 07 April 2008 - 07:26
Mysteriös.Natürlich. Keine Chance.
Neu: Armin Rößler - Die Nadir-Variante
Armin Rößler - Entheete (Neuauflage) +++ Armin Rößler - Cantals Tränen +++ Hebben/Skora/Rößler (Hrsg.) - Elvis hat das Gebäude verlassen
Das Argona-Universum
---------------------------------------------------------
Mein Blog
#104
Geschrieben 14 April 2008 - 13:34
Der DSFP ist seit einigen Jahren mit 1000 Euro pro Sparte dotiert (die Hälfte davon stammt von Helmuth W. Mommers, die andere Hälfte von einem anonymen Spender). Außerdem erhält jeder Sieger eine Urkunde sowie eine von Andreas Eschbach initiierte und teilweise finanzierte Medaille. Den drei Spendern dafür herzlichen Dank! Beim KLP und beim DPP gibt es meines Wissens keinen Geldpreis. Ob es zusätzlich zu einer Urkunde noch weitere Dinge (wie eine Trophäe) gibt, weiß ich nicht.Wobei: Gibt es damehr als eine Erwähnung/Händedruck?
Aus Gründen der Zeit und der Vollständigkeit. Alle bislang von DSFP-Komiteemitgliedern ausgegrabenen Ergenbislisten sind bei pirandot abrufbar. Leider fehlen noch einige alte Jahrgänge. Außerdem wird im Zuge der Umstrukturierung des SFCD-Webauftritts auch die DSFP-Site auf eine neue technische Grundlage gestellt werden. Da lohnt sich jetzt der Aufwand, sie in die alte Site einzubauen, nicht mehr wirklich. Übrigens bin ich nicht dafür, die Ergebnisse inklusive Plazierungen zu veröffentlichen - für den armen letztplazierten sieht das recht traurig aus... Nicht daß ich mich mit meiner Ansicht durchsetzen könnte...Das ist schon klar, nur warum findet man diese Info nicht zentral bei der zuständigen Stelle (www.dsfp.de). Darum geht es doch.

Martin Stricker
Mitglied im Science-Fiction-Club Deutschland e. V. (SFCD)
Listen mit deutschsprachiger Science-Fiction
Science-Fiction-Rezensionen
#105
Geschrieben 14 April 2008 - 13:52
Als »Zwischending« könnte man ja die Platzierung nur der ersten drei Nominierten angeben und die restlichen Finalisten (nach Titel) alphabetisch sortiert erwähnen.Übrigens bin ich nicht dafür, die Ergebnisse inklusive Plazierungen zu veröffentlichen - für den armen letztplazierten sieht das recht traurig aus... Nicht daß ich mich mit meiner Ansicht durchsetzen könnte...
You, especially, I like. Passionate, sincere†¦ †¦goofball. (Three to Tango)
#106
Geschrieben 15 April 2008 - 00:40
Bleib ruhig bei den kompletten Platzierungsangaben. Auch der Letztplatzierte braucht sich nicht zu schämen, sondern gehört immer noch zu den besten des Jahrgangs! (um in dieser Hinsicht schonend mit den Autoren umzugehen, verzichten wir auf die Veröffentlichung interner Punktzahlen) JaktuschAls »Zwischending« könnte man ja die Platzierung nur der ersten drei Nominierten angeben und die restlichen Finalisten (nach Titel) alphabetisch sortiert erwähnen.
#107
Geschrieben 15 April 2008 - 06:11
Sehe ich exakt genauso, das Getue um die hinteren Plätze empfinde ich als lächerlich.Bleib ruhig bei den kompletten Platzierungsangaben. Auch der Letztplatzierte braucht sich nicht zu schämen, sondern gehört immer noch zu den besten des Jahrgangs! (um in dieser Hinsicht schonend mit den Autoren umzugehen, verzichten wir auf die Veröffentlichung interner Punktzahlen) Jaktusch
#108
Geschrieben 15 April 2008 - 06:57
Zur Klarstellung: Bei obiger Aussage handelt es sich um eine Meinungsäußerung von mir, nicht um einen Versuch, den Veröffentlichungsmodus zu ändern (solch ein Versuch hätte intern im Komitee stattzufinden und nicht hier, ganz davon abgesehen, daß ich weiß und oben auch angegeben habe, daß ich dafür keine Mehrheit finden würde). Zudem wäre ein plötzlicher Wechsel der Veröffentlichungsmodalitäten irgendwie blöd (und würde garantiert wieder Verschwörungstheoretiker auf den Plan rufenÜbrigens bin ich nicht dafür, die Ergebnisse inklusive Plazierungen zu veröffentlichen - für den armen letztplazierten sieht das recht traurig aus... Nicht daß ich mich mit meiner Ansicht durchsetzen könnte...


Martin Stricker
Mitglied im Science-Fiction-Club Deutschland e. V. (SFCD)
Listen mit deutschsprachiger Science-Fiction
Science-Fiction-Rezensionen
#109
Geschrieben 15 April 2008 - 10:09
Also, damit es keine Missverständnisse gibt: Selbstverständlich werden bei Verkündung des DSFP die Platzierungen genannt, allerdings ohne Punktezahl (anders als beim KLP). Ob eine Bekanntgabe der Punktezahl sinnvoll ist, darüber kann man streiten. In der Tat kann es für den Letztplatzierten demütigend sein. So jedenfalls ist es mir einmal beim KLP ergangen, als gleich zwei meiner Erzählungen aus dem C't-Magazin von insgesamt 21 (in Worten: EINUNDZWANZIG) nominierten Storys den Stimmberechtigten unterbreitet wurden und eine davon auf dem letzten Platz gelangte, die andere auf dem 16 mit nicht viel mehr Punkten. Das hat mich veranlasst, den Verantwortlichen bei KLP und DSFP nahezulegen, die Anzahl Nominierungen durch strengere Selektion massiv zu reduzieren.Übrigens bin ich nicht dafür, die Ergebnisse inklusive Plazierungen zu veröffentlichen - für den armen letztplazierten sieht das recht traurig aus...
Anders die Nominierungen: Hier sollten auf keinen Fall Platzierungen und Punktezahlen bekanntgegeben werden! Das wäre ja eine teilweise Vorwegnahme des Ergebnisses und eine Beeinflussung der Jury obendrein.
Zum besseren Verständnis: Beim DSFP sind, meines Wissens nach, alle in einer Sparte abstimmenden Jurymitglieder erstmal angehalten, möglichst viele Werke zu lesen, und hernach verpflichtet, die einmal (möglicherweise von anderen) nominierten Werke zu lesen und bei Punktevergabe ihr Urteil zu begründen. So haben selbst c't-Storys eine halbwegs vernünftige Chance.
Beim KLP braucht es, vereinfacht ausgedrückt, mindestens 2, in manchen Sparten 3 Abstimmungsberechtigte (ohne Einspruch von anderen), um ein Werk in die Nominierungsränge zu bringen. Klar, dass Werke mit hohem Bekanntheitsgrad, sprich grosser Verbreitung, eine bessere Chance haben, gelesen und auch nominiert zu werden, bzw. solche, die eine Lobby aus Verlagsmitarbeitern hinter sich haben. Hier ist das c't-Magazin klar im Hintertreffen, kennt doch nur eine ganz kleine Gruppe der Abstimmungsberechtigten die Storys, und das Gros der Abstimmungsberechtigten bleibt der Nominierungsrunde üblicherweise auch noch fern. Wenn dann rund 20 Storys zur Wahl stehen, macht sich kaum einer die Mühe, sie alle zu lesen; man beschränkt sich auf die, die man schon gelesen hat, oder auf die, die man gerade zur Hand hat.
Manches hat sich in der Zwischenzeit verbessert, bei beiden Preisen. Aber es ist nie genug. Ich engagiere mich für beide Preise, mit Rat und Tat; den DSFP hingegen fördere ich. Die Notwendigkeit, ja der Zwang, alle relevanten Werke zu lesen, ist sehr viel grösser, die Einflussmöglichkeiten sehr viel geringer, da weder Autoren, noch Herausgeber oder Verleger unter den Jury-Mitgliedern sind. So soll es auch bleiben.
NOVA - Das Deutsche Magazin für Science Fiction & Spekulation
VILLA FANTASTICA - Bibliothek für fantastische Literatur

#110
Geschrieben 15 April 2008 - 14:27
Bevor da jemand den Finger in die Wunde stößt - das stimmt nicht ganz. Es ist im Laufe von 20 Jahren SFCD-Literaturpreis/DSFP ein paar mal vorgekommen, dass ein Komitee-Mitglied gleichzeitig auch Kurzgeschichten veröffentlicht hat. Ein ernsthafter Interessenkonflikt ist dadurch nie entstanden; in der Regel lässt der Betroffene sein Abstimmungsrecht dann ruhen. In der SF-Szene sind die Grenzen zwischen "Amateur", "Semi-Profi", "Profi" ja bekanntlich recht fließend; es wäre unbillig, jemanden "zur Strafe" aus dem Komitee zu werfen, weil es ihm gelungen ist, eine Story zu veröffentlichen... Jaktusch.... da weder Autoren, noch Herausgeber oder Verleger unter den Jury-Mitgliedern sind. So soll es auch bleiben.
#111
Geschrieben 15 April 2008 - 17:05

Martin Stricker
Mitglied im Science-Fiction-Club Deutschland e. V. (SFCD)
Listen mit deutschsprachiger Science-Fiction
Science-Fiction-Rezensionen
#112
Geschrieben 15 April 2008 - 21:38
Das ist etwas, woran wir arbeiten sollten, nicht ein irgendwie gearteter Bewertungs- / Nominierungs-Modus.Beim DSFP sind, meines Wissens nach, alle in einer Sparte abstimmenden Jurymitglieder erstmal angehalten, möglichst viele Werke zu lesen, und hernach verpflichtet, die einmal (möglicherweise von anderen) nominierten Werke zu lesen und bei Punktevergabe ihr Urteil zu begründen. So haben selbst c't-Storys eine halbwegs vernünftige Chance.
Und ja, wir haben mit Uwe Post auch einen aktiven Autor im Team. Das ist für ihn aber eher nachteilig : Selber nominieren wird er weder sich noch seine Frau, ebensowenig wird Uwe seine eigenen Stories bewerten. Seine Mitarbeit ist also für ihn eher ein Handicap. Die Tatsache, daß ein Autor, ein Verleger oder ein Herausgeber unter den Jury-Mitgliedern zu finden ist, sehe ich auch solange nicht als Problem an, als die überwiegende Mehrheit der Jury aus reinen Fans besteht.
#113
Geschrieben 16 April 2008 - 07:39
Das mag im Ausnahmefall gelten. Nicht jedes Mitglied einer hypothetischen Jury ist so integer, dass es nicht versucht ist, die Werke, für deren Publikation es als Verleger oder Herausgeber verantwortlich zeichnet, anderen vorzuziehen. Bei einem Modus, der z.B. zwei Stimmen für die Nominierungsliste erfordert, kann eine einzige interessengebundene Stimme bereits den Ausschlag geben. Ich würde eine solche Einschränkung zum Prinzig erklären.Die Tatsache, daß ein Autor, ein Verleger oder ein Herausgeber unter den Jury-Mitgliedern zu finden ist, sehe ich auch solange nicht als Problem an, als die überwiegende Mehrheit der Jury aus reinen Fans besteht.
NOVA - Das Deutsche Magazin für Science Fiction & Spekulation
VILLA FANTASTICA - Bibliothek für fantastische Literatur

#114
Geschrieben 16 April 2008 - 10:33
Hmm, ich kann Deinen Standpunkt verstehen. Du willst diesen möglichen Interessenkonflikt bereits im Vorfeld prinzipiell eliminieren. Halte ich für überlegenswert, obwohl ich Uwes Kommentare sehr schätze und vermissen würde. Gilt diese Einschränkung Deiner Meinung nach auch für Fanzine-Herausgeber oder nur für Profis ?Das mag im Ausnahmefall gelten. Nicht jedes Mitglied einer hypothetischen Jury ist so integer, dass es nicht versucht ist, die Werke, für deren Publikation es als Verleger oder Herausgeber verantwortlich zeichnet, anderen vorzuziehen. Bei einem Modus, der z.B. zwei Stimmen für die Nominierungsliste erfordert, kann eine einzige interessengebundene Stimme bereits den Ausschlag geben. Ich würde eine solche Einschränkung zum Prinzig erklären.
#115
Geschrieben 16 April 2008 - 11:14
#116
Geschrieben 16 April 2008 - 11:39
Sehe ich ganz genauso wie Du. Daß es eine Diskussion darüber gab ist mir auch bekannt. Aber Helmuth hat hier Prinzipien angesprochen, grundsätzliche Überlegungen. Und auch wenn ich vollkommen Deiner Meinung bin, sollte man meines Erachtens diese Grundsatzdiskussion führen.Uwe hatte das selbst mal angesprochen, vor Deiner Zeit, Alfred, und dies im internen Verteiler offen zur Diskussion gestellt. Wir haben darüber diskutiert und kamen zum Schluss, dass Uwe integer genug ist, um objektiv zu werten. Ich sehe keinen Grund, dies jetzt neu aufzurollen. Und ich gebe auch zu bedenken, dass Leute, die sich im Komitee engagieren wollen nicht an Bäumen wachsen und Uwe wirklich zu den aktivsten gehört. Wenn er aufhört, wäre das sicher ein Verlust.
#117
Geschrieben 16 April 2008 - 16:45
Schon damit es keine neuen Verschwörungstheorien gibt.Aber Helmuth hat hier Prinzipien angesprochen, grundsätzliche Überlegungen. Und auch wenn ich vollkommen Deiner Meinung bin, sollte man meines Erachtens diese Grundsatzdiskussion führen.





Martin Stricker
Mitglied im Science-Fiction-Club Deutschland e. V. (SFCD)
Listen mit deutschsprachiger Science-Fiction
Science-Fiction-Rezensionen
#118
Geschrieben 16 April 2008 - 17:04
Kann man daraus eventuell folgern : Autoren / Herausgeber / Verleger, die Mitglied im Preiskomitee sind, können weder eigene Werke nominieren noch punktemäßig bewerten ?Uwe hat klar gesagt, daß er keine seiner Geschichten nominieren wird und im Falle seiner Nominierung nicht mit abstimmen wird. [...] Ich bin daher gegen ein generelles Verbot der Komiteemitgliedschaft eines Autors/Herausgebers/Verlegers etc., sondern für eine komiteeinterne Prüfung des Einzelfalls, und der ist erfolgt. [...] Hätte Arno Behrend 2003 den DSFP für "Small Talk" nicht bekommen dürfen, weil er da 2. Vorsitzender des SFCD war, der den Preis ja vergibt? Hätte Helmuth W. Mommers dieses Jahr nicht nominiert werden dürfen, weil er die Hälfte der Dotierung des DSFP spendet? Und dann die Autoren etc., die SFCD-Mitglieder sind...
#119
Geschrieben 16 April 2008 - 17:33
Nein, kann man nicht. Folgern kann man, daß jeder Einzelfall als solcher betrachtet und bewertet wird. My.Kann man daraus eventuell folgern : Autoren / Herausgeber / Verleger, die Mitglied im Preiskomitee sind, können weder eigene Werke nominieren noch punktemäßig bewerten ?
#120
Geschrieben 16 April 2008 - 18:47
Das heisst, Du willst Helmuths DarstellungNein, kann man nicht. Folgern kann man, daß jeder Einzelfall als solcher betrachtet und bewertet wird. My.
konterkarieren ? Halte ich nicht für richtig.Die Notwendigkeit, ja der Zwang, alle relevanten Werke zu lesen, ist sehr viel grösser, die Einflussmöglichkeiten sehr viel geringer, da weder Autoren, noch Herausgeber oder Verleger unter den Jury-Mitgliedern sind. So soll es auch bleiben.
Besucher die dieses Thema lesen: 3
Mitglieder: 0, Gäste: 3, unsichtbare Mitglieder: 0