227 Antworten in diesem Thema

[ShockWaveRider]

Ich schlafe noch mal eine Nacht drüber.

Drüber geschlafen.
Und auch im Licht des jungen Morgens sehe ich keinen Anlass, meine Entscheidung zu revidieren.

Ganz klar: Hätte ich gestern um 21:51 gewusst, was Martin um 23:08 hier geschrieben hat, hätte ich mich nicht zu dem Schritt entschlossen.
Aber: Ich wusste es halt nicht. Obwohl ich mehrmals danach gefragt habe. Wie Alfred schon sagte: Es sind mehr als drei Nächte vergangen, und für mich war nicht erkennbar, ob und in welcher Weise der Vorstand in der Angelegenheit handelt.
Ich hätte sogar eine Erklärung akzeptiert in Richtung: "Wir stehen in ernsten Verhandlungen mit Herbert und geben Euch einen Zwischenbericht, sobald neue Fakten vorliegen - spätestens aber am 22/23.12." Aber aus den vorliegenden Vorstandsreaktionen konnte ich nicht einmal solch eine Deadline ablesen.

Also: Die Entscheidung zum Austritt geschah auf der Grundlage der mir damals vorliegenden Informationen. Mein Informationsdefizit war nicht mein Fehler. Sondern das Ergebnis der Informationspolitik des Vorstands.

Zwischen den Zeilen von Martins Posting lese ich heraus, dass er das nur geschrieben hat, weil er sich durch meine durchgezogene Austrittserklärung dazu gedrängt fühlte. Ich kann mich irren. Aber mein Gefühl sagt mir: ohne meinen Schritt wüssten wir heute noch nicht, was innerhalb des Vorstands gelaufen ist.
Oder, etwas anders formuliert: Meine Worte wurden erst ernst genommen, als ich ihnen habe Taten folgen lassen. Und jetzt möchte man weitere "überstürzte" Vereinsaustritte verhindern.
(Wie gesagt - alles mein Eindruck! Ich kann total daneben liegen.)

Unter den gegebenen Umständen erhalte ich meine Austrittserklärung aufrecht.
Ähnlich wie simifilm, Kaffee-Charly, diboo, t.sebesta et al. werde ich von außen die weitere Entwicklung des SFCD verfolgen und den Wiedereintritt im Lichte der weiteren Ereignisse als Option offenhalten.

Gruß
Ralf

PS: Der Vereinsaustritt ändert nichts an meiner Arbeit im Preiskomitee für den DSFP 2009.

Bearbeitet von ShockWaveRider, 23 Dezember 2008 - 08:40.

[MoiN]

Ich hätte sogar eine Erklärung akzeptiert in Richtung: "Wir stehen in ernsten Verhandlungen mit Herbert und geben Euch einen Zwischenbericht, sobald neue Fakten vorliegen - spätestens aber am 22/23.12." Aber aus den vorliegenden Vorstandsreaktionen konnte ich nicht einmal solch eine Deadline ablesen.

Mich irritiert das ganze Verhalten des Vorstandes. Das öffentliche Pamphlet des Herrn Thiery erfordert auch eine öffentliche, eindeutige und klare Stellungsnahme, und zwar von vornherein. Mit einer simplen Distanzierung ist es nicht getan!

Noch mehr irritiert mich das Verhalten des Herrn Thiery, der selbst jetzt noch, Tage später, keinerlei Anstalten gemacht hat, sich in aller Form von seinem Goebbels-Satz zu distanzieren und sich dafür zu entschuldigen.

Was soll man denn da jetzt draus schließen...???

Den Gedanken weiterzuführen überlasse ich dem Leser.

Ich will ja nichts unterstellen, aber egal wie, selbst wenn JETZT noch ein Rückzieher käme - in meinen Augen würde das den Herrn Thiery NICHT reinwaschen..

Wenn jemand Mist schreibt und das erkennt, dann korrigiert er das auch sofort!

Bearbeitet von MoiN, 21 Dezember 2008 - 16:36.

[Martin Stricker]

Herbert hat den Text seiner Entschuldigung im internen Vorstandsforum zur Abstimmung veröffentlicht, um erneute unschöne Formulierungen zu vermeiden. Ich hoffe, daß er sie heute noch veröffentlicht.

[SF Dinner Norddeutschland]

Auch nach drei Tagen liegen mir Wörter wie...
Kindergarten, Egomanen, Profilneurose, selbsternannte Hausmeister und ähnliches auf der Zunge!
Es mag als Freizeitgestaltung lustig sein hier mitzulesen, aber mit meinem eigentlichen Hobby hat
das nichts mehr zu tun.

Mal ehrlich, hat dieser Verein überhaupt noch etwas mit Science Fiction zu tun?? Man muss sich nur
dieses Forum durchlesen und könnte es mit einem klaren Nein beantworten, oder?

Dieses Thema wird aber Dank der vielen gestandenen Herren die sich hier persönlich bekriegen, über
mehr als 10 Seiten laufen und im Grunde für den SFCD nichts bringen.

Außer...nach draußen ein mehr als dümmliches Bild von uns Mitgliedern zu zeigen. Egal wie sich jetzt
jeder entscheidet oder handelt, es reichte wieder mal ein unüberlegter Beitrag und seine auf der Stelle
folgenden hitzigen Reaktionen. Immer schön öffentlich und immer wird der ganze SFCD da mit rein-
gezogen.
Und irgendwie bleibt dabei ein wenig Dreck am Club haften, der auch nach Jahren noch zu
sehen und zu spüren ist. Und das nur weil hier im Forum ca. 10 Personen schreiben, der Club aber
aus viel mehr Leuten im Gesamten besteht.

Ich glaube aber nicht das mein Geschreibse hier was ändern wird. Trotzdem Danke für euer Ohr.
Ad astra

P.S. Und Nein ich trete nicht aus! Der Club besteht aus mehr als diesem Forum und ich habe da
noch immer einen Funken Hoffnung für die Zukunft.

[† a3kHH]

Und das nur weil hier im Forum ca. 10 Personen schreiben, der Club aber aus viel mehr Leuten im Gesamten besteht.

Und genau diese "Mitglieder" wollen von Leuten wie Herbert Thiery vertreten werden. Wie man dem Wahlergebnis entnehmen kann. Von daher ist der Verein (und ja, auch Du) einfach eine fragwürdige Altherren-Clique.

[simifilm]

Mal ehrlich, hat dieser Verein überhaupt noch etwas mit Science Fiction zu tun?? Man muss sich nur dieses Forum durchlesen und könnte es mit einem klaren Nein beantworten, oder?

Obwohl ich tendenziell ähnlicher Meinung bin wie Du, was diese Geschichte betrifft, finde ich dieses Statement ein bisschen daneben. Dieses Unterforum heisst "Neuigkeiten aus dem Verein" - da geht es nun mal primär um Vereins-Interna. Dass die erbaulicher und konstruktiver sein könnten und dass sich alle ein bisschen weniger wichtig nehmen könnte, steht ausser Frage, aber zu kritisieren, dass in diesem Forum Vereinspolitik getrieben wird, scheint mir ein bisschen absurd.

[† a3kHH]

Herbert hat den Text seiner Entschuldigung im internen Vorstandsforum zur Abstimmung veröffentlicht, um erneute unschöne Formulierungen zu vermeiden. Ich hoffe, daß er sie heute noch veröffentlicht.

Wollt ihr eure Mitglieder eigentlich verarschen oder was soll das ? Ein abgestimmtes Bulletin des Vorstands jetzt, nach vier Tagen ? So einen geistigen Dünnpfiff hat sich ja noch nicht einmal Helmut Kohl getraut und der war schon ziemlich hartgesotten, was das angeht.

[Mazer Rackham]

Moin Alfred, der SFCD-Vorstand lässt sich halt keine Pistole auf die Brust setzen nach dem Motto: Friss oder stirb! Deine Meinung zu dem Thema ist bekannt. Ich fänds nur prima, wenn du dich in Zukunft ein Stück weit wertschätzender äußern würdest. Zumindest solange du noch SFCD-Mitglied bist. Deinen Austritt zum 31.12.2008 habe ich zur Kenntnis genommen.

[† a3kHH]

Moin Alfred, der SFCD-Vorstand lässt sich halt keine Pistole auf die Brust setzen nach dem Motto: Friss oder stirb!

Der SFCD-Vorstand hatte vier Tage Zeit, zu reagieren. Von "Pistole auf die Brust setzen" kann hier garnicht die Rede sein. Stattdessen macht der SFCD-Vorstand garnichts und versucht jetzt, mit unzureichenden Wischiwaschi-Bulletins die langbekannten Unzulänglichkeiten zu kaschieren.

Deine Meinung zu dem Thema ist bekannt.

Meine tatsächliche Meinung zu diesem Thema, diesen Ausfällen eines einzelnen Mitgliedes, der Nicht-Reaktion des Vorstandes, habe ich hier nicht kundgetan. Das werde ich auch nicht, ich werde weiterhin wie bisher eher zu positive Statements abgeben.

Ich fänds nur prima, wenn du dich in Zukunft ein Stück weit wertschätzender äußern würdest.

Wertschätzung ? Für wen ? Für das Mitglied, das ungestraft Nazi-Beschimpfungen im SFCD-Forum äußert ? Oder für den Vorstand, der solche Äußerungen nicht ahndet und somit toleriert ? Mein lieber Stefan, Wertschätzung ist das letzte, was ich dem SFCD-Vorstand entgegenbringen kann.

[SF Dinner Norddeutschland]

Obwohl ich tendenziell ähnlicher Meinung bin wie Du, was diese Geschichte betrifft, finde ich dieses Statement ein bisschen daneben. Dieses Unterforum heisst "Neuigkeiten aus dem Verein" - da geht es nun mal primär um Vereins-Interna. Dass die erbaulicher und konstruktiver sein könnten und dass sich alle ein bisschen weniger wichtig nehmen könnte, steht ausser Frage, aber zu kritisieren, dass in diesem Forum Vereinspolitik getrieben wird, scheint mir ein bisschen absurd.

Ja, und darum bezog ich mich auf das Forum und nicht auf das Unterforum.
Ad astra

[lapismont]

Ihr solltet vielleicht einfach mal etwas anderes machen, als im Forum zu lesen. Da werden manche Sachen gleich etwas weniger wichtig.Letztlich muss doch Michael entscheiden, wie er auf die Beleidung reagiert. Was der Verein damit anfängt, könnte doch auch in Ruhe diskutiert werden. Reaktionszeiten, wie hier gefordert, sind das einzig utopische in diesem Thread.

[MoiN]

Ich hoffe, daß er sie heute noch veröffentlicht.

Du scheinst Herbert immer noch nicht zu kennen. Er hat doch in seinem Post auch zum Ausdruck gebracht, welche Relevanz für ihn Forumsarbeit hat.......

[MoiN]

Reaktionszeiten, wie hier gefordert, sind das einzig utopische in diesem Thread.

Welche Reaktionszeiten?? Die Sache mit dem Goebbels-Satz hätte er, Herbert Thiery, mit einem kurzen Statement korrigieren können, und zwar bereits schon nach einem Tag. DAS ist doch der Knackpunkt der Geschichte, an dem sich hauptsächlich die ganze Aufregung konkretisiert hat. Oder hat Herr Thiery so wenig Fingerspitzengefühl, um das zu begreifen und jetzt erst nach Tagen und vielem hin und her zu dieser Einsicht zu gelangen. Womit sich der Rest seiner Äußerungen natürlich in keinster Weise relativiert.

[lapismont]

Ich meinte Reaktionszeiten vom Vorstand. Und mal ehrlich. Es ist doch völlig egal, ob sich da jemand entschuldigt. Die beiden werden sich bei nächster Gelegenheit wieder irgendwas an den Kopf werfen.

[MoiN]

Und mal ehrlich. Es ist doch völlig egal, ob sich da jemand entschuldigt. Die beiden werden sich bei nächster Gelegenheit wieder irgendwas an den Kopf werfen.

Und ist damit etwa gerechtfertigt, den Goebbels-Satz so stehen zu lassen, wie er seht?!! Darum geht es doch. Das hätte man mit einer kurzen Aussage wie "Den Goebbelssatz bedauere ich natürlich, der war absoluter Quatsch" in Ordnung bringen können. Dafür brauche ich keine vier Tage. Denn daß etwas mit seinem Posting im Argen war, dürfte auch ihm bereits nach einem Tag aufgrund der Reaktionen klargeworden sein. Oder? Daß der Rest seiner Äußerungen kein Ruhmesblatt für Herbert Thiery sind, bleibt natürlich unbestritten, aber das hätte man noch eher als seine persönliche Meinung durchgehen lassen können.

[lapismont]

Und ist damit etwa gerechtfertigt, den Goebbels-Satz so stehen zu lassen, wie er seht?!!

Ob da nun eine Rücknahme kommt oder nicht, er wird noch Jahrzehnte irgendwo im Netz zu finden sein. Was erwartest Du als Reaktion vom Verfasser? Ok, Herr Haitel ist kein so schlimmer Hetzer wie Goebbels. Sorry, ich wollte Herrn Haitel nie beleidigen. Alles in Ordnung, den Preis bekommt ein anderer? Und nun? Der Satz steht dann immer noch da.

[MoiN]

Ob da nun eine Rücknahme kommt oder nicht, er wird noch Jahrzehnte irgendwo im Netz zu finden sein.
Was erwartest Du als Reaktion vom Verfasser?

Ok, Herr Haitel ist kein so schlimmer Hetzer wie Goebbels.

Sorry, ich wollte Herrn Haitel nie beleidigen.

Alles in Ordnung, den Preis bekommt ein anderer?
Und nun? Der Satz steht dann immer noch da.

Überlege doch bitte mal genau, was Du gerade geschrieben hast... Willst Du damit etwa Nazi-Vergleiche als legitim hinstellen?!

Und es macht schon einen Unterschied, ob jemand sich für etwas sofort entschuldigt, auch wenn die Angelegenheit noch Jahrzehnte lang im Netz zu finden sein wird. Der ganze Vorgang wäre nämlich dann zugunsten von Herrn Thiery jederzeit schwarz auf weiß nachvollziehbar.

Was erwartest Du als Reaktion vom Verfasser?

Nicht gelesen, was ich geschrieben habe? Eine normale Reaktion für ihn wäre gewesen, diesen Vergleich innerhalb eines Tages zurückzunehmen!

Bearbeitet von MoiN, 22 Dezember 2008 - 11:24.

[lapismont]

Eine ethische Diskussion zum Thema Nazi-Vergleich ist nicht nötig.Jeder muss für sich selbst entscheiden, wo seine moralischen Grenzen in einer Diskussion sind.

[Konrad]

Eine ethische Diskussion zum Thema Nazi-Vergleich ist nicht nötig. Jeder muss für sich selbst entscheiden, wo seine moralischen Grenzen in einer Diskussion sind.

Was für eine Diskussion ? Das Ganze wurde als Plakat an die Litfaßsäule des Internet genagelt! Ich finde deine Einstellung zu dem Vorfall sehr traurig. Sind die Sitten so verroht, seit ich zuletzt im Forum war ? Alle regen sich über den Nazivergleich auf und scheinen dabei das weibliche Mitglied zu vergessen, das als "Lakai" tituliert wurde. Noch schlimmer finde ich aber den Vorschlag, mal zu schauen, wie die Beleidigten reagieren. Wenn sie so sprachlos sind, daß sie keine Worte finden, braucht man ja nicht zu reagieren. Jeder für sich und Gott gegen alle...

Bearbeitet von Konrad, 22 Dezember 2008 - 15:37.

[† a3kHH]

Alle regen sich über den Nazivergleich auf und scheinen dabei das weibliche Mitglied zu vergessen, das als "Lakai" tituliert wurde.

Da hast Du Recht, das ging in den sonstigen Pöbeleien von Herbert Thiery unter.

[ShockWaveRider]

Herbert hat den Text seiner Entschuldigung im internen Vorstandsforum zur Abstimmung veröffentlicht, um erneute unschöne Formulierungen zu vermeiden. Ich hoffe, daß er sie heute noch veröffentlicht.

Ja, wo bleibt sie denn? Ins VORUM hat Herbert heute schon einiges geschrieben. Warum traut er sich hier nicht? Gruß Ralf

[Jaktusch †]

Ins VORUM hat Herbert heute schon einiges geschrieben.

Woher weißt du das? Jaktusch

[† a3kHH]

Nun Ralf, der SFCD-Vorstand lässt sich halt keine Pistole auf die Brust setzen nach dem Motto: Friss oder stirb!

[ShockWaveRider]

Woher weißt du das?

Auch für Normal-User wird in der Unterforen-Übersicht angezeigt, wer wann den letzten Beitrag im VORUM geschrieben hat. Und da tauchte heute mehr als einmal Herberts Name auf. Aber keine Angst: Ich weiß nicht, was er geschrieben hat. Und will es auch gar nicht wissen. Gruß Ralf

Bearbeitet von ShockWaveRider, 22 Dezember 2008 - 19:59.

[† a3kHH]

Woher weißt du das?

Als Eingeloggter kann man sehr schön sehen, wer wann das letzte Mal im Vorum geschrieben hat.

[Herbert †]

Mein erster Beitrag in diesem Forum hat für große Empörung gesorgt. Wenn etwas falsch verstanden wurde, so möchte ich hier mein tiefstes Bedauern ausdrücken; die Aussage war so natürlich in keinster Weise gedacht. Um eines ganz klarzustellen: ich wollte niemanden als Nazi hinstellen; dies wäre absurd, wäre es doch eine politische Wertung, die von mir in keinster Weise beabsichtigt war. Austritte aufgrund des falsch verstandenen Inhaltes meines Beitrages würden mir natürlich sehr leid tun.Für dieses Mißverständnis bitte ich um Entschuldigung.

[simifilm]

Mein erster Beitrag in diesem Forum hat für große Empörung gesorgt. Wenn etwas falsch verstanden wurde, so möchte ich hier mein tiefstes Bedauern ausdrücken; die Aussage war so natürlich in keinster Weise gedacht. Um eines ganz klarzustellen: ich wollte niemanden als Nazi hinstellen; dies wäre absurd, wäre es doch eine politische Wertung, die von mir in keinster Weise beabsichtigt war. Austritte aufgrund des falsch verstandenen Inhaltes meines Beitrages würden mir natürlich sehr leid tun. Für dieses Mißverständnis bitte ich um Entschuldigung.

Ich glaube eigentlich nicht, dass da jemand was falsch verstanden hat ... Dein Beitrag war sehr klar und gut verständlich und sollte allen klar gemacht haben, wes Geistes Kind Du bist.

Bearbeitet von simifilm, 22 Dezember 2008 - 22:23.

[Konrad]

...Um eines ganz klarzustellen: ich wollte niemanden als Nazi hinstellen...

Ich glaube auch nicht, daß man dich hier falsch versteht. Du ziehst den Nazivergleich zurück, hältst aber die ehrabschneidenden Beleidigungen wie "Hetzer" und "Lakai" aufrecht.

[† a3kHH]

Mein erster Beitrag in diesem Forum hat für große Empörung gesorgt.

Das war ja auch so von Dir beabsichtigt. Nicht umsonst haben sich aufgrund Deiner Person und Deiner Machenschaften mehrere Leute aus dem SFCD verabschiedet. Aber solange Du in diesem Verein Deinen kleingeistigen Profilierungssüchten nachgehen kannst, ist so etwas Dir schlicht egal.

Wenn etwas falsch verstanden wurde, so möchte ich hier mein tiefstes Bedauern ausdrücken; die Aussage war so natürlich in keinster Weise gedacht.

Wie ? Welche Aussage ? Was wolltest Du denn sagen ? Und "natürlich" : Hättest Du Deine Aussagen tatsächlich "natürlich" nicht genau so gemeint, wie Du sie auch von Dir gegeben hast, hättest Du bereits deutlich früher korrigierend eingegriffen. Von daher ist dieser Satz eine dumm-dreiste Unverschämtheit.

Um eines ganz klarzustellen: ich wollte niemanden als Nazi hinstellen; dies wäre absurd, wäre es doch eine politische Wertung, die von mir in keinster Weise beabsichtigt war.

Ach nee, aber jemanden mit Goebbels vergleichen ist keine politische Wertung ? Genauso dumm-dreist wie Du in Deinem ursprünglichem Beitrag mehrere Leute angreifst, die allein im letzten Jahr wesentlich mehr für den SFCD getan haben als Du in den letzten Jahrzehnten, versuchst Du Dich hier aus Deiner Pöbelei herauszuwinden.

Austritte aufgrund des falsch verstandenen Inhaltes meines Beitrages würden mir natürlich sehr leid tun.

Erzähl' doch keine Märchen, Du bist froh über jeden Aktiven, der den SFCD verlässt, damit Du unbehelligt Dein eigenes Profilierungssüppchen kochen kannst. Von daher ist es Dir schon ganz Recht, daß Florian Breitsameter, Michael Haitel, Ralf Bodemann und diverse andere nicht mehr im SFCD sind, weitere potentielle Aktive erst garnicht eintreten.

Für dieses Mißverständnis bitte ich um Entschuldigung.

MIßVERSTÄNDNIS ? Allein für diese Bezeichnung für Deine dumpfen Pöbeleien sollte man Dich aus dem SFCD und diversen anderen Organisationen ausschließen. Apropos, Du bist doch Beamter und von daher auf das Grundgesetz verpflichtet : Was sagt eigentlich Dein Arbeitgeber zu solchen Entgleisungen ?

Und diese hilflosen Erklärungsversuche Deines offen gewordenen geistigen (und geistlichen) Niveaus kommen erst auf massives Drängen nach fast einer Woche. Wen glaubst Du eigentlich mit dieser Scharade für Minderbemittelte hinters Licht führen zu können ?

Bearbeitet von a3kHH, 22 Dezember 2008 - 23:42.