60 Antworten in diesem Thema

[ShockWaveRider]

München, 20. Dezember 2008 Stefan Manske 1. Vorsitzender des SFCD Krefelder Str. 58 47226 Duisburg Austritt aus dem SFCD zum 31.12.2008 Lieber Stefan, hiermit erkläre ich meinen Austritt aus dem Science Fiction Club Deutschland e.V. (SFCD) zum 31.12.2008. Gleichzeitig widerrufe ich mit sofortiger Wirkung die Einzugsberechtigung für mein Konto. Den Jahresbeitrag 2008 habe ich entrichtet. Sollten weitere Forderungen des SFCD mir gegenüber bestehen, so sind sie mir bitte in Rechnung zu stellen; mir sind allerdings keine bekannt. Hiermit erkläre ich, dass auch von meiner Seite keine Forderungen gegenüber dem SFCD bestehen. Zur Frist zitiere ich aus der mir vorliegenden Version der Satzung:

§5 Mitgliedschaft [†¦] Die Mitgliedschaft endet a. durch Austritt - dieser erfolgt schriftlich gegenüber dem Vorstand mit Wirkung zum Jahresende;

Da hier keine Frist festgesetzt wurde, verstehe ich das so, dass auch ein kurzfristiger Austritt zum 31.12. diesen Jahres möglich ist. Der Grund sind die für mich unerträglichen Äußerungen des Kassierers Herbert Thiery, die er im Forum des SFCD am 17.12.2008 getätigt hat und die zögerliche Handlungsweise der übrigen Vorstandsmitglieder in dieser Situation. Ich bedauere die Entwicklung. Aber in einem Verein, dessen Vorstand Goebbels-Vergleiche u.ä. duldet, sehe ich für mich keine Heimat mehr. Kopien dieses Schreibens gehen an die anderen Vorstandsmitglieder Roger Murmann, Herbert Thiery, Ralf Boldt und Martin Stricker sowie an den amtierenden AN-Chefredakteur Michael Haitel zur Aktualisierung seiner Adressliste. Trotz allem wünsche ich Dir und den anderen Vorstandsmitgliedern ein schönes Weihnachtsfest und ein gutes Neues Jahr! Mit freundlichem Gruß gez. Ralf Bodemann PS: Was geschieht mit meinem Mitgliedsausweis? Und wohin soll ich die Unterlagen der Vorstandswahl 2008 schicken?

[My.]

Servus, Ralf,Mitgliedsausweis und Wahlunterlagen gehen an Ralf Boldt. Wenn du Porto sparen willst: Ich habe deinen Austritt bereits notiert.My.

[Mazer Rackham]

Hallo Ralf,ich bedaure deinen Entschluss, bedanke mich aber für die ausführliche Begründung und deine anerkannt gute Arbeit im Dienste des SFCD!Ich wünsche auch dir fröhliche Feiertage und einen guten Rutsch!Stefan

[Martin Stricker]

Der Grund sind die für mich unerträglichen Äußerungen des Kassierers Herbert Thiery, die er im Forum des SFCD am 17.12.2008 getätigt hat und die zögerliche Handlungsweise der übrigen Vorstandsmitglieder in dieser Situation. Ich bedauere die Entwicklung. Aber in einem Verein, dessen Vorstand Goebbels-Vergleiche u.ä. duldet, sehe ich für mich keine Heimat mehr.

Lieber Ralf! Ich bedauere Deine Entscheidung sehr! Ich halte Deinen Austritt allerdings für verfrüht. Was hätte Deiner Meinung nach vom Vorstand in dieser kurzen Zeit geschehen sollen? Ich möchte außerdem klarstellen, daß Deine Behauptung, der Vorstand dulte derartige Vergleiche, falsch ist. Alle Vorstandsmitglieder außer Herbert haben das im anderen Thread deutlich zum Ausdruck gebracht.

[ShockWaveRider]

Ich möchte außerdem klarstellen, daß Deine Behauptung, der Vorstand dulte derartige Vergleiche, falsch ist. Alle Vorstandsmitglieder außer Herbert haben das im anderen Thread deutlich zum Ausdruck gebracht.

Okay - die Briefe sind unterwegs! Meine Entscheidung ändere ich auch nicht. Dennoch an dieser Stelle ein Teilwiderruf bzw. eine Richtigstellung: 1. Herberts Posting enthält den Ausdruck „Joseph-Goebbels-Preis für den schlimmsten Hetzer des Jahres“. Ob das ein Nazi-Vergleich im strafrechtlich relevanten Sinn ist, vermag und mag ich nicht beurteilen; ich unterstelle es ihm jedenfalls nicht! Lediglich für mich persönlich und mein durchaus fehlbares Gefühl(!) ist das nicht mehr tragbar. 2. Ja, der Vorstand hat sich von Herberts Äußerungen distanziert! Die Formulierung "der Vorstand duldet diese Vergleiche" ist falsch gewählt. Ich nehme sie in aller Form zurück und bitte an dieser Stelle ausdrücklich um Entschuldigung! Was ich meinte: Kein Vorstandsmitglied hat in für mich erkennbarer (vereins-)öffentlicher Weise Herbert zur Rücknahme bzw. zu einer Entschuldigung aufgefordert. (Aufgefordert! Das ist etwas anderes als "ihn auf das Thema 'öffentliche Entschuldigung' ansprechen".) Und das hätte ich erwartet. Gruß Ralf

Bearbeitet von ShockWaveRider, 20 Dezember 2008 - 23:22.

[† a3kHH]

Hamburg, 21. Dezember 2008Stefan Manske1. Vorsitzender des SFCDKrefelder Str. 5847226 DuisburgAustritt aus dem SFCD zum 31.12.2008Hallo Stefan,hiermit erkläre ich meinen Austritt aus dem Science Fiction Club Deutschland e.V. (SFCD) zum 31.12.2008. Gleichzeitig widerrufe ich mit sofortiger Wirkung die Einzugsberechtigung für mein Konto.Den Jahresbeitrag 2008 habe ich entrichtet. Sollten weitere Forderungen des SFCD mir gegenüber bestehen, so sind sie mir bitte in Rechnung zu stellen; mir sind allerdings keine bekannt. Hiermit erkläre ich, dass auch von meiner Seite keine Forderungen gegenüber dem SFCD bestehen.Da in der Satzung keine Frist festgesetzt wurde, trete ich zum 31.12. diesen Jahres aus.Der Grund sind die für mich unerträglichen Äußerungen des Kassierers Herbert Thiery, die er im Forum des SFCD am 17.12.2008 getätigt hat und die zögerliche Handlungsweise der übrigen Vorstandsmitglieder in dieser Situation. Ich bedauere die Entwicklung. Aber in einem Verein, dessen Vorstand Goebbels-Vergleiche u.ä. durch Nichtreagieren implizit mindestens duldet, sehe ich für mich keine Heimat mehr.Kopien dieses Schreibens gehen an die anderen Vorstandsmitglieder Roger Murmann, Herbert Thiery, Ralf Boldt und Martin Stricker sowie an den amtierenden AN-Chefredakteur Michael Haitel zur Aktualisierung seiner Adressliste.Mit freundlichem GrußAlfred Kruse

[† a3kHH]

Wie bereits früher angekündigt, gehe ich klar Ralfs Weg mit. Ich war schon durch die Wahl ziemlich angepisst, mir hat das Wahlergebnis nicht wirklich geschmeckt.Aber das Verhalten des SFCD-Vorstands der letzten drei Tage hat meinen schlimmsten Befürchtungen Recht gegeben.Schade eigentlich.

[ShockWaveRider]

Gerade jetzt, wo der Club und der DSFP durch Michaels Initiativen auch außerhab des Fandoms wahrgenommen werden, wie z. B. hier, wäre Euer Schritt kein gutes Signal.

Und welche Signalwirkung hat Deiner Meinung nach dieser Beitrag? Ich meine, man sollte hier nicht Ursache und Wirkung durcheinander bringen. Und mit seiner Kritik an der richtigen Stelle einhaken. Gruß Ralf

[Konrad]

Hallo zusammen,kurz mein Eindruck als Aussenstehender, der die Historie der Auseinandersetzung nicht kennt und auch nicht kennen möchte:Soviel Geld kann man mir gar nicht zahlen, damit ich auch nur auf die Idee komme, einem Klub beizutreten, bei dem man rechnen muß, vom Kassierer auf diese Weise in breitester Offentlichkeit beleidigt zu werden.Ein Vorstand, der auf eine derartige Schmähung nicht sofort öffentlich reagiert und sich vor das Opfer stellt, zeigt m.E., daß er nicht in der Lage ist, geordnete Verhältnisse im Klub sicherzustellen.Mein Respekt gilt den Personen, die mit ihrem Austritt klar zu erkennen geben, daß hier eine Grenze überschritten wurde.Gruß,Konrad

[deval]

Hallo zusammen, kurz mein Eindruck als Aussenstehender, der die Historie der Auseinandersetzung nicht kennt und auch nicht kennen möchte: Soviel Geld kann man mir gar nicht zahlen, damit ich auch nur auf die Idee komme, einem Klub beizutreten, bei dem man rechnen muß, vom Kassierer auf diese Weise in breitester Offentlichkeit beleidigt zu werden. Ein Vorstand, der auf eine derartige Schmähung nicht sofort öffentlich reagiert und sich vor das Opfer stellt, zeigt m.E., daß er nicht in der Lage ist, geordnete Verhältnisse im Klub sicherzustellen. Mein Respekt gilt den Personen, die mit ihrem Austritt klar zu erkennen geben, daß hier eine Grenze überschritten wurde. Gruß, Konrad

Ich bin in der gleichen "Situation" wie Konrad und kann mich seinem Posting vorbehaltlos anschließen. Respekt für den Schritt von Ralf und Alfred. Wenn die einzelnen Mitglieder hier im Forum ihre Energie und Leidenschaft für eine positivere Außendarstellung in dem Maß aufbringen könnten wie sie das für das gegenseitige Beschmeißen mit Mist und Beschimpfungen tun, müßte es einem um den SFCD nicht bange sein. Statt dessen verpaßt man eine große Chance und stellt sich als in sich selbst uneiniges und zutiefst zerstrittenes Gebilde dar. Wenns nicht so traurig wäre, könnte man direkt darüber lachen. Aber dazu besteht leider kein Anlaß. Wie traurig.

[† a3kHH]

Ich verstehe allerdings auch das Dilemma, des Restvorstandes, der mit einem Kassierer geschlagen ist, der dummerweise von einer nicht geringen Zahl von Mitgliedern unterstützt wird ("weil er das doch schon immer so schön gemacht hat").

Falls der Kassenwart tatsächlich von einer nicht geringen Zahl von Mitgliedern unterstützt wird und diese seine Nazi-Beschimpfungen damit ebenfalls unterstützen, ist der SFCD als Verein nichts, daß ich mit meinem Geld unterstützen will. Das sollte sich jeder einmal überlegen.

[lapismont]

Warum reagiert ihr auf einen dummen Spruch derartig über?Man sieht ja förmlich das rote Tuch in euren Pupillen blinken. Der einzige der sich zu Recht aufregen kann ist Michael Haitel. Und der wird selbst wissen, ob ihn so ein hirnrissiger Vergleich anficht oder nicht.Mein Gott, ich müsste ständig auswandern, wenn ich wegen soetwas Herzattacken bekäme.*kopfschüttel*

[ShockWaveRider]

Man sieht ja förmlich das rote Tuch in euren Pupillen blinken.

Wenn *das* nicht gelebte Phantastik ist...

Kaffee-Charly oder Jürgen Lauthner sollten einen Horror-Film drehen:

"SFCD-Austreter des Grauens"
oder
"Die Nacht, als sie den SFCD austraten"


@Frank: Über die Zukunft des SFCD mache ich mir keine Sorgen.
Da wirkt das Trägheitsgesetz und die bekannte Überlebenskraft von Unkraut.

Gruß
Ralf

Bearbeitet von ShockWaveRider, 23 Dezember 2008 - 07:19.

[† a3kHH]

Warum reagiert ihr auf einen dummen Spruch derartig über?

Weil wir, offenbar im Gegensatz zu Dir, derartigen Fascho-Dreck als persönliche Beleidigung verstehen. Egal gegen wen er geht.

[MoiN]

Ich verstehe allerdings auch das Dilemma, des Restvorstandes, der mit einem Kassierer geschlagen ist, der dummerweise von einer nicht geringen Zahl von Mitgliedern unterstützt wird ("weil er das doch schon immer so schön gemacht hat").

Insofern traurig, da Anspruch und Wirklichkeit weit auseinander klaffen. Der Anspruch, einen Verein von Renommee darstellen zu wollen, und dann die Wirklichkeit, in welcher Form sich einige seiner obersten Repräsentanten in der Öffentlichkeit verhalten.

Bearbeitet von MoiN, 23 Dezember 2008 - 08:40.

[lapismont]

Weil wir, offenbar im Gegensatz zu Dir, derartigen Fascho-Dreck als persönliche Beleidigung verstehen. Egal gegen wen er geht.

Jo, Du hast recht, mit Schwachsinn kann man mich nicht beleidigen.

[ShockWaveRider]

Jo, Du hast recht, mit Schwachsinn kann man mich nicht beleidigen.

Und es macht Dir nichts aus, Mitglied in einem Verein zu sein, dessen Kassierer Deiner Meinung nach "Schwachsinn" (Zitat lapismont) redet? Würde es Dir auch nichts ausmachen, wenn die Regierung des Staates, in dem Du lebst und dessen Bürger Du bist, Schwachsinn reden würde? Ich enthalte mich weitergehender Äußerungen. Kopfschüttelnder Gruß Ralf

Bearbeitet von ShockWaveRider, 23 Dezember 2008 - 10:51.

[Oliver]

Würde es Dir auch nichts ausmachen, wenn die Regierung des Staates, in dem Du lebst und dessen Bürger Du bist, Schwachsinn reden würde?

Äh, Ralf, ich glaube ja fast, Du guckst zu wenig in Tageszeitungen. Ansonsten fällt mir zu dem vorweihnachtlichen Scherbengericht des SFCD nur ein: Vielleicht war es sogar ganz gut, dass man dort ein Jahrzehnt das Internet größtenteils verschlafen hat. Und mal ernsthaft: Ich füchte, die SFCD-Mods hier im SF-Netzwerk werden nicht drumherum kommen, sich für nächstes Jahr eine neue mittelfristige Strategie für den öffentlichen Auftritt hier zu überlegen. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass die unschönen Diskussionen hier auch in Zukunft weitergehen oder immer wieder hervorbrechen und so Außenstehende nicht für den Verein eingenommen werden, sondern weiterhin, wenn sie die Threads in dieser Sektion hier lesen, sich wie Unfall-Schaulustige fühlen. Das kann wohl nicht Sinn der Sache sein, oder?

Bearbeitet von Oliver, 23 Dezember 2008 - 10:56.

[MoiN]

sondern weiterhin, wenn sie die Threads in dieser Sektion hier lesen, sich wie Unfall-Schaulustige fühlen. Das kann wohl nicht Sinn der Sache sein, oder?

Niemand ist gezwungen, hier überhaupt mizulesen - es sei denn, vielleicht aus jenem Grund.

[lapismont]

Und es macht Dir nichts aus, Mitglied in einem Verein zu sein, dessen Kassierer Deiner Meinung nach "Schwachsinn" (Zitat lapismont) redet? Würde es Dir auch nichts ausmachen, wenn die Regierung des Staates, in dem Du lebst und dessen Bürger Du bist, Schwachsinn reden würde? Ich enthalte mich weitergehender Äußerungen. Kopfschüttelnder Gruß Ralf

Sorry Ralf, ich habe bisher kaum Kontakt zu Kassierern in Vereinen gehabt. Was den Staat anbelangt: Es gibt ja keine Alternative und stören tuts mich trotzdem. Ansonsten liegt es natürlich im Auge des Betrachters sich beleidigt zu fühlen und so zu reagieren, wie man es als angemessen empfindet. Der SFCD sollte eigentlich mehr sein, als ein Duellier-Club. Wegen einer verbalen Entgleisung gleich mit den Zielen des Vereins zu brechen, ist für mich eine Überreaktion, gerade wo es doch auch vereinsinterne Möglichkeiten gibt, damit umzugehen. Trotzdem frohe Feiertage, Ralf

[Konrad]

Falls der Kassenwart tatsächlich von einer nicht geringen Zahl von Mitgliedern unterstützt wird und diese seine Nazi-Beschimpfungen damit ebenfalls unterstützen, ist der SFCD als Verein nichts, daß ich mit meinem Geld unterstützen will. Das sollte sich jeder einmal überlegen.

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, daß die SFCD-Mitglieder das gutheißen, was ihr Kassierer in der Öffentlichkeit von sich gibt.
Wenn ein Großteil der SFCD-Mitglieder nicht im Internet ist, frage ich mich, ob sie überhaupt mitbekommen, was für ein verheerendes Bild ihr gewählter Vorstand im Forum abgibt.
Vielleicht muß man da mal mit einem Kettenrundbrief das Informationsmonopol des Vorstands durchbrechen.

[Martin Stricker]

Das kann wohl nicht Sinn der Sache sein, oder?

Nein. Das Dilemma ist, daß man es nicht jedem recht machen kann. Jahrelang wurde dem SFCD (auch von mir) vorgeworfen, daß er das Internet sträflich vernachlässigt. Jahrelang wurde dem SFCD (auch von mir) Geheimniskrämerei vorgeworfen. Nun ändert sich (endlich!) etwas, und das ist dann auch wieder verkehrt... Wäre Löschen, also Zensur, der bessere Weg gewesen? Als ich es entdeckt habe, hatten es schon etliche Leute gelesen. Wie wäre die Reaktion aufs Löschen ausgefallen? Vermutlich ähnlich agressiv. Ich will hier niemanden in Schutz nehmen. Ich finde die Wortwahl und Art der Diskussionsführung von einigen Personen hier als unpassend und destruktiv.

Vielleicht muß man da mal mit einem Kettenrundbrief das Informationsmonopol des Vorstands durchbrechen.

Es gibt kein "Informationsmonopol" des SFCD-Vorstands. Jedes Mitglied kann Beiträge für SFCD-intern einreichen an den Redakteur Stefan Manske.

Bearbeitet von shugal, 23 Dezember 2008 - 13:40.

[Thomas Sebesta]

... Ich will hier niemanden in Schutz nehmen. Ich finde die Wortwahl und Art der Diskussionsführung von einigen Personen hier als unpassend und destruktiv. ...

Ich war auch überzeugt, dass es einmal dazu kommen würde. Ich denke auch dieses Ereignis (so bitter es ist) trägt seinen Teil zum Lernprozess bei. Grundsätzlich müssen einmal alle "Altlasten" beiseite geschafft werden. Hier wurde ein nicht besonders intelligenter Ansatz dazu unternommen, aber ich hoffe es ist auch (positiv Betrachtet) ein Schritt aus dem allgemeinen Dilemma heraus. Ich halte die Chance noch immer für gegeben. Der Vorstand ist auf's äußerste gefordert und ich bin neugierig ob er der Belastung standhalten wird. Gruß Thomas PS: Ich hoffe, dass er auch auf Fantasyguide eine intelligente Reaktion setzen wird

[Konrad]

Es gibt kein "Informationsmonopol" des SFCD-Vorstands. Jedes Mitglied kann Beiträge für SFCD-intern einreichen an den Redakteur Stefan Manske.

Tja, irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, daß die nicht im Internet lesenden Klubmitglieder ungeschönt darüber informiert werden, was hier im Forum abgelaufen ist. Oder hat der Vorstand vor, die entsprechenden Threads in der nächsten SFCD-intern ungekürzt zu veröffentlichen ?

[MoiN]

Tja, irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, daß die nicht im Internet lesenden Klubmitglieder ungeschönt darüber informiert werden, was hier im Forum abgelaufen ist. Oder hat der Vorstand vor, die entsprechenden Threads in der nächsten SFCD-intern ungekürzt zu veröffentlichen ?

Ich bin mir ganz sicher, daß zumindest alle Leute, die den SFCD-Email-Newsletter beziehen, auch über die Vorgänge hier informiert sind, und zwar als Mitleser. Und das sind über hundert Mitglieder. Einem weiteren Teil der "Ahnungslosen" wird es auf die übliche Art kundgetan, und sei es ganz simple nur von Mund zu Mund. Was da natürlich möglicherweise an hanebüchenen Stories weitererzählt wird, steht auf einem anderen Blatt.

[Mazer Rackham]

PS: Ich hoffe, dass er auch auf Fantasyguide eine intelligente Reaktion setzen wird

Ich finde den Artikel auch sehr gut. Jedem SFCD-Mitglied zur Lektüre empfohlen! Schade, dass fantasyguide.de kaum Besucher hat. PS: War dir das intelligent genug Thomas? Oder muss ich noch 'ne Schüppe drauflegen?

[Mazer Rackham]

Tja, irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, daß die nicht im Internet lesenden Klubmitglieder ungeschönt darüber informiert werden, was hier im Forum abgelaufen ist. Oder hat der Vorstand vor, die entsprechenden Threads in der nächsten SFCD-intern ungekürzt zu veröffentlichen ?

Genau! Und alle, die noch keine Haustiere haben, denen besorgen wir welche ausm Tierheim!

[Thomas Sebesta]

Genau! Und alle, die noch keine Haustiere haben, denen besorgen wir welche ausm Tierheim!

Sarkasmus mag zwar auf der Zunge liegen, aber angebracht ist er nicht. Die Frage ist ja durchaus nachvollziehbar - wie handhabt man die Angelegenheit im Printmedium - einfach veschweigen? Gruß Thomas