20 Antworten in diesem Thema

[Chao]

Jüngst sah ich mir mal wieder Matrix an und fand, daß das alles schon mal in Buch und Film dagewesen ist. Fallen euch konkrete Quellen ein (Buch und Film), wo sich der Film bedient?

[deval]

Wohl immer noch bei Welt am Draht oder bei Simulacron von D. Galouye (oder so ähnlich).

[Susanne11]

Jüngst sah ich mir mal wieder Matrix an und fand, daß das alles schon mal in Buch und Film dagewesen ist. Fallen euch konkrete Quellen ein (Buch und Film), wo sich der Film bedient?

Die Vorstellung, das Menschen vorrangig Energielieferanten für andere Wesen bzw. andere Zwecke sind, und dass die menschliche Welt dementsprechend konfiguriert wurde, findet sich bei Carlos Castaneda und bei G.I. Gurdjieff. Ältere Filme, die ähnliche Themen wie Matrix behandeln, sind Dark City Sie leben

Bearbeitet von TrashStar, 08 Februar 2009 - 11:03.

[simifilm]

Kommt sehr darauf an, ob die Du inhaltliche oder die stilistische Inspiration meinst (gekonntes Klauen heisst Inspiration ...): Visuell haben sich die Wachowskis stark von Manga und Animes inspirieren lassen, aber da können andere sicher konkretere Hinweise geben.

Die Idee, dass die Welt nur Schein ist, taucht ja auch schon in Lems Futurologischem Kongress auf, auch wenn das dort technisch anders gelöst wird. Bei Dick kommt dieses Thema ja auch in verschiedenen Varianten vor, Ubik geht auch in diese Richtung.

[Chao]

Ah, danke schon mal vorerst, Simulacron wars, was mir nicht einfiel

[deval]

Juchuhhh!!! Gewonnen!!

[Naut]

Simulacron 3, um genau zu sein.

Aber was heißt schon geklaut? Wichtig an Matrix war und ist das innovative look and feel, auch wenn ich mich ziemlich über den "Klau" der Verwendung des Worts Matrix von Gibson geärgert habe. Rückblickend viel ärgerlicher sind aber die zwei hirnrissigen Fortsetzungen, in denen wohl versucht wurde, das Matrix-Universum zu so einer Art Star-Wars-Franchise auszubauen. Völliger Quatsch.

[Konrad]

Jüngst sah ich mir mal wieder Matrix an und fand, daß das alles schon mal in Buch und Film dagewesen ist. Fallen euch konkrete Quellen ein (Buch und Film), wo sich der Film bedient?

Neben "Simulacron 3" von Daniel F. Galouye dürfte auch "Ein Traum von Wessex" von Christopher Priest Pate gestanden haben.

[Joe Chip]

Kommt sehr darauf an, ob die Du inhaltliche oder die stilistische Inspiration meinst (gekonntes Klauen heisst Inspiration ...): Visuell haben sich die Wachowskis stark von Manga und Animes inspirieren lassen, aber da können andere sicher konkretere Hinweise geben.

Hi All!

stimmt - Inspiration

zudem die WBs kein Geheimnis daraus machen
besagtes Buch - Simulacron 3 - ist im Film der Geheimplatz in dem Neo sein Geld versteckt

beste Grüsse
Joe

[molosovsky]

@Joe Chip: Ähäm †¦ im ersten Teo versteckt Neo sein Geld in einer Ausgabe von Jean Baudrillards »Simulacra and Simulation«. Gibt zwei Dokus auf der Bonus-DVD der »Matrix«-Box über die philosophischen, technischen und literarischen Inspirations-Quellen von »Matrix« und auf der »Animatrix«-DVD ist eine Doku über Mangas drauf, wo entsprechende Inspirationsgeber genannt werden. Einer der offensichtlichsten Einflüsse bot der »Ghost in the Shell«-Film. Da kommt das Grün und die Zahlen her. Grüße Alex / molo

[Joe Chip]

uups Danke Alex trotz allem - das Wort geklaut passt net so ganz beste Grüsse aus Wien Joe

[proxi]

Jüngst sah ich mir mal wieder Matrix an und fand, daß das alles schon mal in Buch und Film dagewesen ist. Fallen euch konkrete Quellen ein (Buch und Film), wo sich der Film bedient?

Natürlich bei den Philosphen, insbesondere Berkeley. Der technische Teil ist von Lem in der "Summa" beschrieben worden.
Matrix ist ein toller Film; die Bilder sind atemberaubend, aber...
... über den "Überbau" sollte man besser nicht weiter nachdenken, denn Menschen als Batterien zu verwenden ist, mit Verlaub, hochgradig hirnrissig und vor allem läßt der Film eine Frage offen, die zuerst geklärt werden müßte: was ist denn an der "Realität" so toll, dass sie einer "schönen" Simulation vorzuziehen ist?

[Pogopuschel]

Natürlich bei den Philosphen, insbesondere Berkeley. Der technische Teil ist von Lem in der "Summa" beschrieben worden.
Matrix ist ein toller Film; die Bilder sind atemberaubend, aber...
... über den "Überbau" sollte man besser nicht weiter nachdenken, denn Menschen als Batterien zu verwenden ist, mit Verlaub, hochgradig hirnrissig und vor allem läßt der Film eine Frage offen, die zuerst geklärt werden müßte: was ist denn an der "Realität" so toll, dass sie einer "schönen" Simulation vorzuziehen ist?

Das ist ja praktisch die Frage nach dem Paradies, und ob es wirklich so wünschenswert ist in selbigem zu leben. Oder wird es dort nicht schnell langweilig.
Das ist auch die Frage danach, ob du es lieber hast, dass dir jeder Lügen vorgaukelt, die dich beruhigt leben lassen, stattt dich mit der harten Realität zu konfrontieren. Ich ziehe die Realität bzw. Wahrheit jeder Zeit vor, aber ich habe auch noch nicht von dem nahrhaften Brei auf der Nebukadnezar probiert.

Edit: "jederzeit" ist wohl doch übertrieben. Denn sonst würde ich keine Science Fiction und Fantasy lesen, sondern nur Peter Scholl Latour und die neuesten Berichte von Amnesty International.

Bearbeitet von Pogopuschel, 28 Dezember 2009 - 18:15.

[Guido Seifert]

Rückblickend viel ärgerlicher sind aber die zwei hirnrissigen Fortsetzungen, in denen wohl versucht wurde, das Matrix-Universum zu so einer Art Star-Wars-Franchise auszubauen. Völliger Quatsch.

Habe ich genauso empfunden. Der erste Film hatte eine besondere Spannung, die bei den Nachfolgern völlig fehlte.

... über den "Überbau" sollte man besser nicht weiter nachdenken, denn Menschen als Batterien zu verwenden ist, mit Verlaub, hochgradig hirnrissig [...]

Diese logische Crux hat mir ebenfalls das Vergnügen geschmälert. Um Energie aus Menschen zu gewinnen, muss diese zunächst in die Menschen "investiert" werden: Wozu also dieser Umweg? Und dann: Wieso gestalten die Maschinen überhaupt eine virtuelle Realität für die Menschen? Sie werden doch lediglich als Energielieferanten benötigt, da könnten sie doch einfach in ein künstliches Koma versetzt werden - und die KIs würden sich Programmieraufwand etc. sparen.

[proxi]

Das ist ja praktisch die Frage nach dem Paradies, und ob es wirklich so wünschenswert ist in selbigem zu leben. Oder wird es dort nicht schnell langweilig.

Warum sollte es? Eine virtuelle Realität, die Dir JEDE Erfahrung liefert, die Du Dir wünscht, kann nur dann langweilig sein, wenn Du ein vollkommen genügsamer, phantasieloser Mensch bist oder eine recht puritanische Vorstellung vom Paradies hast (so etwa wie das „arbeiter- und Bauernparadies, dass bis zur Uniformität reglementiert war?) Und außerdem: woher weißt Du mit letztendlicher Sicherheit, ob Du nicht in einer VR lebst?

Das ist auch die Frage danach, ob du es lieber hast, dass dir jeder Lügen vorgaukelt, die dich beruhigt leben lassen, stattt dich mit der harten Realität zu konfrontieren.

Auch eine VR kann „hart“ sein, (Schmerz, Entbehrung; Verzicht) und mAn. würden die meisten Menschen einer „verlogenen Sicherheit“ a la DDR einer „perspektivenvollen Unsicherheit“ vorziehen.

sondern nur Peter Scholl Latour und die neuesten Berichte von Amnesty International.

Und da findest Du erst „Lügen“. Beeindruckend allerdings, dass Du ehrlich genug bist die Möglickheit in Erwägung zu ziehen, dass Du in einer VR Deinen Spass haben könntest.

Diese logische Crux hat mir ebenfalls das Vergnügen geschmälert. Um Energie aus Menschen zu gewinnen, muss diese zunächst in die Menschen "investiert" werden: Wozu also dieser Umweg?

Das ist im Film aber noch durch die hübschen Bilder kompensiert. Leider besteht fast die gesamte SF aus dergleichen Ungereimtheiten.

da könnten sie doch einfach in ein künstliches Koma versetzt werden - und die KIs würden sich Programmieraufwand etc. sparen.

Das wäre mal eine interessante Aufgabe an das Forum: Finden Sie eine plausible Erklärung für die Ungereimtheiten im Film.



PS: Eigentlich sollte es nicht stören, dass in Matrix die Logik und Schlüssigkeit auf der Strecke bleibt, dafür ist der Film zu gut. Was aber nervt ist der Versuch Matrix zu einem philosophischen System aufzublasen (Teil 2 und 3).
Ansonsten: Guten Rutsch ins (virtuelle?) Jahr ad 2010!

[proxi]

Einer der offensichtlichsten Einflüsse bot der »Ghost in the Shell«-Film. Da kommt das Grün und die Zahlen her.

In den späten 80igern sahen viele Monitore in den Rechenzentren so aus: grün und mit Zahlen...

[Pogopuschel]

Warum sollte es? Eine virtuelle Realität, die Dir JEDE Erfahrung liefert, die Du Dir wünscht, kann nur dann langweilig sein, wenn Du ein vollkommen genügsamer, phantasieloser Mensch bist oder eine recht puritanische Vorstellung vom Paradies hast (so etwa wie das „arbeiter- und Bauernparadies, dass bis zur Uniformität reglementiert war?) Und außerdem: woher weißt Du mit letztendlicher Sicherheit, ob Du nicht in einer VR lebst?

Ich muss da immer an das Q-Kontinuum denken. Die mit ihrer Allmacht alles machen können, überall hinreisen, alles sehen und erleben. Aber irgendwann sind sie übersätigt und hocken nur noch gelangweilt in der Gegend rum. Wenn einem alle Wünsche erfüllt werden, hat man ja nichts mehr, wonach man streben kann. Wie heißt es so schön: Der Weg ist das Ziel.

[Amtranik]

Ich muss da immer an das Q-Kontinuum denken. Die mit ihrer Allmacht alles machen können, überall hinreisen, alles sehen und erleben. Aber irgendwann sind sie übersätigt und hocken nur noch gelangweilt in der Gegend rum. Wenn einem alle Wünsche erfüllt werden, hat man ja nichts mehr, wonach man streben kann. Wie heißt es so schön: Der Weg ist das Ziel.

Netter Einwand.

Ich persönlich finde ja auch das man zumindest die Q-Problematik bei Voyager sehr gut
hinbekommen hat - etwas das bei den Borg leider Fehlschlug. Aber unter anderem wegen
dieser guten Darstellung der sicher als Jux begonnen Q-Thematik bin ich ein großér Fan
von Janeway, Neelix, Kes,Harry,Tom,B'elana,Seven,Chakotay,TheDoctor und Mr.Tuvok.

[molosovsky]

@proxi:
Guck mal hier: »Ghost in the Shell« und »The Matrix« Vergleich.
Grüße
Alex / molo

[proxi]

Guck mal hier: »Ghost in the Shell« und »The Matrix« Vergleich.

Ich habe das doch nicht in Abrede gestellt sondern lediglich ergänzt, dass diese Ästhetik einen früheren Ursprung hat. Das dies mehrfach filmisch umgesetzt wurde, ist dann doch fast zwangsläufig erwartbar.