27 Antworten in diesem Thema

[Morn]

Viel Spass beim Lesen von "Roter Donner" von John Varley.


Beginn: 1.8.

[Pogopuschel]

Vorweg: Das Cover ist wirklich Potthässlich.

[Pogopuschel]

Seite 44:Ein kurzweiliger Einstieg. Die Kerle sind doch älter als ich dachte. Sie werden ganz gut eingeführt. Dak, als intelligenter Autoschrauber und der Ich-Erzähler, als Selbstreflektierender Junge, der sich unterfordert und benachteiligt fühlt.

[Susanne11]

Das verspricht ein echtes Gute-Laune-Lese-Erlebnis zu werden.Ich habe 100 Seiten gelesen und fühle mich bestens unterhalten.Ganz unabhängig davon wie sich die Geschichte entwickelt, das Buch liest sich hervorragend. John Varley kann gut schreiben. Das einzige, was ich bisher von ihm kannte, war eine kürzere Erzählung mit dem Titel "Die Trägheit des Auges", die ich vor einigen Jahrzehnten gelesen habe und die mir damals so gut gefiel, dass ich sie zweimal hintereinander gelesen habe.

[Pogopuschel]

Mir gefällt die Erzählperspektive aus der ersten Person von Manny. Das erlaubt einen lockeren Ton, der genau zu seinem Alter passt. Der SF Anteil im Alltagsleben der nahen Zukunft hält sich bisher angenehm in Grenzen (Autopike).

[Amtranik]

Ich bin derzeit auf Seite 150 angekommen. Mir war vorher so gut wie nichts über den Inhalt bekannt und als ich den Roman begann hatte ich zunächst mal nen kleinen Schrecken bekommen denn die Story die sich da abzeichnete wollte so überhauptkeine Interesse bei mir wecken. Die ersen Szene wo 2 Jungs irgend was vom Schrottplatz sammeln um( so im Hinterkopf ) ne Rakete zu baun???? Ich dachte mein Gott. Das hat sich aber verdammt schnell gelegt. Eigentlich schon im 1. Kapitel. Die Charaktere gefallen unddie Handlung ist abwechslungsreich. Die Darstellung insgesamt wirkt auf mich sehr erfrischend und unaufgesetzt. Mir gefällt sein Stil sehr gut und das Buch liest sich sehr unangestrengt.

[Jacam82]

Hab jetzt ungefähr die Hälfte (262) und fühle mich echt gut unterhalten. Es liest sich sehr flüssig, vom Stil her locker, was zu der Erzählperspektive sehr gut passt. Was ich sehr gut finde, die Personen sind nicht so gewöhnlich und man erfährt nach und nach ihren persönlichen Hintergrund, ohne dass es zu viel ist - es genügt gerade um die Charaktere zu verstehen und Sympathie zu ihnen zu entwickeln. Zusätzlich ist man zusammen mit Manny immer wieder überrascht, was in den Einzelnen an Potential steckt.Bisher finde ich, es ist ein gutes Urlaubsunterhaltungsbuch und man ist die ganze Zeit am grübeln, ob die Truppe tatsächlich ein Raumschiff zusammenzimmert und sich zum Mars aufmacht.Zum Buch: Mich wundert es immer wieder, wie sich so viele Druckfehler in ein Buch schleichen können, wird ein Buch nicht richtig gelesen bevor es endgültig in Druck geht?

[Pogopuschel]

Seite 178:Mit Jubel hat Varley eine wirklich tolle Figur erschaffen, die er auch sehr unterhaltsam einführt. Mir gefällt, dass er sich viel Zeit für die Protagonisten nimmt und es mit der eigentlichen Hauptstory nicht überstürzt. Erst jetzt wird der Mars zum Thema.

[Susanne11]

Seite 178: Mit Jubel hat Varley eine wirklich tolle Figur erschaffen, die er auch sehr unterhaltsam einführt. Mir gefällt, dass er sich viel Zeit für die Protagonisten nimmt und es mit der eigentlichen Hauptstory nicht überstürzt. Erst jetzt wird der Mars zum Thema.

Gab es bei Heinlein nicht auch mal einen Protagonisten, der Jubal hieß? Ich glaube, mich ganz entfernt zu erinnern. Ich habe ungefähr 200 Seiten gelesen und jedesmal stellt sich beim Lesen gute Laune ein. Analog zur Musik ist dies Buch der Sommerhit 2009.

[Pogopuschel]

Mir gefällt, wie einfach Varley wissenschaftliche Sachen (oder auch die Geschichte der amerikanischen Raumfahrt) allgemeinverständlich zusammenfasst. Ohne jeglichen Fachbegriffe und Abhandlungen. Da ich parallel "2012" von Brian D'Amato lese, der sich teilweise wie eine Dissertation liest, die man ohne Abschluss in Teilchenphysik gar nicht verstehen kann, weiß ich diese Vereinfachungen sehr zu schätzen.

[Susanne11]

Habe inzwischen über 300 Seiten gelesen und der Lesefluss ist ins Stocken geraten. Irgendwie ist die Luft raus. Das Buch fängt an Längen zu kriegen und gehört etwas gestrafft.Der SF-Anteil ist noch immer gering und es scheint sich mehr um eine amerikanische "Familien-Saga" zu handeln, als um SF. Zweifelsohne ist es gut geschrieben, aber inzwischen zieht sich die Handlung zu sehr in die Länge.Ich bin gespannt, ob ich weiterlese oder das Buch erst mal ins Regal zurückstelle.

[Amtranik]

Habe inzwischen über 300 Seiten gelesen und der Lesefluss ist ins Stocken geraten. Irgendwie ist die Luft raus. Das Buch fängt an Längen zu kriegen und gehört etwas gestrafft. Der SF-Anteil ist noch immer gering und es scheint sich mehr um eine amerikanische "Familien-Saga" zu handeln, als um SF. Zweifelsohne ist es gut geschrieben, aber inzwischen zieht sich die Handlung zu sehr in die Länge. Ich bin gespannt, ob ich weiterlese oder das Buch erst mal ins Regal zurückstelle.

Das würde ich für mich so unterschreiben. Er schreibt gut, aber dennoch kauf ich ihm die Story, Exastronaut Genie und Halbwüchsige bauen Raumschiff auch nicht so recht ab. Wäre wohl was für den " wie wichtig ist für euch realismus in der SF " thread. Ist für mich auf jedenfall ein Minuspunkt. Auch die Motivation das nun unbedingt ein Amerikaner als erster auf den Mars gehört wird bei uns hier aus Mitteleuropa sicherlich keine Begeisterungstürme auslösen denk ich mal.

[Pogopuschel]

Ich bin jetzt durch und mir hat es richtig gut gefallen. Gerade das dynamische Familientreiben und die Freundschaft unter den Vieren gefallen mir besonders gut. Das ist mal was anderes, als die üblichem Macht und Ränkespiele in ähnlichen Roman (sprich Marsmission usw.). Die eigentliche Marsreise ist aber, dank des Antriebes, eher Nebensache. Beim letzten Kapitel bin ich mir noch nicht sicher, ob es mir gefallen hat. Aber dazu mehr, wenn alle durch sind.

[Susanne11]

Ich habe das Buch auch fertig gelesen und ich bin zufrieden. In der Mitte gab es kurz etwas Langeweile, aber dann habe ich gerne und interessiert weitergelesen.Darüber ob es sich um einen SF-Roman oder um eine amerikanische Familien-Saga handelt, kann man sicher verschiedener Meinung sein.Tja ... das letzte Kapitel ... warten wir ab, was die anderen Mitleser zu dem Buch schreiben.Ich finde, es ist ein sehr amerikanisches Buch. Varley versucht den alten amerikanischen Pioniergeist (vom Tellerwäscher zum Millionär) neu zu beleben und das gelingt im gut. Und dazu passt auch das Ende.

[Pogopuschel]

Da hier tote Hose herrscht, versuche ich mal die Diskussion ein wenig in Gang zu bekommen:Nehmen wir mal an, dieses Wundertüten-Drücker-Fluxkonvensatoren-Antrieb gebe es wirklich, glaubt ihr, es wäre tatsächlich möglich, sich ein solches "Hobbyraumschiff" selber zu basteln?

[Amtranik]

Nehmen wir mal an, dieses Wundertüten-Drücker-Fluxkonvensatoren-Antrieb gebe es wirklich, glaubt ihr, es wäre tatsächlich möglich, sich ein solches "Hobbyraumschiff" selber zu basteln?

Selbstverständlich nicht. Das, und so einige nicht mehr ganz zeitgemäße "patriotische Anwandlungen" haben mir den Lesespaß etwas verdorben, wobei ich sagen muß das er ganz gut und kurzweilig schreibt. Das Thema ist jetzt nicht so wahnsinnig mein liebstes von daher 6 von 10 Pkt. Und da wir wieder mal ( wird ja bald so schlimm wie im Kino ) das erste Buch einer Fortsetzung gelesen habe , komme ich wohl auch nicht umhinn den Rest zu kaufen und zu lesen, denn ich hasse es mittendrin aufzuhören. Vermutlich hätte ich mit dem wissen von heute das Buch aber erstmal nicht gekauft, sondern hätte anderem aus meinem schier endlosen Lesestapel den Vorzug gegeben.

[Susanne11]

... wobei ich sagen muß das er ganz gut und kurzweilig schreibt.

So ist es, aber diskutieren kann man über das Buch nicht so recht. Man liest es, fühlt sich gut unterhalten und das war es dann. Ich habe mir den Kopf zermartert, was ich über das Buch sonst noch sagen könnte, aber mir fiel nichts ein. Ob man mit dem Drücker-Antrieb ein Hobby-Raumschiff basteln kann, welches sodann fliegt, ist mir egal. Der SF-Anteil der Geschichte ist im Grunde eher unwichtig. Hauptsächlich geht es um die semi-schrägen Typen, und deren Beziehungen untereinander und um die Verwirklichung eines (amerikanisch-patriotischen) Traums. Die Fortsetzung werde ich wahrscheinlich nicht lesen. Ich möchte doch lieber etwas abgedrehtere Sachen lesen. Im Grunde ist mir das Buch zu "realitätsnah" oder anders ausgedrückt "zu konservativ".

[Morn]

Beim letzten Kapitel bin ich mir noch nicht sicher, ob es mir gefallen hat. Aber dazu mehr, wenn alle durch sind.

Tja ... das letzte Kapitel ... warten wir ab, was die anderen Mitleser zu dem Buch schreiben. Ich finde, es ist ein sehr amerikanisches Buch. Varley versucht den alten amerikanischen Pioniergeist (vom Tellerwäscher zum Millionär) neu zu beleben und das gelingt im gut. Und dazu passt auch das Ende.

Was ist mit dem letzten Kapitel? Seid Ihr schon zu einem Schluss gekommen?

[Pogopuschel]

O.K. es scheinen alle durch zu sein.Bei solchen abschließenden Zusammenfassungen wie es weitergeht, meist über mehrere Jahre, bin ich immer etwas skeptisch. Wenn es interessant ist, wie es weitergeht, hätte man auch ein weiteres Buch schreiben können, ansonsten hätte es auch gereicht, dass sie vom Mars zurück sind - danach, Weitergang offen ("und alles war gut ). Varley ist die Zusammenfassung ganz gut gelungen, nur die Geschichte der "Drückerkolonne" auf den Falklandinseln, dieser Organisation und der Isolation von Jubel hat mir nicht gefallen. Aber das ist wohl Geschmackssache.

[Martin Stricker]

Vorweg: Das Cover ist wirklich Potthässlich.

Stimmt. Das US-Cover paßt viel besser, auch wenn das Aussehen des Raumschiffs nicht zur Beschreibung im Buch paßt:

{Bild entfernt, da Rechtslage unklar - s. etwas kleineres Coverbild in Post #28, unten. /WM}

Zum Buch: Mich wundert es immer wieder, wie sich so viele Druckfehler in ein Buch schleichen können, wird ein Buch nicht richtig gelesen bevor es endgültig in Druck geht?

Tja, seit der Verramschung des Heyne-Verlags muß es billig, billig gemacht werden. Inzwischen haben Heyne-Bücher mehr Rechtschreibfehler als die von Bastei, das war mal andersrum...

Ich habe ungefähr 200 Seiten gelesen und jedesmal stellt sich beim Lesen gute Laune ein. Analog zur Musik ist dies Buch der Sommerhit 2009.

Genauso geht es mir auch. Ich hab das Buch jetzt mindestens dreimal gelesen, einfach klasse Unterhaltung, ohne daß Gesellschaftskritik zu kurz kommt. Das Buch wird es in die Liste meiner Lieblingsbücher schaffen.

Ich finde, es ist ein sehr amerikanisches Buch. Varley versucht den alten amerikanischen Pioniergeist (vom Tellerwäscher zum Millionär) neu zu beleben und das gelingt im gut. Und dazu passt auch das Ende.

Volle Zustimmung, wobei es Varley glücklicherweise mit dem Pathos nicht übertreibt. Das ist vermutlich auch der Grund für das grauenhafte Cover der deutschen Ausgabe, das US-Cover war dem Verlag wohl zu amerikanisch...

Nehmen wir mal an, dieses Wundertüten-Drücker-Fluxkonvensatoren-Antrieb gebe es wirklich, glaubt ihr, es wäre tatsächlich möglich, sich ein solches "Hobbyraumschiff" selber zu basteln?

Prinzipiell ja, Varley stellt das schon gut dar, ohne professionelle Schweißer geht da nix. Ob das Schiff ausreichend gut mit den unvermeidlichen Vibrationen klarkäme, weiß ich nicht, aber durch die Begrenzung der Beschleunigung auf 2 - 3 g kommt viel weniger Belastung auf die Schweißnähte zu als bei herkommlichen Raketen, die (je nach Bauart) Spitzen von bis zu 10 g erreichen können. Daß die Satellitenschüssel beim Start aber nicht komplett abgerissen ist, wundert mich dann doch - die hätte aufgrund ihres großen Luftwiderstands irgendwo geschützt geparkt werden müssen.

Dann ist bei den Silberkugeln noch die Frage, was passiert, wenn man den Inhalt auf Singularitätsgröße quetscht und dann ein Löchlein öffnet, das dann innerhalb des Ereignishorizonts läge...

Das, und so einige nicht mehr ganz zeitgemäße "patriotische Anwandlungen" haben mir den
Lesespaß etwas verdorben, wobei ich sagen muß das er ganz gut und kurzweilig schreibt.

Warst Du in letzter Zeit mal in den USA, speziell den südlicheren Staaten? Varley ist harmlos gegen das, was mir da so untergekommen ist.

Ich habe mir den Kopf zermartert, was ich über das Buch sonst noch sagen könnte, aber mir fiel nichts ein.

Varley bringt sehr dezent (wenn ich Dein Posting lese, vielleicht zu dezent) eine Menge Gesellschaftskritik ein - Rassismus, ungeeignetes Schulsystem, auch die Hauruck-Verfahren der NASA kriegen ihr Fett weg). Das hat mir sehr gut gefallen.

Wenn es interessant ist, wie es weitergeht, hätte man auch ein weiteres Buch schreiben können,

Hat er, zwei sogar (Red Lightning und Rolling Thunder). Beide spielen allerdings deutlich *nach* dieser Zusammenfassung. Varley wollte vermutlich die offenen Punkte noch abschließen, und auch wenn die Zusammenfassung ein erzählerischer Bruch ist, hätte ich mir die Geschehnisse in der epischen Breite des restlichen Romans nicht antun wollen.

Insgesamt gefällt mir das Buch gut, die Übersetzung ist bis auf einige wenige Patzer gelungen (Finger kreuzen heißt auf deutsch Daumen drücken), es gibt einige gut eingearbeitete Gesellschaftskritik. Mir fehlt allerdings die Anregung zum Nachdenken - ich kann das Buch mit großem Genuß lesen, aber wenn ich es weglege, wars das. *Richtig* gute Bücher (nach meiner Definition ) beschäftigen mich danach noch tagelang.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 01 August 2011 - 21:55.

[Susanne11]

Stimmt. Das US-Cover paßt viel besser, auch wenn das Aussehen des Raumschiffs niht zur Beschreibung im Buch paßt: Varley bringt sehr dezent (wenn ich Dein Posting lese, vielleicht zu dezent) eine Menge Gesellschaftskritik ein - Rassismus, ungeeignetes Schulsystem, auch die Hauruck-Verfahren der NASA kriegen ihr Fett weg). Das hat mir sehr gut gefallen.

Das Cover entspricht offensichtlich einem Heyne-Einheitsstil, siehe hierzu auch die Cover der Bücher von Peter Watts, die im gleichen Stil gehalten sind. Die Gesellschaftskritik ist wirklich sehr sehr dezent. Auch habe ich mehrmals zurücklesen müssen, um die verschiedenen kulturellen Hintergründe und Hautfarben der Protagonisten richtig mitzukriegen. Es gab auch witzige Stellen, z.B. die Aufzählung der Namen von Jubals Geschwistern. An der Stelle habe ich sehr gelacht. Diese Familiengeschichte war irgendwie absurd - brutal und lustig gleichzeitig.

[Amtranik]

@ shugal- ich war bisher noch nie in den Vereinigten Staaten und mit meiner Anmerkung zum Patriotismus habe ich natürlich mich selbst und Mitteleuropa gemeint. Das man in vielen Teilen der Welt hier noch rückständig ist insbesondere im Süden der Staaten setze ich voraus. Ist nur nix was mich so richtig anregt bei der Lektüre.- das Buch war ja ganz nett wenn auch wie gesagt nicht mein Lieblingsthema aber dennoch ist es mir ein Rätsel wie man das gleich 3 mal lesen kann. Ich kann mir derzeit bei all den tollen Büchern die erschienen sind überhaupt nicht vorstellen das man Zeit über hat ein Buch mehr als einmal zu lesen weil es zwangsläufig bedeutet ein Werk weniger zu schaffen.

[Martin Stricker]

- das Buch war ja ganz nett wenn auch wie gesagt nicht mein Lieblingsthema aber dennoch ist es mir ein Rätsel wie man das gleich 3 mal lesen kann. Ich kann mir derzeit bei all den tollen Büchern die erschienen sind überhaupt nicht vorstellen das man Zeit über hat ein Buch mehr als einmal zu lesen weil es zwangsläufig bedeutet ein Werk weniger zu schaffen.

Naja, insbesondere wenn ich im Streß bin, lese ich lieber nochmal ein Buch, von dem ich weiß, daß es mir gefällt, als mich dann über eines zu ärgern, weil es mal wieder die Erwartungen nicht erfüllt hat. Die meisten Bücher, die ich dieses Jahr gelesen habe, hätt ich mir auch sparen können. Geschmäcker sind halt verschieden.

Bearbeitet von shugal, 20 August 2009 - 09:21.

[Pogopuschel]

In Der Standard gibt es eine ganz passende Rezi: Zur Rezi

Bearbeitet von Pogopuschel, 22 August 2009 - 19:41.

[Rusch]

Gab es bei Heinlein nicht auch mal einen Protagonisten, der Jubal hieß? Ich glaube, mich ganz entfernt zu erinnern. Ich habe ungefähr 200 Seiten gelesen und jedesmal stellt sich beim Lesen gute Laune ein. Analog zur Musik ist dies Buch der Sommerhit 2009.

Ja, die gabe es (ich muss es als Heinlein Experte ja wohl wissen. Jubal Harshaw ist eine Nebenfigur aus Stranger in a strange Land. Damit dürfte die Namensähnlichkeit kein Zufall sein, da es in dem Buch auch um den Mars ging, oder? Was war das für eine Figur? Ebenso patriarchisch wir Jubal? Ein selbstgerechter Bastard und trotzdem sympathisch? Jubal war übrigen wohl der autobiographischste Protagonist aller Heinlein Romane.

[Pogopuschel]

Ja, die gabe es (ich muss es als Heinlein Experte ja wohl wissen. Jubal Harshaw ist eine Nebenfigur aus Stranger in a strange Land. Damit dürfte die Namensähnlichkeit kein Zufall sein, da es in dem Buch auch um den Mars ging, oder? Was war das für eine Figur? Ebenso patriarchisch wir Jubal? Ein selbstgerechter Bastard und trotzdem sympathisch? Jubal war übrigen wohl der autobiographischste Protagonist aller Heinlein Romane.

Nein, einfach nur sympathisch. Hochintelligent (ein Genie) aber mit dem Gemüt eines Kindes und leicht autistischem Auftreten.

[Rusch]

Dann ist es nur Zufall.

[yiyippeeyippeeyay]

Etwas sehr späte Nachholung meinerseits (engl.-sprachige Ausgabe):

Ich habe bisher von Varley nur Millenium gelesen und war hin und weg (die etwas "einfachere" Verfilmung fand ich auch noch Ok), und fand letztens bei Besuch eines SF-Ladens dieses 1. Buch einer (bisherigen) Trilogie von ihm vor. Er schrieb es vor ca. 7 Jahren.

Da ja zzt. das Shuttle-Programm endgültig in die Mottenkiste fährt, fand ich die Thematik passend: In der nahen Zukunft gibt es einen erneuten "space race" als die Chinesen mit viel Brimborium eine bemannte Mars-Expedition starten (die erste Bedeutung des Buchtitels). Die US-Amerikaner raffen sich also nochmal zusammen, und starten auch mit einer Crew von 7 (im Schiff "Ares Seven"). 4 Jugendliche aus Florida, die sehr nahe Cape Canaveral wohnen, und die mehr oder minder schon immer Weltall-Fans waren, sehnen sich nach einem wirklichen Weltraum-Programm, in dem sie eine Chance hätten, baldmöglichst mit zu machen, was bei 3 der 4 unwahrscheinlich ist, weil sie sich noch nicht mal leisten können, zur Uni zu gehen. Dann überfahren sie fast einen Ex-Astronauten, der zufällig einen sehr genialen Bruder hat, der aber u.a. voraussagt, dass die "Ares" havarieren wird...

Das Ganze ist sehr "heimatlich" aufgezogen, aber aus US-Sicht nicht übermäßig stark. Es gibt viele Autos/Auto-Fans, Gewehre und gegrilltes Fleisch! Aber mir gefiel das Ganze nicht schlecht - der Textstil war flüssig, die gezeichneten Figuren interessant, wenn mir auch ein wenig zu heroisch/schön. Der Bau des eigenen Raumschiffs (mit dem Buchtitel gleichnamig = 2. Bedeutung) war auch fantasie-anregend - "alles nur für ca. 1 Million $!"... Der Weg zum Flug und dann (im letzten m.E. zu kurzen Drittel) der Flug selber waren in meinem Fall gute Haken zum Weiterlesen.

Die technischen Innovationen sind ziemlich krass - man fragt sich wie die "laws of conservation" in punkto Energie in DIESEM Universum noch eingehalten werden können. Es wirkt aber fast alles halbwegs vorstellbar. (Allerdings macht der Autor dann bei einem Handy-Anruf während des Fluges einen ziemlichen Faux-Pas, in punkto fehlendem Handy- - oder technischer: SS7- - Provider. )

Am Ende gibt es dann noch einen überlangen Epilog, in dem Varley mal eben andeutet, wie sich nun die ganze Welt vollkommen ändert, wg. der Antriebserfindung, die Red Thunder antreibt. Das wirkt einfach zu lang und "dran gepappt", evtl. wg. der Aussicht auf die Sequels. Eher aber eine kleine Sünde.

Wer nicht allzu "anti-US-imperialistisch" eingestellt ist, könnte Gefallen an diesem Roman haben.