40 Antworten in diesem Thema

[valgard]

Kaum ein Tag vergeht, ohne dass hochrangige CDU-Politiker vor dem bedrohlichen Anwachsen unsäglicher Schmutzfluten aus dem Internet warnen. Laut einem Bericht der Rheinischen Post soll damit der Weg bereitet werden, um einen "Internetausweis" einzuführen, der die Nutzer identifizierbar und zurückverfolgbar macht. weiter: http://www.golem.de/0908/68966.html Unter den Kommentaren findet man einen Link zur Datenschleuder des Chaos Computerclubs dem wissenschaftlichen Fachblatt für Datenreisende , 5,5 MB: ds.ccc.de valgard

[My.]

Kaum ein Tag vergeht, ohne den sich Politiker aller etablierten Parteien (schwarz, rot, gelb, grün) an ihren Wählern desinteressierter als am Tag zuvor zeigen.My.

[valgard]

Kaum ein Tag vergeht, ohne den sich Politiker aller etablierten Parteien (schwarz, rot, gelb, grün) an ihren Wählern desinteressierter als am Tag zuvor zeigen. My.

Ich hoffe das daraus doch einige Wähler mehr die richtigen Konsequenzen ziehen werden!? valgard

[My.]

Ich hoffe das daraus doch einige Wähler mehr die richtigen Konsequenzen ziehen werden!?

Weiß ich nicht. Ist mir auch egal. Ich informiere mich nächste Woche live über die Piratenpartei. Denn das Netz ist mir beruflich und privat von allen Themen am wichtigsten - jedenfalls im Augenblick, und das wird sich so schnell wohl nicht ändern. Wir werden sehen. Wenn die doof sind, dann halt nicht. Aber das glaub ich mal nicht. Und der Rest. Naja. Kommunisten gibts ja keine mehr zu wählen My.

[Christian Günther]

Weiß ich nicht. Ist mir auch egal. Ich informiere mich nächste Woche live über die Piratenpartei. Denn das Netz ist mir beruflich und privat von allen Themen am wichtigsten - jedenfalls im Augenblick, und das wird sich so schnell wohl nicht ändern. Wir werden sehen. Wenn die doof sind, dann halt nicht. Aber das glaub ich mal nicht. Und der Rest. Naja. Kommunisten gibts ja keine mehr zu wählen My.

Piratenpartei - ich habe letztes Wochenende eine kleine Lesung auf dem von denen veranstalteten Creative Commons Day in Hamburg gehalten. Ein netter Haufen, sehr nerdy, leicht unorganisiert. Sympathisch, aber ich weiß nicht, ob das für ernsthafte politikambitionen reicht. Ich werde sie aber auch weiter beobachten und finde ihre Ansätze recht interessant.

[Pogopuschel]

Ich denke es ist eine Partei mit Potenzial, der man noch einige Jahre Zeit geben muss, sich zu entwickeln. In dieser Wahl halte ich sie aber für die beste (Protest) Alternative. Die Etablierten haben bei mir alle dieses Mal allle versch.... Selbst die Grünen, die ich sonst meist gewählt habe. Die Piratenpartei ist die einzige Partei, die die Bedürfnisse meiner Generation anspricht. Einziger dicker Negativpunkt ist die Mitgliedschaft des Abgeordneten, bei dem Kinderpornografie gefunden wurde. Das geht gar nicht.

[Electric Wizard]

Hab mit der Piratenpartei noch keine größeren Erfahrungen gemacht, abgesehen von einem eher nervenden Unterschriftensammler, wenn man ganz und gar keine Zeit hat - ist also nicht als representative Meinung zu werten (auch wenn er nerdig war ).

Schwarz-Geld... äh Gelb (Freudscher Verschreiber) wird sicher das Rennen machen - und recht unangefochten Regieren, wies aussieht. Im Moment kommt mir der gute Frank-Walter vor wie ein kleiner Hund, der versucht eine Statue anzubellen, aber nicht mal über den Sockel hinauskommt. Denn genauso regiert im Moment Frau Kanzlerin: ja nicht bewegen und die 6 Wochen bis zur Wahl möglichst inhalts- und reibungslos rumkriegen.
Ab und zu noch den feschen Karl-Theodor in die Kamera lächeln lassen - der zieht ja bei den jüngeren Bürgerlichen offenbar ganz anständig.

Fazit: wenn einem nicht das staatsbürgerische Gewissen doch wieder zur Wahlurne treiben würde, könnte man sichs wirklich sparen. Die deutschen sind eine träge, mutlose Masse. Keiner will Merkel, aber dann wird sie doch wieder gewählt. Die Ausrede, keine Alternativen zu haben, zieht dabei ganz und gar nicht. Nur ob die Alternativen tatsächlich eine Verbesserung darstellen würden, ist eine Frage, deren Antwort recht traurig ausfallen könnte...

Die Internetdiskussion erinnert mich darüberhinaus sehr an die Debatten, die mit jedem neuen Medium erstmal geführt wurden. Es gab auch mal Zeiten, in denen das gute alte Buch etwas sehr subversives war. Und so ist es heute wieder: die Etablierten sehen ihren Einfluss schwinden, bzw. begreifen die Dimenson des Medium schonmal erst gar nicht und versuchen mit den Rezepten von vorgestern (Zensur und Kontrolle) die Probleme von morgen zu bekämpfen (nicht zu lösen).

Bearbeitet von Electric Wizard, 11 August 2009 - 20:50.

[valgard]

Ich denke es ist eine Partei mit Potenzial, der man noch einige Jahre Zeit geben muss, sich zu entwickeln. In dieser Wahl halte ich sie aber für die beste (Protest) Alternative. Die Etablierten haben bei mir alle dieses Mal allle versch.... Selbst die Grünen, die ich sonst meist gewählt habe. Die Piratenpartei ist die einzige Partei, die die Bedürfnisse meiner Generation anspricht. Einziger dicker Negativpunkt ist die Mitgliedschaft des Abgeordneten, bei dem Kinderpornografie gefunden wurde. Das geht gar nicht.

Ja die PP ist für mich wirklich die beste ProtestAlternative! Und bei letzterem muß ich dir auch Recht geben. valgard

[Electric Wizard]

Einziger dicker Negativpunkt ist die Mitgliedschaft des Abgeordneten, bei dem Kinderpornografie gefunden wurde. Das geht gar nicht.

Erstmal abwarten, bis er rechtskräftig verurteilt ist. Der Vorwurf wiegt so schwer, dass man sich schon sehr sicher sein sollte, bevor man jemanden damit beschuldigt.

[Pogopuschel]

Erstmal abwarten, bis er rechtskräftig verurteilt ist. Der Vorwurf wiegt so schwer, dass man sich schon sehr sicher sein sollte, bevor man jemanden damit beschuldigt.

Sicher, aber die Menge die bei ihm gefunden wurde und seine schwache Begründung (zu Recherchezwecken) hinterlassen keinen guten Eindruck.

[Electric Wizard]

Sicher, aber die Menge die bei ihm gefunden wurde und seine schwache Begründung (zu Recherchezwecken) hinterlassen keinen guten Eindruck.

Das stimmt allerdings...

[My.]

Piratenpartei = Protestalternative: Ja. Genau. Die Piratenpartei ist heute in dem Stadium, in dem die Grünen ganz am Anfang waren. Die Piratenpartei wird sich nach und nach auch etablieren, und das ist auch okay so, gewollt so, denn das ist es letztlich, was die Piratenparteiwähler wollen sollten: daß sich ihre Ideen, ihre Wünsche, ihr Verlangen etablieren. So wie grüne Ideen sich etabliert haben.Kinderpornograph: Es gilt auch in Deutschland die Unschuldsvermutung. Diese darf jedermann für sich in Anspruch nehmen, gleichgültig, welche Vorwürfe man ihm macht. So lange diese nicht bewiesen sind ... Und wir alle haben keinerlei Zugriff auf die Beweise. Wir sind auf Informationen - mithin: Gerüchte, Behauptungen, Unterstellungen - von Dritten angewiesen, die selbst wiederum oft genug keinen Zugriff auf Beweise haben. In den allermeisten Fällen traue ich einem Journalisten erst, wenn er am Spieß brät und seine Behauptungen immer noch aufrecht erhält.My.

[valgard]

Sicher, aber die Menge die bei ihm gefunden wurde und seine schwache Begründung (zu Recherchezwecken) hinterlassen keinen guten Eindruck.

Genau darum geht es auch, das damit kein guter Eindruck auf die Partei fällt! Und dadurch eventuelle Wähler abgeschreckt werden Das seine Schuld nicht bewiesen ist ist klar! aber wie das mit der Vorverurteilung eben so ist ... valgard

[valgard]

Piratenpartei = Protestalternative: Ja. Genau. Die Piratenpartei ist heute in dem Stadium, in dem die Grünen ganz am Anfang waren. Die Piratenpartei wird sich nach und nach auch etablieren, und das ist auch okay so, gewollt so, denn das ist es letztlich, was die Piratenparteiwähler wollen sollten: daß sich ihre Ideen, ihre Wünsche, ihr Verlangen etablieren. So wie grüne Ideen sich etabliert haben.

Genaus so sehe ich diese Partei auch1 Die leider nicht bei der saarländsichen Landtagswahl dabei ist, da die Zeit zu knapp wurde. Hoffentlich wird sie von den "Großen" unterschätzt.

Kinderpornograph: Es gilt auch in Deutschland die Unschuldsvermutung. Diese darf jedermann für sich in Anspruch nehmen, gleichgültig, welche Vorwürfe man ihm macht. So lange diese nicht bewiesen sind ... Und wir alle haben keinerlei Zugriff auf die Beweise. Wir sind auf Informationen - mithin: Gerüchte, Behauptungen, Unterstellungen - von Dritten angewiesen, die selbst wiederum oft genug keinen Zugriff auf Beweise haben. In den allermeisten Fällen traue ich einem Journalisten erst, wenn er am Spieß brät und seine Behauptungen immer noch aufrecht erhält. My.

Unschuldsvermutung ist richtig! Aber wie es so ist mit einer Vorverurteilung. Das ist mir momentan auch egal. Hauptsache ich hab ne Wahlalternative gefunden. valgard

[Electric Wizard]

In den allermeisten Fällen traue ich einem Journalisten erst, wenn er am Spieß brät und seine Behauptungen immer noch aufrecht erhält.

Das ist doch allzusehr pauschalisiert. Ich würde zwar auch die Redakteure bestimmter Schmierblätter und Privatsender gerne am Spieß sehen, davon abgesehen gibt es immer noch genug seriösen, kritischen Journalismus. Man muss leider nur danach suchen. Das ist natürlich eine Berufsauffassung, die etwas mehr Courage und Idealismus erfordert - und nicht unbedingt finanziell angemessen entlohnt wird...

Bearbeitet von Electric Wizard, 12 August 2009 - 09:50.

[† a3kHH]

Piratenpartei = Protestalternative: Ja. Genau. Die Piratenpartei ist heute in dem Stadium, in dem die Grünen ganz am Anfang waren. Die Piratenpartei wird sich nach und nach auch etablieren, und das ist auch okay so, gewollt so, denn das ist es letztlich, was die Piratenparteiwähler wollen sollten: daß sich ihre Ideen, ihre Wünsche, ihr Verlangen etablieren. So wie grüne Ideen sich etabliert haben.

Genau meine Ansicht. Nachdem die Grünen sich endgültig diskreditiert haben, werde ich dieses Mal wohl die PP wählen.

[My.]

Das ist doch allzusehr pauschalisiert. Ich würde zwar auch die Redakteure bestimmter Schmierblätter und Privatsender gerne am Spieß sehen, davon abgesehen gibt es immer noch genug seriösen, kritischen Journalismus. Man muss leider nur danach suchen. Das ist natürlich eine Berufsauffassung, die etwas mehr Courage und Idealismus erfordert - und nicht unbedingt finanziell angemessen entlohnt wird...

Ich schrieb ja "in den allermeisten Fällen" My.

[Martin Stricker]

Kommunisten gibts ja keine mehr zu wählen

Doch, die nennen sich jetzt "Die Linke". Die Politiker haben *Angst* vor dem Internet, weil sie es zum einen nicht begreifen und vor allem zum anderen nicht *kontrollieren* können.

[Electric Wizard]

Ich schrieb ja "in den allermeisten Fällen" My.

Ja, überhaupt nicht pauschalisierend

[My.]

@ shugal:Man merkt, du hast die große Politikahnung. Du solltest aufpassen, daß dir für so eine Klassifizierung nicht mal ein echter Kommunist eine tickt. Denn "Die Linke" hat mit Kommunisten so viel zu tun wie die Kuh mit Eierlegen. "Die Linke" ist eine populistische Partei à la FPÖ, nur links herum. Und Lafontaine ist ein linker Haider, nur mit weniger Erfolg.*@ Electric Wizard:"Allermeisten" heißt "98 Prozent". Das ist nicht pauschalisierend, sondern läßt jede Menge Raum für Minderheiten.My.* Wobei auch eine Rolle spielte, daß der Haider besser aussah.Und nicht so nervig vor sich hinnölte, wenn er sprach.

Bearbeitet von Beckinsale, 12 August 2009 - 17:20.

[Jaktusch †]

Nachdem die Grünen sich endgültig diskreditiert haben

Wodurch denn....? Jaktusch

[† a3kHH]

Wodurch denn....?

Ganz abgesehen davon, daß die Politik der Grünen in den letzten Jahren immer konservativer und konservativer wurde, ist mit dem Ausstieg aus der Weltraumforschung eine neue Stufe der Technikfeindlichkeit dieser Partei erreicht. Diese werde ich nicht weiter mittragen, die Befindlichkeiten der Grünen und ihr nicht-demokratisches Gehabe haben einen Grad erreicht, die sie für mich nicht mehr wählbar macht.
Stattdessen werde ich die Piraten unterstützen und hoffen, daß diese genauso innovativ sind, wie die Grünen es 1980 einmal gewesen sind.

[Martin Stricker]

Stattdessen werde ich die Piraten unterstützen und hoffen, daß diese genauso innovativ sind, wie die Grünen es 1980 einmal gewesen sind.

Es würde mich sehr wundern (wenn auch positiv), wenn es denen im Falle eines Erfolgs nicht genauso ginge wie den Grünen und dem Bündnis 90 - Erfolg zieht Opportunisten an, und die sind fieser als die Idealisten und setzen sich daher meist durch. Leider.

[My.]

Es würde mich sehr wundern (wenn auch positiv), wenn es denen im Falle eines Erfolgs nicht genauso ginge wie den Grünen und dem Bündnis 90 - Erfolg zieht Opportunisten an, und die sind fieser als die Idealisten und setzen sich daher meist durch. Leider.

Ja. Ganz sicher sogar. Aber das dauert dann auch erstmal 15-20 Jahre Ich muß ja nicht heute die Piraten nicht wählen, weil sie in 15-20 Jahren für mich nicht mehr wählbar sind. My.

[Jaktusch †]

Ganz abgesehen davon, daß die Politik der Grünen in den letzten Jahren immer konservativer und konservativer wurde

Es ist normal, mit steigendem Alter konservativer zu werden. Du bist da vielleicht die Ausnahme....

... ist mit dem Ausstieg aus der Weltraumforschung eine neue Stufe der Technikfeindlichkeit dieser Partei erreicht.

Das hatte ich noch gar nicht mitgekriegt.- Wäre aber eher kein "essential" für mich- ich bin SF-Literatur-Fan, da besteht kein Zusammenhang zu realer Weltraumforschung.

Stattdessen werde ich die Piraten unterstützen

Ergebnis bei der Europawahl: 0,9 %. Bei der Bundestagswahl dann nach aller Erfahrung weniger. Na ja: ab 0,5% gibts Wahlkampfkostenerstattung. Das ist es, was alle Splitterparteien erhoffen. Jaktusch

[My.]

Ergebnis bei der Europawahl: 0,9 %. Bei der Bundestagswahl dann nach aller Erfahrung weniger.

Ich wäre mir da nicht so sicher. Die Piraten waren bei der Europawahl nicht so breit aufgestellt wie bei der Bundestagswahl. My.

[valgard]

Ich wäre mir da nicht so sicher. Die Piraten waren bei der Europawahl nicht so breit aufgestellt wie bei der Bundestagswahl. My.

Beim Handelsblatt hatte ich gestern was von 2 Prozent gelesen. Die 5% Hürde werden sie wohl nicht schaffen. Das Problem ist es die Wähler zu mobilisieren. Es wird zwar viel geschimpft und gewettert über unsere Regierung und die etablierten Parteien aber diese Leute sind leider alle nicht gerade dafür bekannt das sie Wählen gehen. Da hat es die CDU leichter. Denen gelingt es imer Ihre Klientel zum Wählen zu animieren. Und das gibt dann meist den Ausschlag auch bei einer niedrigen Wahlbeteiligung. Im Saarland hiffe ich das es icht für Schwarz-Gelb reichen wird. Dagegen spricht aber wohl das Wahlergebniss der SPD. Die sich selbst Demontiert. Da gibt es nur die Chance über die Linke den anderen einen Dämpfer zu geben. valgard

[My.]

Zwei Prozent wäre m.E. schon ein schöner Ansatz. Zwar 2006 gegründet sind die Piraten doch eigentlich erst dieses Jahr richtig bekannt geworden. Und auch die Grünen haben ja nicht gleich den Sprung in die Parlamente geschafft. Schön wäre es, wenn die Klientel der Piraten sich erinnern würden, was geschieht, wenn sie nicht wählen. Und ich glaube schon, daß viele das tun werden. Und dann gibt es da ja auch noch die Möglichkeit der Briefwahl. Nun. Wir werden sehen, nicht wahr? My., der plant, am Wochenende seinen Mitgliedsantrag auszufüllen

[† a3kHH]

Ja. Ganz sicher sogar. Aber das dauert dann auch erstmal 15-20 Jahre Ich muß ja nicht heute die Piraten nicht wählen, weil sie in 15-20 Jahren für mich nicht mehr wählbar sind.

Du nimmst mir das Wort aus dem Munde.

[Heidrun]

Denn das Netz ist mir beruflich und privat von allen Themen am wichtigsten

Echt? Nicht daß ich nicht für allgemeine Freiheit und Datenschutz wäre - aber was ist mit sicheren Arbeitsplätzen, Mindestlohn, Kinderarmut, Bildungspolitik, Afghanistankrieg ...? Ist mir ein bißchen wenig, nur für freies Internet zu sein. Das ist ein Problem, das man nur hat, wenn man eine Reihe anderer Probleme nicht hat. Es soll Leute geben, die wissen nicht, wie sie ihren Kühlschrank bezahlen sollen. Ich bin's leid, als Betriebsrat Leiharbeit absegnen zu müssen, weil die viel billiger sind als regulär tariflich Beschäftigte. In meinem Wahlkreis gibt es genau einen Kandidaten, der vehement für Mindestlöhne eintritt, und genau den werde ich wählen.