86 Antworten in diesem Thema

[Lucardus]

Morn schrieb am 29.10.2009, 09:49:

Ich glaube, Lucardus ging es nicht um beliebige Software, sondern darum, die Readersoftware eines beliebigen Herstellers auf jeden e-Reader spielen zu koennen, den man sich kaufen will. Dann waere mE nicht zu viel verlangt.

So ungefähr. Das soll ja kein Desktop-Linux sein mit KDE. Bloß will ich keine proprietäre Kiste für 350 EUR kaufen, die mir dann vorschreibt, was und wie ich es lesen soll. Und Updates kosten womöglich noch was. Der Reader soll nicht mehr können als optimal Texte darstellen, aber eben auch die Möglichkeit bieten, diese Darstellung durch Extra-Funktionen zu erweitern: Suchen, Anmerkungen, Vokabelsuche, Screenreader für Blinde/Sehbehinderte, was man halt so mit einem elektronischen Buch machen möchte. Allein das Lesen stellt keinen Mehrwert dar, für den ich soviel Geld hinlegen würde. Ich glaube, hinter dem txtr ist schon ein Linux unter der Haube und offenbar sind offene Schnittstellen für Erweiterungen geplant. Das ist ein positiver Ansatz. txtr Developer Webseite

[Motörfisch]

Ich kann mir vorstellen, dass e-book-reader nur Übergangsprodukte sind. (Will die jemand wirklich?)

[simifilm]

Motörfisch schrieb am 30.10.2009, 07:06:

Ich kann mir vorstellen, dass e-book-reader nur Übergangsprodukte sind. (Will die jemand wirklich?)

Übergang zu was?

[Draghir]

Aus meiner Sicht sind E-Books eigentlich ganz ok. Ich finde allerdings zwei primäre Nachteile dabei:1. Dateiformate! -> Es gibt mittlerweile einige unterschiedliche Formate und man braucht quasi für jedes einen eigenen Reader.2. Abhängigkeit durch / von DRM -> Amazon hat ja schon vorgemacht, wie das gehen kann @ DRM.Das Erste Problem ist im Zweifelsfall mal wieder eine Frage des Marktes. Es wird sich irgendwann ein Format durchsetzen. Alternativ werden Geräte auf den Markt kommen, die verschiedene Standards unterstützen. Allerdings muss, bevor das passiert, erstmal bei den Anbietern der Systeme die Erkenntnis zuschlagen, dass offene Standards und kompatible Formate einen höheren Absatz bringen als Kundenbindung durch Inkompatiblität und festgelegte (eigene) Geräte.Was DRM Angeht: Ich bin nicht unbedingt ein Verfechter von "DRM-Freiheit" allerdings sollte schon eine gewisse Hoheit über die erworbenen Daten (Bücher) vorhanden sein.Dass ich ggf. die Daten nur (und wirklich nur) auf dem Gerät lesen kann, für dass ich sie erworben habe, damit könnte ich leben. Aber dass man von Außen steuern kann, ob sie bei mir gespeichert bleiben oder ob ich eine Sicherheitskopie davon anfertigen kann oder wie ich mit damit umgehe, dass geht mir deutlich gegen den Strich.In diesem Sinne...

[Morn]

Draghir schrieb am 30.10.2009, 16:28:

Dass ich ggf. die Daten nur (und wirklich nur) auf dem Gerät lesen kann, für dass ich sie erworben habe, damit könnte ich leben.

Ein Buch kann man aber verleihen (und verschenken und gibt als Geschenk auch etwas her), eine Datei dann nicht, ohne dass ich das Lesegeraet mitverleihe. Das waere fuer mich etwas, was dagegen spricht.

[hawaklar]

Motörfisch schrieb am 30.10.2009, 07:06:

simifilm schrieb am 30.10.2009, 07:45:

Ich kann mir vorstellen, dass e-book-reader nur Übergangsprodukte sind. (Will die jemand wirklich?)

Übergang zu was?

Der nächste Schritt wäre dann der Chip im Gehirn, der es ermöglicht, direkt auf die Daten im Netz zuzugreifen. So wie es z. B. Neal Asher beschreibt. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png

Dann brauchen wir uns wenigstens keine Gedanken mehr um's Display zu machen.

[hawaklar]

Morn schrieb am 30.10.2009, 17:35:

Ein Buch kann man aber verleihen (und verschenken und gibt als Geschenk auch etwas her), eine Datei dann nicht, ohne dass ich das Lesegeraet mitverleihe. Das waere fuer mich etwas, was dagegen spricht.

Das ist einer der Kritikpunkte an e-books. Jetzt im Umfeld der Buchmesse habe ich von Verantwortlichen gelesen, dass sie davon ausgehen, dass auch bei e-books die Buchpreisbindung gilt und e-books genau so teuer sein sollen, wie gedruckte Bücher.

Ohne einen deutlichen Preisnachlass der elektronischen Bücher gegenüber der althergebrachten Konkurenz, werden sie sich niemals durchsetzen. Ich habe, glaube ich, noch kein e-book gekauft, das genau so teuer ist, wie ein normales Buch und das wird auch so bleiben.

[valgard]

hawaklar schrieb am 30.10.2009, 21:20:

Das ist einer der Kritikpunkte an e-books. Jetzt im Umfeld der Buchmesse habe ich von Verantwortlichen gelesen, dass sie davon ausgehen, dass auch bei e-books die Buchpreisbindung gilt und e-books genau so teuer sein sollen, wie gedruckte Bücher.

Ohne einen deutlichen Preisnachlass der elektronischen Bücher gegenüber der althergebrachten Konkurenz, werden sie sich niemals durchsetzen. Ich habe, glaube ich, noch kein e-book gekauft, das genau so teuer ist, wie ein normales Buch und das wird auch so bleiben.

Ja!
EBooks sollten auf jeden Fall billiger als herkömmliche Bücher sein.

Und die "Lesegeräteindustrie" sollte sich auf ein Format einigen.
Und diese Lesegeräte müssen auf jeden Fall auch komfortabler und billiger werden.

Das Geschenkeargument ist auch ein negativ Punkt für die eBooks.

Und was mache ich später mit meinen leeren Regalen?

Und haben die Cover dann noch die gleiche Berechtigung wie jetzt?

Der Fortschritt ist sicher nicht aufzuhalten, mancher gefällt mir mancher been nicht, aber das gedruckte Buch ist mir lieber

valgard

[simifilm]

Was ich sehr interessant fände - was aber wohl leider kaum Standard werden wird -, wäre die Möglichkeit, beim Kauf eines herkömmlichen Buchs gleich auch eine digitale Version zu erhalten. Für die wissenschaftliche Arbeit wäre das eine echte Erleichterung; oft suche ich in einem Buch, das ich mal gelesen habe, später eine bestimmte Stelle, die ich zitieren will. Per Volltextsuche wäre das kein Problem.

[Gallagher]

simifilm schrieb am 31.10.2009, 12:37:

Was ich sehr interessant fände - was aber wohl leider kaum Standard werden wird -, wäre die Möglichkeit, beim Kauf eines herkömmlichen Buchs gleich auch eine digitale Version zu erhalten. Für die wissenschaftliche Arbeit wäre das eine echte Erleichterung; oft suche ich in einem Buch, das ich mal gelesen habe, später eine bestimmte Stelle, die ich zitieren will. Per Volltextsuche wäre das kein Problem.

Du meinst so was wie die Duden-Ausgabe, die mit einem beiliegenden Wörterbuch auf CD-ROM ausgeliefert wird? Oder die "Digital Copy", die du beim Erwerb von DVDs und BluRays manchmal dazu bekommst? Ja, so was wäre interessant...

Man muß ja nicht unbedingt einen Datenträger dem Buch beipacken. Ein Download-Code würde ja schon reichen. So was geschieht derzeit schon wieder im Musik-Business: es gibt inzwischen wieder Vinyl-Singles, denen ein Gutscheincode beiliegt, damit man sich den Song auch noch einmal aus dem Netz legal auf seinen MP3-Player herunterladen kann und ihn nicht selbst umständlich von Vinyl auf Festplatte importieren muß. So ein Konzept müßte auch für Bücher funktionieren, zumindest bei Fachliteratur.

Bearbeitet von Gallagher, 04 November 2009 - 22:56.

[simifilm]

Gallagher schrieb am 04.11.2009, 22:55:

Du meinst so was wie die Duden-Ausgabe, die mit einem beiliegenden Wörterbuch auf CD-ROM ausgeliefert wird? Oder die "Digital Copy", die du beim Erwerb von DVDs und BluRays manchmal dazu bekommst? Ja, so was wäre interessant...

Ja genau; nur zahlt man für die Duden-CD meines Wissens momentan noch einen Aufpreis.

Bearbeitet von simifilm, 05 November 2009 - 02:38.

[Motörfisch]

@ simifilm: Keine Ahnung. Vielleicht irre ich mich ja.

[Diboo]

simifilm schrieb am 31.10.2009, 13:37:

Was ich sehr interessant fände - was aber wohl leider kaum Standard werden wird -, wäre die Möglichkeit, beim Kauf eines herkömmlichen Buchs gleich auch eine digitale Version zu erhalten. Für die wissenschaftliche Arbeit wäre das eine echte Erleichterung; oft suche ich in einem Buch, das ich mal gelesen habe, später eine bestimmte Stelle, die ich zitieren will. Per Volltextsuche wäre das kein Problem.

Baen macht das öfter: Kaufe ein neues Honor Harrington-HC von David Weber und - schwupps - sind die alten Romane der Serie als ebooks mit auf der CD. War bei einigen Romanen von David Drake und John Ringo auch so.

Dirk, seit gestern Besitzer eines Sony 505 (aber nicht aufgrund dieses Threads hier )

[lapismont]

simifilm schrieb am 04.11.2009, 23:00:

Ja genau; nur zahlt man für die Duden-CD meines Wissens momentan noch einen Aufpreis.

ja, aber da ist auch Software für Word dabei, also nicht nur ein eBook.

[simifilm]

lapismont schrieb am 05.11.2009, 16:23:

ja, aber da ist auch Software für Word dabei, also nicht nur ein eBook.

Da ich um mein geistiges und körperliches Wohlbefinden besorgt bin, versuche ich Word so gut wie möglich zu vermeiden †¦

[maderhans]

Ich finde diese Entwicklung nicht so begeisternd. Meine alten Schwarten von 16und nochwas kann ich immer noch in die Hand nehmen und lesen. Wie lange hält sich so eine Datei? Dann machen meine Augen auch Probleme, wenn ich länger auf den Bildschirm starren muss. Und last not least: Die meisten Bücher, welche mich interessieren, wird es in absehbarer Zeit nicht auf dem Medium geben. Nennt mich altmodisch, aber ich liebe gut gedruckte Bücher, mit solidem Einband, gutem Papier, Lesebändchen und vor allem: ein gehaltvoller Inhalt der zudem noch gut lektoriert wurde.

[Diboo]

maderhans schrieb am 12.11.2009, 17:21:

Ich finde diese Entwicklung nicht so begeisternd.
Meine alten Schwarten von 16und nochwas kann ich immer noch in die Hand nehmen und lesen.
Wie lange hält sich so eine Datei?

Das ist eine wichtige Frage, wenn man Sammler ist.
Aber ich habe mich mal gefragt: wie ist eigentlich mein Leseverhalten?
SF ist für mich zu 99 % Gebrauchsliteratur. Ich kaufe ein Buch und lese es im Regelfalle exakt einmal. Es gibt nur sehr, sehr wenige Romane, die ich jemals ein zweites Mal angefasst habe.
Das heißt, eine Datei ist für mich im Grunde ideal: Ich kaufe den Roman, lese ihn und fertig. Es entspricht nicht meinem Konsumverhalten, das betreffende Buch in 20 Jahren noch einmal vorzunehmen.
Daher ist dafür ein eBook eigentlich ganz gut geeignet.

[lapismont]

Aber immerhin können meine Kinder ins Regal gucken, mit gehöriger Ehrfurcht, und vielleicht auch Lust bekommen, etwas von den Schwarten zu lesen.

[simifilm]

Diboo schrieb am 13.11.2009, 08:57:

Das ist eine wichtige Frage, wenn man Sammler ist.
Aber ich habe mich mal gefragt: wie ist eigentlich mein Leseverhalten?
SF ist für mich zu 99 % Gebrauchsliteratur. Ich kaufe ein Buch und lese es im Regelfalle exakt einmal. Es gibt nur sehr, sehr wenige Romane, die ich jemals ein zweites Mal angefasst habe.
Das heißt, eine Datei ist für mich im Grunde ideal: Ich kaufe den Roman, lese ihn und fertig. Es entspricht nicht meinem Konsumverhalten, das betreffende Buch in 20 Jahren noch einmal vorzunehmen.
Daher ist dafür ein eBook eigentlich ganz gut geeignet.

Bei mir kommt es immer wieder mal vor, dass ich ein Buch, das ich früher mal gelesen habe, wieder hervornehme. Naturgemäss weiss man im Voraus aber selten, welches das ist †¦

[Diboo]

lapismont schrieb am 13.11.2009, 09:25:

Aber immerhin können meine Kinder ins Regal gucken, mit gehöriger Ehrfurcht, und vielleicht auch Lust bekommen, etwas von den Schwarten zu lesen.

Als ich meinem Sohn (11 Jahre) den eBook-Reader zeigte, sagte er nur: "Cool, Papa, das ist die Zukunft!" Und ich soll ihm Bücher kaufen, die man damit lesen kann.
Ich denke, dass wir nicht zu sehr von uns auf unsere Kinder schließen sollten

[lapismont]

aber kann er seinem Kind die Dateien dann auch noch zeigen?

[Diboo]

lapismont schrieb am 13.11.2009, 10:07:

aber kann er seinem Kind die Dateien dann auch noch zeigen?

Ich erziehe meinen Sohn zu einem aufrechten Büttel des kapitalistischen Ausbeutersystems.
Der soll die Datei dann gefälligst neu kaufen.

[lapismont]

Große Zeiten erwarten uns

[SIEGMAR]

http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/cool.png

Ein Buch kann ich nur schwer beschädigen, wenn ich einen gewissen Aufwand betreibe. Und selbst dann kann ich es in vielen Fällen noch lesen.

Ich denke mal bei einem elektronischem Buch dürfte das einfacher sein.
Ebenso dürften Kontrollen und Zensur deutlich einfacher werden.

AUßERDEM BRAUCHE ICH MEINE BÜCHERWÄNDE!!!!!
Und ich will auch in Zukunft wissen, in wessen Wohnung ich mich befinde und das erfahre ich nun mal am leichtesten, wenn ich in die Bücherregale oder -schränke schaue.


.

[Motörfisch]

[† Christian Weis]

Amazon ist gerade mal wieder dabei, seine Marktmacht auszuspielen und hat kurzerhand einiges aus dem Angebot gestrichen, was nicht in sein Konzept für den Reader Kindle passt - gelesen bei John Scalzi. Prost Mahlzeit.

[simifilm]

Frank W. Haubold schrieb am 30.01.2010, 10:48:

Für jeden, der Bücher wirklich mag, ist dieser Ebook-Unfug kein Thema.

[†¦]
Etwas anders verhält es sich bei Nachschlagwerken, aber auch da genügt die gute alte PDF als Informationsquelle.

Wer findet den logischen Widerspruch?

[† a3kHH]

Frank W. Haubold schrieb am 30.01.2010, 10:48:

Für jeden, der Bücher wirklich mag, ist dieser Ebook-Unfug kein Thema.
Ein Buch, das keine wirklichen Seiten besitzt, keinen Umschlag, keine physische Präsenz ist im Grunde ein Nichts.

Frank, das sehe ich anders. Ein bißchen dazu habe ich ja schon in meinem Blogeintrag gesagt. Ich bin mir nicht sicher, ob man da nicht zu stark an Althergebrachtem hängt, statt neue Möglichkeiten auszuschöpfen. Ich persönlich frage mich, ob der Übergang von Buch zu eBook nicht vergleichbar mit dem von Vinyl zu CD ist und ob ich mich nicht vollständig darauf einlassen sollte. Um nicht auszusterben, denn nicht umsonst heisst mein Blog "SF-Dinosaurier".