58 Antworten in diesem Thema

[Mammut]

Ist zwar ein anderes Forum und die Geschichten sind Horror, aber ich hatte mal einen Lesezirkel zu den nominierten Geschichten des Vincent Preis durchgeführt:
http://www.horror-fo...ent-preis-2007/

Da kam dann gar kein Feedback, obwohl die Geschichten online verfügbar waren/sind. Das mal so als Erfahrungsfeedback.

[yiyippeeyippeeyay]

Dann ergreife ich diesen traurigen Tatbestand mal gleich als Chance, und sage, wir könnten EINE dieser 10 noch nicht sehr alten Geschichten gleich als Einstieg in den neuen KG-Lesezirkel nehmen. Dann wäre der ganze Magazinbeschaffungsaufwand* um 1 Monat verzögert. Sozusagen als Probemonat. (* Aber die Zusage von Leonie oder jemand Anderem das ab Monat 2 zu organisieren möchte ich trotzdem haben, bevor wir loslegen.)

[Earth Rocks]

Hallo Leute! Ich finde das eine sehr schöne Idee. Außerdem ist es eine gute Möglichkeit die Magazine im Gespräch zu halten. Würdet ihr von uns auch eine Magazin - PDF - Datei nehmen? Das Porto von Österreich nach Deutschland ist ziemlich wegelagerisch. Persönlich wäre ich gerne dabei. In einem Monat sollte so eine Kurzgeschichte doch zu besprechen sein, ohne das man Zeitausgleich nehmen muß. :-) LG, Flo

Bearbeitet von Earth Rocks, 07 November 2009 - 15:51.

[yiyippeeyippeeyay]

(Eine elektronische Version des Magazins bzw. der KG ist natürlich viel leichter zu handhaben, und würde den Aufwand gewaltig reduzieren! Es muss nur klar sein, dass weder ich noch das SFN dafür haften können, wenn die Leute denen wir das dann zum Lesen zusenden, das unerlaubt weiter verteilen...)

[† a3kHH]

Auf mich könnt ihr zählen, insbesondere als ich mir letzte Woche ein Netbook für die Zugfahrt gekauft habe.

[Earth Rocks]

Es muss nur klar sein, dass weder ich noch das SFN dafür haften können, wenn die Leute denen wir das dann zum Lesen zusenden, das unerlaubt weiter verteilen...)

Ich glaube an den Repekt, den die fünf Teilnehmer den Mühen der Autoren und Macher entgegenbringen und das Material nicht weitergeben. Es ist sicher möglich ein sich selbst gegebenes Wort zu halten. Besonders im 21. Jahrhundert.
Wer es nicht tut bekommt ohnehin jede Menge schlechte Karmapunkte.

ps: Und ich bin auch be-Netbook-t.

Bearbeitet von Earth Rocks, 07 November 2009 - 16:53.

[lapismont]

Ich glaube auch nicht, dass digitale Raubkopien die Auflage der entsprechenden Magazine schmälern.

[yiyippeeyippeeyay]

(Letztendlich müssen die Verlage/Redaktionen das, wenn es soweit ist, entscheiden. U.a. leben die ja ein wenig von den Einnahmen.)

[proxi]

in mühevoller Kleinarbeit beständig alle Nachwuchsschreiber vergraulen, die eben nicht bereit sind, aus Kritik Nutzen zu ziehen.

Hier läßt Du mich unerwähnt?

[Earth Rocks]

Das Gleiche gilt wenn der Magazinbeschaffende (du, oder gerne auch eine "Backup"-Person) aussteigt, und dieser Job dann von mir gemacht werden müsste (nö).

Wenn jemand aussteigt, aus Zeitmangel, Krankheit etc. sollte er sich einfach um einen Ersatz kümmern.

Es würde relativ viel Arbeit auf uns Organisatoren zukommen, besonders anfangs, das muss klar sein. Auch fände ich es fair, wenn wir deine eigenen KGen nicht gleich am Anfang mit in die Auswahlrunde einbringen, sondern erst nach, sagen wir, 3 Monaten.

Wieviele Hefte gibt es? Wie oft kommen sie heraus? Und dann an den Taschenrechner.

Mein Vorschlag hat Nachteile, z.B. dass nur eine KG pro Monat besprochen werden kann. Aber das ist ja mehr als null.

Exaktemundo!

Andererseits wäre, insofern wir genug Nominierungsvorschläge bekommen, gesichert, dass wir mit dem neuen Zirkel keine Werbe-Aktion für Autoren/Verlage/Vereine durchführen.

Wieso nicht, wenn jeder mal drankommt? Das Jahr hat 12 Monate.

Wenn mehr als 5 Leute sich zum Lesen anbieten, würde ich die AutorInnen darunter übrigens per Vetorecht auschließen wollen. D.h. mir wären Nicht-AutorInnen als Lesende/Kommentierende wesentlich lieber.

Damit wär ich raus, denn ich bin auch Autor. Mir würde ehre eine gute Mischung gefallen. Ein (Ex-)Magazinmacher, ein Autor, ein Leser oder so,

LG, Flo

Bearbeitet von Earth Rocks, 08 November 2009 - 09:45.

[yiyippeeyippeeyay]

Hi ER - natürlich werben wir mit der Aktion letztendlich auch für die Magazine; ich will nur nicht, dass das der Kern der Sache wird. Ich als Nicht-SF-Autor & Nicht-Verleger mache mir bestimmt nicht die Mühe mit so einem Zirkel um Werbung zu machen oder bestimmte AutorInnen zu fördern; ich will nur mehr gute KGen lesen, und das Lesen von KGen allgemein fördern.

Du wärst als Autor nicht vom Lesen ausgeschlossen; ich möchte nur dann Nicht-AutorInnen den Vorrang geben, WENN es mehr als 5 angemeldete LeserInnen gibt für einen Monat... (Der Limit erübrigt sich bei elektronischen Versionen eh.) Ich möchte dem Effekt entgegen arbeiten, dass es nachher zu einer Runde von, sagen wir, 6 AutorInnen wird, die sich über ein halbes Jahr reihum auf ihre tolle Arbeit beglückwünschen (das Renommee aller profitiert) bzw. die Konkurrenz niedermachen (das eigene Ego profitiert). Das wäre dann eher so etwas wie eine Autorenwerkstatt. Ein Freund von mir meinte mal, "Autoren brauchen nichts dringender als ein professionelles PUBLIKUM".

P.S. @ER:

Wenn jemand aussteigt, aus Zeitmangel, Krankheit etc. sollte er sich einfach um einen Ersatz kümmern.

Würde man annehmen, ja. Das ist aber leider absolut nicht meine Erfahrung bei "virtueller Vereinsarbeit". Daher meine etwas drakonische Ausstiegsandrohung...

[Earth Rocks]

Dann sehen wir das vollkommen gleich. Das freut mich.

ich will nur mehr gute KGen lesen, und das Lesen von KGen allgemein fördern.

Dies hier möchte ich noch erweitern um: "...und den Autoren konstruktive Kritik zukommen lassen,"

Ich möchte dem Effekt entgegen arbeiten, dass es nachher zu einer Runde von, sagen wir, 6 AutorInnen wird, die sich über ein halbes Jahr reihum auf ihre tolle Arbeit beglückwünschen (das Renommee aller profitiert) bzw. die Konkurrenz niedermachen (das eigene Ego profitiert).

Exakt. Dafür gibt es Kuschelforen in allen erdenklichen Farben.

[Leonie Moor]

Hi Folks! Hui, da hab ich nun aber eine Lawine losgetreten. Wer ist resp. war denn dieser Jörg? Kaum da schon wieder weg? *ungläubigguck* Die Idee von yippy und so weiter mag ich. Einen Lesezirkel. ER kenn ich schon. Mich würden auch die anderen Magazine interessieren und die Geschichten darin. Ihr könnt auf alle Fälle auf mich zählen, ich bin da gerne dabei. Vielleicht wird das doch noch was mit meinem Dipl.-Thema. p.s.: Natürlich hinkte der Vergleich mit den Arbeitern, denn die bekommen was bezahlt, unabhängig von ihrer Leistung. War eben mal metaphorisch hingeworfen. kiss. leo p.p.s.: Ich hab ja diese Story im letzten phantastisch! 36 von Ian Ulster großartig gefunden. Toller Aufbau, gewaltige Sprache, irre Idee. Vielleicht könnten wir darüber schnacken?

Bearbeitet von Leonie Moor, 09 November 2009 - 22:20.

[ShockWaveRider]

Wer ist resp. war denn dieser Jörg?

Jörg Isenberg.
Leider noch eher ein Geheimtipp unter den deutschen SF-Story-Autoren.
Seit Jahren Stammgast in der c't, hat aber auch schon in Helmuth Mommers' herausragender Anthologienreihe "VISIONEN" veröffentlicht.

Gruß
Ralf

[Helmuth W. Mommers]

hat aber auch schon in Helmuth Mommers' herausragender Anthologienreihe "VISIONEN" veröffentlicht.

Probier mal, wenn noch aktuell: http://www.hoeltge.de/crypterion - oder bestell einfach die VISIONEN. Isenberg ist, nebst diversen prominenten deutschen SF-Autoren, in der # 1 - 2004 und # 3 - 2006 vertreten.

[† Christian Weis]

Probier mal, wenn noch aktuell: http://www.hoeltge.de/crypterion

Jörg, die Seite musst du unbedingt mal aktualisieren! Wär sonst echt schade drum!

[ShockWaveRider]

p.p.s.: Ich hab ja diese Story im letzten phantastisch! 36 von Ian Ulster großartig gefunden. Toller Aufbau, gewaltige Sprache, irre Idee. Vielleicht könnten wir darüber schnacken?

Dann mach doch einen Thread dazu auf, Leonie!
Meine 2Pence habe ich hier abgesondert.
Und mehr wird wohl auch nicht kommen.

Aber die Story ist schon nett.

Gruß
Ralf

[yiyippeeyippeeyay]

Die Idee von yippy und so weiter mag ich. Einen Lesezirkel. ER kenn ich schon. Mich würden auch die anderen Magazine interessieren und die Geschichten darin. Ihr könnt auf alle Fälle auf mich zählen, ich bin da gerne dabei.

Dann machen wir doch mal gleich Nägel mit Köpfen: Ich mach mich auf die Suche nach einem Ko-Moderator der einen neuen KG-Lesezirkel im Notfall betreut, wenn ich mal ausfalle. Du, Leonie, suchst dir am besten auch noch einen Ko-"Sammler" (EarthRocks?), und ihr organisiert einmal im Monat mindestens 3 Kurzgeschichten von mindestens 2 getrennten Quellen, die wir zur Abstimmung stellen können. Im Falle von Papier-KGen muss besagte Zusage von Redaktion/Verlag eingeholt werden, dass die mir wenig später ggf. 5 freie Kopien zu schicken.

Der Verlauf könnte ungefähr so aussehen:

• Im Vormonat, die ersten 10 Tage, sammeln die "Sammler" Stories ein und posten deren Namen und AutorInnen in einem neuen Abstimmungsthread. Die mittleren 10 Tage wird dann abgestimmt; jede abstimmende Person verpflichtet sich, die letztendlich gewählte Geschichte zu lesen und später mindestens einen 2-Zeiler dazu zu posten, und teilt mir ggf. die eigene Straßenadresse per PN mit. Die 10 Tage zum Monatsende findet dann der logistische Teil statt, also z.B. die Zusendung des gewählten Magazins 5x an mich, und von mir dann die Weitersendung an die Teilnehmer.
  
• Im eigentlichen Lesemonat (der 1. der in Frage käme, wäre wohl Januar 2010) wird dann in einem neuen Besprechungsthread die KG besprochen. (D. AutorIn kann sich auch gerne einmischen, aber evtl. erst ab Monatsmitte?)

Der Verlauf ist ein wenig beim Roman-Lesezirkel abgeguckt. Die letzten 10 Tage im Vormonat würden natürlich wesentlich ruhiger verlaufen, wenn wir elektronische Fassungen in Hände bekommen können; auch danach sollten die "Sammler" immer explizit fragen.

Überlegt es euch also nochmal in Ruhe und, wenn ihr noch immer wollt, könnten wir voraussichtlich im Dezember (als Vormonat) anfangen. Ich denke ich kann die SFN-Admins dann auch überzeugen, dass wir dafür ein eigenes Subforum bekommen.

[Jan Gardemann]

Hey - das klingt ja wirklich interessant. Wenn die Storys von euch zugänglich gemacht werden, wäre ich als Leser mit dabei. In meiner Anfangszeit als Story Schreiber habe ich viele Texte von Kollegen gelesen. Das ist leider ein wenig eingeschlafen. Wenn ihr hier ähnlich lebendige Themenstränge eröffnet, wie damals die Diskussionen um die Visionenbände, rennt ihr bei mir offene Türen ein.

[Martin Stricker]

Im Speziellen die Rezeption und die Kommunikation zwischen Leser und Autor.

Diese Kommunikation ist vor allem einseitig vom Autor zum Leser, zumal sich die beiden gegenseitig meist nicht kennen. Die Wahrscheinlichkeit, daß ein Leser dem Autor Feedback gibt, ist um so höher, je enger der Leser mit dem Autor in Beziehung steht. Ich rezensiere jedenfalls lieber etwas von einem mir persönlich bekannten Autor als von einem Fremden. Ich bemühe mich dabei, ehrlich, aber nicht angreifend zu schreiben (ich hoffe, das klappt!). Ich hatte schon Fälle, wo der Autor mit meiner Interpretation nicht einverstanden war, aber mir ist nicht bekannt, daß jemand deswegen böse auf mich wäre.

Naja, man kann doch den Leuten nicht immer hinterherlaufen. Das ist ja wie um Almosen bitten. Ich schreibe natürlich nicht jeder Zeitung was mir gefallen hat und was nicht. Die haben aber auch einen anderen Leserkreis.

Da kann ich jetzt sagen "Da verschließt sich mir die Logik". Was denn nun, ist Deiner Meinung nach der Leser verpflichtet, dem Autor Feddback zu geben oder nicht?

Denn der simple Austausch von Autoren ist somit dasselbe Vorgehen, wie der Austausch von Arbeitern. Wenn einer nicht funktioniert, dann hole man den Nächsten. Wenn man einen Autor nicht unterstützt resp. "auf eine höhere Entwicklungsstufe levelt", wie soll dann jemals Qualität zustande kommen?

Da Du schon einen Vergleich mit dem Arbeitsmarkt nutzt (durchaus treffend, wie ich finde): Es ist Aufgabe des Autors, ein Produkt zu liefern, das dem Leser zusagt. Schließlich will der Autor dem Leser etwas verkaufen, nicht umgekehrt. In Deutschland gibt es leider nicht viele Weiterbildungsmöglichkeiten für Autoren, da sind andere Länder, speziell die USA, deutlich weiter.

MitleserInnen müssen sich bindend verpflichten mit zu machen, d.h. sie müssen auch zumindest eine 2-zeilige Bewertung/Besprechung posten (mehr gerne auch ). Es können leider pro Monat nur die ersten 5 mitmachen, außer jemand kauft sich das Magazin eh selber.

Ich wäre bereit mitzumachen, und es werden bestimmt mehr als 2 Zeilen, aber bei Nicht-SF setze ich aus. Liegt mir einfach nicht. Da ich viel SF selbst kaufe, würde ich des öfteren Platz für zusätzliche Mitleser schaffen können. Ich sollte sowieso wieder mehr Kurzgeschichten lesen...

Mir würde ehre eine gute Mischung gefallen. Ein (Ex-)Magazinmacher, ein Autor, ein Leser oder so,

Sehe ich genauso. Die Mischung machts.

p.s.: Natürlich hinkte der Vergleich mit den Arbeitern, denn die bekommen was bezahlt, unabhängig von ihrer Leistung. War eben mal metaphorisch hingeworfen.

*hüstel* Wo wird Arbeitnehmern noch Geld gezahlt für schleche Leistung? Das erfahre ich in meinem Job aber *ganz* anders.

[Frederic Brake]

mhm *schüchterndenfingerheb* Als Autor (und noch dazu als solcher ein Frischling) finde ich die Idee eines Lesezirkels, der veröffentlichte Geschichte bespricht, natürlich toll. Ich sehe es ähnlich wie Naut, man kann als Autor nur dann lernen, wenn man rezensiert (kritisiert) wird. Als Zaungast (als rezensierter Autor wohl eher selten ) empfände ich einen solchen Zirkel auch als Anpsorn für Autoren, qualitativ gute Geschichten zu schreiben, als Anpsorn für Verleger, qualitativ gute Geschichten zu veröffentichen. lg Frederic

[ShockWaveRider]

*hüstel* Wo wird Arbeitnehmern noch Geld gezahlt für schleche Leistung? Das erfahre ich in meinem Job aber *ganz* anders.

Wirf mal einen Blick ins Top-Management einer beliebigen Bank!
Aber die machen sich ihr Geld eh selbst.

Gruß
Ralf

[yiyippeeyippeeyay]

Als Zaungast (als rezensierter Autor wohl eher selten ) empfände ich einen solchen Zirkel auch als Anpsorn für Autoren, qualitativ gute Geschichten zu schreiben, als Anpsorn für Verleger, qualitativ gute Geschichten zu veröffentichen.

Na ja, setzen wir die Latte nicht gleich zu hoch. Wenn der neue Zirkel erstmal ein halbes Jahr lang stabil läuft, können wir immer noch die Nützlichkeit der Kommentare unter die Lupe nehmen. Zuerst mal wäre gut, wenn wir überhaupt zum Lesen und (ruhig kurzem) Reagieren kommen, also auch einfach aus Spaß an der Sache. Auch fände ich, wie gesagt, gut, wenn es sich dabei nicht ausschließlich um AutorInnen/RedakteurInnen/Verleger handelt...

Aber bitte nicht zuviel von diesem neuen SFN-Projekt erwarten, insofern es zustande kommt. Es kommt sehr auf alle Beteiligten an, ob es etwas Lohnenswertes her gibt. Bei einem WWW-Forum ist ja keiner verpflichtet, sich dafür ein zu setzen; es ist alles freiwillig, jeden Monat wieder.

@shugal: Klar sollen nur phantastische Kurzgeschichten dran kommen. Bei Michael Schmidts Liste handelte es sich ja eher nur um Horror (das hatte ich bei meiner Antwort oben übersehen, sorry), aber die Genre-Einstufung würde ich eh den "Sammlern" überlassen. Starke Eingrenzung ist am Anfang eh unklug. Ziel ist aber in meinen Augen schon SF/Fantasy.

[Martin Stricker]

Wirf mal einen Blick ins Top-Management einer beliebigen Bank!
Aber die machen sich ihr Geld eh selbst.

Seit wann *arbeiten* Top-Manager?

@shugal: Klar sollen nur phantastische Kurzgeschichten dran kommen. Bei Michael Schmidts Liste handelte es sich ja eher nur um Horror (das hatte ich bei meiner Antwort oben übersehen, sorry), aber die Genre-Einstufung würde ich eh den "Sammlern" überlassen. Starke Eingrenzung ist am Anfang eh unklug. Ziel ist aber in meinen Augen schon SF/Fantasy.

Tut mir leid, da habe ich mich wohl unglücklich ausgedrückt. Was ich meine ist dies: Ich bin bei den Leserunden dabei, wenn es um SF geht, da das mein Hauptinteressengebiet ist. Dabei entscheidet die Gruppe, was als nächstes gelesen wird. Wenn Nicht-SF ausgewählt wird (meines Wissens fällt Horror in den Bereich Phantastik, wäre also absolut legitimer Lesestoff!), setze ich für den Monat aus, insbesondere bei nur auf Papier vorliegenden Geschichten, um Lesern mit mehr Interesse Platz zu machen.

[yiyippeeyippeeyay]

Hm, da bin ich wohl von mir ausgegangen: Horror ist nicht so mein Ding. Das Problem ist allerdings gerade am Anfang eines Zirkels, dass es eh oft nur ca. 5 Stammlesende gibt. Wenn dann mal einer nicht mitliest, weil er nicht kann (Urlaub z.B.), und einer, weil er nicht will ("nicht mein Genre"), liegt man schnell bei 2-3 Personen. Wenn sich das dann wiederholt (2-3 Monate lang), fühlt man sich als Organisator etwas blöd, den ganzen Aufwand für so wenig zu betreiben. Daher mein Proviso, dass die Mitleserschaft nicht unter 4 fallen darf. Am Anfang hofft man als Organisator auf Mitlesende für JEDE gewählte Story, damit das Ganze erstmal in Gang kommt, und dann i.d.R. 10 (oder mehr! = Wunder) Stammlesende bekommt. Dann ist der Ausfall von 2-3 Personen zumindest einige Monate lang verkraftbar. Der Romanlesezirkel hier im SFN hat z.B. noch keine 10 Stammlesende (wobei es da auch wieder etwas kompliziert ist, weil es eigentlich 2 alternierende Zirkel sind - alle 2 Monate wird ein Klassiker oder eine Neuerscheinung gewählt. Ich mache z.B. bei den Neuerscheinungen fast nie mit)! P.S.: D.h. also ich würde anfangs zumindest z.B. auch zähneknirschend die Horror-Stories in einem neuen KG-Lesezirkel, insofern sie dran kommen, mitlesen.

[yiyippeeyippeeyay]

Überlegt es euch also nochmal in Ruhe und, wenn ihr noch immer wollt, könnten wir voraussichtlich im Dezember (als Vormonat) anfangen.

Ich habe jetzt mindestens 10 Tage nichts mehr von irgendjemandem gehört - und heute beginnt die letzte Woche vor dem im Zitat angedeuteten Beginn des neuen Zirkels. Sorry, aber ich brauche eine klare Verpflichtung von mindestens einer Person (lieber 2!), dass sie/er als "SammlerIn" am 1.12. anfängt nach zu fragen, um dann zum 10.12. einige Vorschläge zusammen zu haben. Wenn ich eine derartige Verpflichtung nicht bekomme, werde ich mich als Mod auch nicht dafür engagieren, und dann begraben wir erstmal die Idee. So läuft das nun mal besser (aus Erfahrung): Geben und nehmen.

[yiyippeeyippeeyay]

dann begraben wir erstmal die Idee

Hiermit offiziell begraben, zumindest mit mir als unterstuetzendem Mod. Vielleicht stellt ja ein anderer Mod und SFN-Mitglieder sowas noch auf die Fuesse. Dann mach ich gerne als 0815-Leser mit.

[Armin]

Hiermit offiziell begraben, zumindest mit mir als unterstuetzendem Mod.

Schade. Ich war schon ziemlich gespannt, was da rauskommt.

[Martin Stricker]

Schade. Ich war schon ziemlich gespannt, was da rauskommt.

Ich auch. Leider fehlt mir die Zeit, jeden Monat eine KG zu beschaffen, sonst würde ich auch da in die Bresche springen. Eine andere Möglichkeit wäre, wenn die potentiellen Mitleser ein paar Anthologien fänden, die wir alle schon haben oder uns sowieso zulegen wollen, dann könnten wir Geshichten daraus auswählen. Dank entsprechender Abomöglichkeiten liegen mir die aktuellen Wurdack-Anthologien und Nova immer vor, ich wäre auch bereit, mir andere Anthos zu kaufen, wenn sie aus dem aktuellen Jahr sind und für den DSFP relevante Kurzgeschichten enthalten.