34 Antworten in diesem Thema

[Kopernikus]

ABC Zhang
Maureen F. McHugh

[Rusch]

Ich habe begonnen und das Buch liest sich bislang recht flot, das war nach Steven Erikson "The Garden of Moons" und nach der ersten Hälfte von Peter F. Hamiltons "Pandoras Star" eine echte Wohltat. Der Roman liest sich quasi von allein.Ich lese übrigens die ältere Heyne Ausgabe und ich frage mich, ob die neu übersetzt oder zumindest überarbeitet wurde. Besonders im dritten Kapitel kommt diese Polarstation vor. Da wird von Eskimos gesprochen, ein Wort, das schon zur damaligen Übersetzung nicht korrekt war, denn es ist ein starkes Schimpfwort für die Inuit. Steht da noch Eskimo oder Inuit?Zum Buch an sich: Ich bin mir nicht ganz sicher, ob dies nun ein alternative Timeline Roman oder ein SF Werk ist, dass in der nahen Zukunft spielt. Als von der alten Monarchie Kanada die Rede war, habe ich mich eher für erstere Alternative entschieden. Meines wissens war Kanada nie ein Königreich oder irre ich mich?

[Amtranik]

Eskimo steht da immer noch.Ich gebe Dir insoweit recht das es ein leicht zu lesendes Buch zu sein scheint. Derzeit ( Stand S.117 )kommt für meinen Geschmack aber die SF etwas arg zu kurz. Die geschilderten "Chinesischen Innenansichten" könnten auch aus heutiger Zeit geschildert sein. Ich finde das zwar sehr interessant,jedoch unter dem Gesichtspunkt betrachtet das es ein SF - Werk sein soll, ziemlich unspektakulär.Das Kapitel über die Drachenflieger hatte da schon mehr Exotik zu bieten. Überhaupt lebt das Buchim ersten Teil vom sehr lebendigen Charakter Zhang. Das entschädigt mich für das eher dürftigeSF-Setting. Vielleicht verlange ich ja auch zu viel?Das Kapitel über die Polar-Station hatte auch einige sehr schöne Bilder zu bieten und wußte zu gefallen.Jetzt gehts erst mal ab auf den Mars.

[Rusch]

Das Buch ist eher eine Utopie anstatt ein klassischer SF Roman. Ich muss gestehen, ich habe genau das erwartet und wäre enttäuscht gewesen, wenn es jetzt stark um Technik gegangen wäre.Ich denke mal Maureen hat auch im Original Eskimos geschrieben. Das ist irgendwie lustig, weil im Nachwort davon Tönt, so viel über China zu wissen und sich auch zwischen den Zeilen ein wenig über die Unwissenheit der Menschen ausläßt und sich dann diesen Lapsus erlaubt.

[Rusch]

Ich bin Dir geneigt zuzustimmen. Ich glaube zwar nicht, dass McHugh recherchiert hat, aber Wiki schreibt recht interessante Sachen:

Eskimo ist die umgangssprachliche Sammelbezeichnung für die arktischen Völker im nördlichen Polargebiet. Die heute oft verwendete politisch korrekte Bezeichnung Inuit ist nicht für alle Eskimovölker und Eskimosprachen anwendbar, da der Name Inuit nur das Volk der Inuit bezeichnet. Einzelne Eskimo-Völker hingegen tragen dagegen ihren eigenen Namen. Die von den Inuit gegründete Nichtregierungsorganisation Inuit Circumpolar Conference bemüht sich zwar, den Begriff Eskimo durch Inuit zu ersetzen; aber da Inuit in der Sprache der Yupik nicht vorkommt, wird er von den Yupik nicht akzeptiert. Daher hat sich Inuit als Ersatz für den Begriff Eskimo im nordwestlichen Kanada, in Alaska und auf der Tschuktschen-Halbinsel bislang nicht durchgesetzt. Die Inupiat beispielsweise sind nach wie vor stolz darauf, Eskimo zu sein. Auch die in Inuit-Besitz befindliche Kooperative von Cape Dorset im kanadischen Territorium Nunavut nennt sich unverändert „West Baffin Eskimo Cooperative“. Etymologie [Bearbeiten] Eskimo ist eine zunächst von Cree- und Algonkin-Indianern verwendete Sammelbezeichnung für Völker im nördlichen Polargebiet. Das Wort leitet sich aus dem Wort der Cree aayaskimeew = Schneeschuhmacher (englisch: Snowshoe netters) her. Diese etymologische Herleitung wird von Ives Goddard (R. H. Ives Goddard, III) an der Smithsonian Institution vertreten.[1] Der Linguist Jose Mailhot aus Québec, der die Sprache Innu-Montagnais beherrscht, veröffentlichte 1978 eine Untersuchung, in der er den Begriff aus deren Sprache ableitet und mit Menschen, die eine andere Sprache sprechen (englisch: people who speak a different language) übersetzt.[2] Die frühere linguistische Herleitung aus der Sprache der Anishinabe ashkipok = Rohfleischesser (englisch: eaters of raw meat) lässt sich nicht mehr vertreten. Diese frühere Worterklärung führte bei den Inuit zur Ablehnung des Wortes Eskimo, da die Inuit die Bezeichnung Rohfleischesser als abwertend empfanden. Verbreitung [Bearbeiten] Die Gesamtzahl der eskimoischen Arktisbewohner wird heute auf annähernd 150.000 geschätzt. Davon leben in Grönland etwa 50.000, ebenso viele in Kanada - davon im Territorium Nunavut etwa 25.000, im übrigen Kanada, vor allem in den Nordwest-Territorien, im Gebiet Nunavik (Nord-Québec) und in Labrador, zusammen ebenfalls etwa 25.000 - sowie in Alaska etwa 30.000. Eine Gruppe von 10 bis 20.000 lebt in Tschukotka (nordöstliches Sibirien). Je nach Region führen diese Menschen unterschiedliche Bezeichnungen: „Inuit“ in Nord- und Nordostkanada, „Inuit“ und spezieller „Kalaallit“ auf Grönland, „Yupik“ (auch „Yuit“) auf der sibirischen Tschuktschen-Halbinsel und auf der St.-Lorenz-Insel vor Alaska, „Inupiat“ in Westalaska, „Inuvialuit“ (auch „Inuvialiut“) in Nordalaska und Nordwestkanada. Zu den Eskimo rechnet man auch die Alutiiq.

Es scheint, dass die Beurteilung des Wortes im Sinne von "Rohfleischfresser" nicht richtig war. So gesehen kann man den Begriff Eskimo nach wie vor verwenden. Interessant. Wieder mal nicht umsonst aufgestanden.

[Amtranik]

Iris Konopik der Name der Dame ist.

[Rusch]

@Frank: Wenn Du das Buch hast, kannst du uns ja sagen, ob Maureen F. McHugh zu den Eskimos gesagt hat. Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob es diesen Begriff im Englischen überhaupt gibt.Ich habe das Buch bereits zu 2/3 durch und werde jetzt eine Pause machen auch wenn es schwer fällt, denn der Roman gefällt mich sehr gut. Die neun Erzählungen, aus denen der Roman besteht erzählen in sehr emotionaler Weise von einer Welt, in der China die Führung übernommen hat und auch wenn nicht alles gut ist und es gewisse faschistische Tendenzen gegenüber Nichtchineesen gibt, scheint diese Welt besser als unsere zu sein. Das global Warming hat man in de Griff bekommen und Kriege gibt es wegen der übermächtigen Position Chinas keine (zumindest war davon nichts zu lesen). Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob dies ein alternative Timeline Roman ist oder nicht, aber auf jeden Fall würde ich das Werk als Utopie bezeichnen.Wie geht es Euch mit dem Werk?

Bearbeitet von Rusch, 04 März 2009 - 08:40.

[Amtranik]

@Frank: Wenn Du das Buch hast, kannst du uns ja sagen, ob Maureen F. McHugh zu den Eskimos gesagt hat. Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob es diesen Begriff im Englischen überhaupt gibt. Ich habe das Buch bereits zu 2/3 durch und werde jetzt eine Pause machen auch wenn es schwer fällt, denn der Roman gefällt mich sehr gut. Die neun Erzählungen, aus denen der Roman besteht erzählen in sehr emotionaler Weise von einer Welt, in der China die Führung übernommen hat und auch wenn nicht alles gut ist und es gewisse faschistische Tendenzen gegenüber Nichtchineesen gibt, scheint diese Welt besser als unsere zu sein. Das global Warming hat man in de Griff bekommen und Kriege gibt es wegen der übermächtigen Position Chinas keine (zumindest war davon nichts zu lesen). Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob dies ein alternative Timeline Roman ist oder nicht, aber auf jeden Fall würde ich das Werk als Utopie bezeichnen. Wie geht es Euch mit dem Werk?

Ich bin ebenfalls schon recht weit. Gut möglich das ich den Roman heute abend durch habe. Ich bin allerdings eher gespalten von dem Werk. Mir gefällt die Erzählung die auf dem Mars spielt sehr gut. Die Handlungsebene des schwulen Zhang in China spricht mich dagegen nicht unbedingt an. Es ist zwar nicht langweilig aber auch keine Thematik die mich vom Hocker reißen würde. Selbst der Selbstmord seines Tutors lies mich recht kalt. Bei allen Protagonisten ausser Zhang will einfach keine tiefe aufkommen. Sie wirken seltsam leblos und langweilig auf mich. Da hab ich schon mehr mit den Existenzängsten des ungleichen Ehepaares auf dem Mars mitgefiebert. Diese Charaktere wirken auf mich lebendiger. Die Marserzählung erinnert mich an die Marschroniken die wir zu beginn des Jahres lasen. Das die globale Erwärmung im Griff ist habe ich nicht gelesen. Es wurde von offizieller Seite lediglich versprochen das mit einer Temperatursenkung in den nächsten 50 Jahren zu rechnen sei, eigentlich wird doch eher berichtet welch negative Auswirkungen das Klima zur Zeit der Handlung hat. Die Geschichte des Emigranten Dormov wäre sonst wohl anders verlaufen.

[Pirx]

Ich bin ebenfalls schon recht weit. Gut möglich das ich den Roman heute abend durch habe. Ich bin allerdings eher gespalten von dem Werk. Mir gefällt die Erzählung die auf dem Mars spielt sehr gut. Die Handlungsebene des schwulen Zhang in China spricht mich dagegen nicht unbedingt an. Es ist zwar nicht langweilig aber auch keine Thematik die mich vom Hocker reißen würde. Selbst der Selbstmord seines Tutors lies mich recht kalt. Bei allen Protagonisten ausser Zhang will einfach keine tiefe aufkommen. Sie wirken seltsam leblos und langweilig auf mich. Da hab ich schon mehr mit den Existenzängsten des ungleichen Ehepaares auf dem Mars mitgefiebert. Diese Charaktere wirken auf mich lebendiger. [...]

Besser könnte ich meine Eindrücke beim Lesen des Buches nicht beschreiben. Irgendwie wirkte das Werk McHughs auf mich "flach" und "unfertig".

[Rusch]

Alexi schreibt in seinem Kapitel, dass die Neu-Kultivierung des zentralen Bereichs Amerikas zunächst funktionierte, man aber wohl zu früh angefangen hat (das passt wieder wunderbar zum chineesischen Ehrgeiz). Und offenbar hatte die Klimaerwärmung schon nachgelassen. Letzten ende kann ich aber nicht sagen, dass ich in dieser Welt leben möchte. Die Sache mit den zusammengebundenen Daumen ist schon hart gewesen.Mich hat übrigens der Tod des Tutors schon berührt. Aber der Hälfte dieses Teils war das Ende absehebar, aber trotzdem fand ich das hart. Der gute wollte ja nur sein Leben in Frieden leben, doch dies war ihm nicht vergönnt.

Bearbeitet von Rusch, 04 März 2009 - 13:40.

[Amtranik]

Ich bin jetzt noch ein Kapitel weiter und nun kommt die Geschichte vom armen naiven Mädchen ( ja ZhangsZwangsbekanntschaft ) das vom bösen Mann verführt und vergewaltigt wird. Sorry, das ist so abgedroschenund Klischeemäßig geschildert das ich sagen muß das war der bisher schwächste Abschnitt. Vor allem frageich mich mittlerweile wohin das ganze soll? Was ist der Zweck - ich befürchte nachdem nun nur noch einigeSeiten vor mir liegen - das ich da dumm sterben werde.

[Kopernikus]

Ich habe mir jetzt auch endlich mal das erste Kapitel zu Gemüte geführt, aber so richtig vom Hocker gehauen haben mich die ersten fünfzig Seiten nicht. Eher im Gegenteil, durch die "Ich"-Erzählweise finde ich das Buch eher anstrengend zu lesen. Aber das Szenario finde ich schon recht faszinierend, mal sehen, was die Autorin da noch draus macht.

[Rusch]

Das Schreiben aus der Ich-Perspektive hat auch einige Einschränkungen. Z. B. muss man sich eine originelle Methode einfallen lassen, wie man den Protagonisten beschreibt - der Blick in den Spiegel ist wohl die plumpeste aller Lösungen. Und es gibt Probleme mit den beschreiben von Handlungssträngen, die sich ohne die Anwesenheit des Helden abspielen. Hier ist kann es richtig haarig werden.

[Henrik Fisch]

Irgendwie komme ich im Moment nicht so richtig zum Lesen. Die ersten 50 Seiten haben mich fast eine Woche gekostet ... ich bin nach fünf Seiten immer eingeschlafen. Das liegt alleridngs NICHT an dem Buch.

Denn das finde ich ehrlich gesagt erst einmal sehr interessant: Ich-Schreibstil, die Hauptperson ist Chinese mit allem was so dazu gehört (unter anderem Essen), die Amerikaner kommen nicht so gut weg ... bisher gefällt es mir. Es plätschert zwar so dahin. Aber mit Blick auf den Buchdeckel und das Logo "Social Fantasies" darf es das auch (ich habe die Ariadne-Ausgabe). Ich erwarte auch gar nicht so sehr, eine zielführende Geschichte zu lesen. Stattdessen interessiert es mich durchaus, was Zhang mit seiner hässlichen Begleitung San-Xiang noch so erlebt.

Mir ist eine Kleinigkeit in dem Buch aufgefallen: Die Betonung der Farbe rot. Es ist immer nur ganz kurz und nebenbei aber für mich deutlich. Zum einen ist es der Flur mit der Wohnung der Eltern von San-Xiang zum anderen der Name des Thai-Restaurant, in dem er das Essen an dem Abend holt, als San-Xiang bei ihm einzieht (Die Rubinrote Küche). Vielleicht hat es nichts zu bedeuten ...

Bis dennen,
Henrik

Bearbeitet von Henrik Fisch, 10 März 2009 - 11:19.

[Henrik Fisch]

Ich habe mich auf der Bahnfahrt gerade eben durch das Kapitel "Drachen - Engel" geschwartet und ich bin der Meinung, dass die Autorin hier einen großen Fehler begangen hat. Dass der Ich-Schreibstil nicht gerade der am einfachsten zu lesende ist, wurde ja schon mehrfach erwähnt. Wobei mir das bisher Gelesene durchaus gefiel. Ich weiß zwar nicht wieso, aber es gefiel. Wenn dann aber die Perspektive von einem Kapitel zum anderen wechselt und der Autor es obendrein nicht für nötig hält, in den ersten Sätzen auf eben jenen Perspektiven-Wechsel hinzuweisen, dann wird es für mich doch langsam ein wenig schwierig.Nun muss man natürlich noch überlegen, warum denn die Autorin diesen Kunstgriff getätigt hat. Irgend einen Grund wird sie hoffentlich gehabt haben. Ich weiß ihn nicht, denn ich war die ersten Seiten dieses zweiten Kapitels einfach nur verwirrt. Ist Zhang jetzt nach seinem Rauswurf als Bauleiter unter die Flieger gegangen? Hat er sich verkleinern und eine Geschlechtsumwandlung vornehmen lassen? Ach so, das ist ja gar nicht Zhang. Nun gut. Vielen Dank Frau Autorin, bis zu dieser Stelle fand ich ihr Buch gut. Nicht überragend, aber ich habe auch schon schlechteres vor der Pupille gehabt. Aber wenn sie anfangen mich zu verwirren, dann fängt es für mich eher an zu nerven. Oder gibt es gute Gründe dafür, dass ein Autor seinen Leser wissentlich verwirren darf? Oder haben da Autor, Verleger und Lektorat etwa einfach nur geschlafen?Nun gut, jetzt wissen wir, dass die zweite Zeile der Kapitelüberschrift den Namen des Ich-Erzählers nennt und wir sind in den folgenden Kapiteln nicht mehr ganz so genervt.Ich bin etwas weniger gespannt, wie es weiter geht.Bis dennen,Henrik

[Henrik Fisch]

Sagt mal,

liest hier eigentlich noch jemand mit? Ich meine, ich kann es - jetzt nach rund 150 Seiten - wirklich gut verstehen, wenn keiner mehr Lust auf das Ende hat. Ich finde das Buch im Moment einfach nur langweilig. Und nichts gegen Homosexuelle ... aber so richtig interessieren tun mich die Liebes-Gefühle als ausgesprochener Hetero-Mann eigentlich nicht.

Bis dennen,
Henrik

[Kopernikus]

Sagt mal,

liest hier eigentlich noch jemand mit? Ich meine, ich kann es - jetzt nach rund 150 Seiten - wirklich gut verstehen, wenn keiner mehr Lust auf das Ende hat. Ich finde das Buch im Moment einfach nur langweilig. Und nichts gegen Homosexuelle ... aber so richtig interessieren tun mich die Liebes-Gefühle als ausgesprochener Hetero-Mann eigentlich nicht.

Bis dennen,
Henrik

Ich bin noch dabei und eigentlich eher positiv überrascht. Wenn man sich erstmal an die etwas ungewöhnliche Erzählweise gewöhnt hat, macht das Buch durchaus Spaß. Mir gefällt diese melancholische Grundstimmung, kombiniert mit den plastisch beschriebenen Handlungsorten und diesen gleichzeitig fremdartigen aber auch gleichzeitig alltäglichen Charakteren. Alles anfangs durchaus gewöhnungsbedürftig, aber auf seine ganz eigene Art und weise sehr schön, fast poetisch geschrieben. Auf jeden Fall eine gute Wahl für diese Runde.

[Henrik Fisch]

Ich bin noch dabei und eigentlich eher positiv überrascht. Wenn man sich erstmal an die etwas ungewöhnliche Erzählweise gewöhnt hat, macht das Buch durchaus Spaß. Mir gefällt diese melancholische Grundstimmung, kombiniert mit den plastisch beschriebenen Handlungsorten und diesen gleichzeitig fremdartigen aber auch gleichzeitig alltäglichen Charakteren. Alles anfangs durchaus gewöhnungsbedürftig, aber auf seine ganz eigene Art und weise sehr schön, fast poetisch geschrieben. Auf jeden Fall eine gute Wahl für diese Runde.

Ich stimme Dir komplett zu: Auch ich empfinde das Gelesene als angenehm. Nur würde ich nicht "poetisch" sondern eher "romantisch" sagen. Wenn Zhang am Nordpol dem ersten Sonnen-Aufgang entgegen blickte ... das hatte was. Aber nur "angenehm" langt mir nicht. Denn ich habe ein Problem: Ich würde gerne die Empfindung verspüren, dass das bisher durch geblätterte zu irgend etwas führen würde. Dass die Autorin etwas vor hat. Eher habe ich das Gefühl, wahllos zusammen gewürfelte Kurzgeschichten zu lesen, von denen zufällig ein paar die selbe Person zum Protagonisten haben. Und ich sehe auch weder einen herausragenden Schreibstil noch eine subtil sich auf einen Höhepunkt zubewegende Geschichte, welche mich noch nach fast 200 Seiten bei Laune halten könnte. Auch die Zukunfts-Schilderungen sind mir zu oberflächlich. Wobei ich durchaus Fan von subtilen Visionen bin, die dem Leser nicht im jeden Satz mit dem Holzhammer aufgedrückt werden, sondern die er durch die Erlebnisse der handelnden Personen erfährt. Aber das hier ist mir doch ein wenig zu zaghaft. Es kann durchaus sein, dass ich in dem Buch etwas ganz Elementares nicht verstanden habe. Dann bitte ich um Aufklärung. Bis dennen, Henrik

Bearbeitet von Henrik Fisch, 23 März 2009 - 17:20.

[Kopernikus]

Ich werde mitlesen. Aber erst ab nächste Woche. Dann hole ich im Besten Buchladen der Welt meine Originalfassung ab.

Gerade abgeholt. Und freue mich noch mehr drauf, mich jetzt gleich für eine erste Leserunde damit auf die Couch zu hauen, weil ich noch folgendes Interzone-Zitat im Vorspann gelesen habe:

"Zhang rettet nicht die Welt. Er geht nicht zur Space Navy, rasselt mit keinem Serienmörder aneinander, rebelliert nicht gegen die Regierung (nur gegen die eigene innere), entwirft, baut, findet oder stiehlt keine Superwaffe und macht auch sonst nichts, was normalerweise in der SF passiert ... McHugh weiß, wie ihre Zukunftswelt sich ineinanderfügt: Politisches, Sportarten, die dezent unstimmige Marskolonie, die wunderbare taoistische Architektur. Ja, liebe Leser, China Mountain Zhang ist ein Roman. Ein intelligenter, befriedigender, lesbarer Roman. Endlich."

(ad-hoc-Übersetzung von mir.)

Ich gehe jetzt lesen.

Da kommt natürlich gleich wieder der klassische Konflikt "Action contra Anspruch" zum Tragen, der sicherlich dafür sorgt, das die Bewertungen für dieses Buch arg auseinander gehen. Die einen sagen, bis zu einem gewissen Grad berechtigterweise, dass das Buch langweilig ist und die Handlung bestenfalls vor sich hinplätschert, die anderen lieben es aus genau diesen Gründen. Ich persönlich bin mir nicht wirklich schlüssig, was ich von dem Buch halten soll. Einige Elemente, vor allem die bereits erwähnte "taoistische Architektur" fand ich extrem faszinierend, viele andere Bereiche des Buches, wie etwa die Passagen um die Drachenflieger fand ich eher träge. Intelligent und lesbar würde ich zustimmen, aber rundum befriedigend ist er nicht, dafür wirkt das ganze zu sehr so, als hätte die Autorin versucht, mehrere voneinander unabhängige Stories zu einem mehr oder weniger harmonischen ganzen zusammen zu fügen, wobei ihr dann am Ende die Ausdauer für einen vernünftigen Schluss abhanden gekommen ist.

[Henrik Fisch]

Ist denn der deutschen Ausgabe auch das Motto vorangestellt?

Ich habe die "Ariadne"-Ausgabe und auch dort ist dem Roman dieses Motto voran gestellt. Bitte nicht schimpfen, aber ich habe es nicht gelesen. Ich bin Fan von Büchern, die sich selbst erklären und bei denen es nicht aufgrund einer voran gestellten Lese-Anleitung klick macht. Ich gebe jetzt übrigens auf. Ich bin mitten in dem zweiten Besuch auf dem Mars - zirka 220 Seiten - und wenn es die Autorin bis hierher nicht geschafft hat mich zu faszinieren, dann passiert das auf den verbleibenden 150 Seiten sicherlich auch nicht. Dabei bin ich nicht gänzlich unzufrieden mit dem Roman. Die chinesischen Kultur-Einflüsse haben mich durchaus fasziniert. Aber ich bin der festen Meinung, dass ein Roman eine wie auch immer geartete Leser-Führung benötigt. Und eben nicht aus wahllos zusammen gestellten Kurzgeschichten-Fragmenten bestehen sollte, aus denen der Leser dann sehen kann, wie er sich Zusammenhänge zurecht legen darf. Das schreibt übrigens jemand, der ein glühender Fan von ebenfalls nicht durch für ihre Actionlastigkeit berühmten Romanen wie "Picknick am Wegesrand" und "Das Experiment" von den Strugatzkis oder "Spektrum" von Sergej Lukianenko ist. Bis dennen, Henrik

[Henrik Fisch]

... Man merkts nur kaum, weil alles so alltäglich ist.

Ich lasse mich überraschen, ob bei euren Analysen noch etwas heraus kommt, was ich völlig übersehen habe. Aber das gefiel mir auch sehr. Nur .... naja ... irgendwie fehlt mir da zu viel. Bis dennen, Henrik