179 Antworten in diesem Thema

[Amtranik]

Ich bin mal ganz schnell nach "hinten" gehüpft (Ich hasse alles Spoilerartige) - und mir mal collector geordert. Mich interessiert als PR-Fan mehr die Schreibstiel-Unterschiede.
Dass es wenige positive bzw. mehr negative Meinungen dazu gibt, ist mir klar. Will mir meine Meinung selbst bilden.

Tja, dann bin ich ja mal gespannt wie es Dir gefällt und ob Du dann eventuell sogar dabei bleibst.

[† a3kHH]

Ich bin mal ganz schnell nach "hinten" gehüpft (Ich hasse alles Spoilerartige) - und mir mal collector geordert. Mich interessiert als PR-Fan mehr die Schreibstiel-Unterschiede.
Dass es wenige positive bzw. mehr negative Meinungen dazu gibt, ist mir klar. Will mir meine Meinung selbst bilden.

Dabei solltest Du allerdings im Hinterkopf haben, daß Collector nur als Einführung dient. Die Leistung von Markus Heitz liegt hier ausnahmsweise weniger im schrifstellerischem, sondern mehr im organisatorischem Bereich.
Aus meinem Blog (relativ spoilerfrei) :
Collector / Justifier 0
Justifier 1
Justifier 2

[howdy10]

Hatte ich oben vergessen zu erwähnen - indirekt wurde da natürlich getriggert Lena Falkenhagen : Undercover (Justifier 02) ist mich versehentlich bei thalia.at hinterhältig angehüpft, und liegt seit 2 Tagen ungelesen am Lesetisch. Hinterhältig weil: "Frau schreibt SF" -> Das muss bei mir immer gefördert werden - als 1st Chance - Zweitkauf ist dann "Qualitäts"-Frage.

[howdy10]

Collector "fertig":
Fazit: Leichte Kost mit Beliebigkeitsfaktor (->Yes, I am a hardcore SF-Fan ). Hat mich jetzt nicht so gefesselt wie Lena Falkenhagen : Undercover (Justifier 02). Im direkten Vergleich 70:30 für die Dame.
Mich haben zum Teil unlogische Sachen beim Lesen aus der Spur geworfen (z.B: Wie kann man nur ein Triebwerk ausgraben? - War da nicht mal eine Hülle aka Spaceship herum? - Wer ist so doof und lässt eben nur das Triebwerk zurück? - Wo/Wann wurden Hinweise z.B: exotische Metalle gefunden? Eine Schwangere

Spoiler

(die Bishopnes)

wird geschlachtet, bevor sie niederkommt ?? usw.). Positiv fand ich, dass Protagonisten "sinnlos"=realitätsnah sterben durften. Negativ "die magischen - Wünsch dir was Szenen - und ich kann das" von Kris Vater.
Gesamtwertung für Collector 65%.

Zu Lena Falkenhagen : Undercover (Justifier 02): Solide Arbeit mit geschickten Andeutungen, ohne diese unbedingt bis ins Letzte aufzuklären. Fesselnd erzählt. Gesamtwertung 85%.

PS Edith: Ich muss noch sagen, dass ein Vergleich MH Collector - PR 2615 unmöglich ist. Meiner Meinung nach nicht kompatibler Sprachstil für Vergleiche (=Obstvergleich). -> Ob das jetzt gut oder schlecht ist - Möge der Autor selbst entscheiden. Ich hielt es bis Dato für unmöglich, dass man so unterschiedlich schreiben kann.

Bearbeitet von howdy10, 04 Oktober 2011 - 21:00.

[Rusch]

Man könnte die ganze Justifier Reihe mit dem Untertitel "Fantasy Autoren schreiben SF" versehen. Mir geht alles nicht tief genug. Nicht unbedingt schlecht, aber auch kein bißchen innovativ.

[† a3kHH]

Man könnte die ganze Justifier Reihe mit dem Untertitel "Fantasy Autoren schreiben SF" versehen. Mir geht alles nicht tief genug. Nicht unbedingt schlecht, aber auch kein bißchen innovativ.

Da muß ich Dir in mehrfacher Hinsicht widersprechen.
Erstens haben die Justifier nichts mit Fantasy oder Fantasy-Autoren zu tun. Die bisherigen Justifier-Autoren haben teilweise ganz andere Sachen als Fantasy geschrieben. Schlimmer. Viiiel schlimmer.
Dann ist die Serie keine Fantasy-Serie, sondern gute alte Action-SF. Ohne Verinnerlicherung, Melancholie und Selbstzweifel sind den Protagonisten fremd. Wie im wirklichen Leben.
Auch ist die Welt, die geschildert wird, nicht so standard-deprimierend, daß sich der gemeine SF-Standard-Fan da sofort wiederfindet, sondern eher so, wie sie wahrscheinlich sein wird : Dreckig, von Lobbyisten beherrscht, streng hierarchisch, eine Projektion der heutigen Welt in die Zukunft.
Wir sind mit den Justifiern auch subgenretechnisch nicht in der "innovativen Ecke", sondern beim Rollenspiel. Die Romane sind schlicht und einfach die literarische Umsetzung eines SF-Pen&Paper-Rollenspiels, teilweise kann man die Spieler sogar würfeln sehen. Diese Romane sind, wie wir auch beim DSFP festgestellt haben, mit der Zielgruppe "ehemalige Rollenspieler" im Hinterkopf geschrieben worden, andere SF-Fans können (oftmals) wenig damit anfangen.
Das gab es schon früher, die bei Heyne erschienenen Battletech- und Shadowrun-Romane sind ein gutes Beispiel für frühere Rollenspielromane. Ich weiss jetzt nicht, wie Markus Heitz sich das alles gedacht hat, aber es scheint, als wären die bisher konzipierten Justifier alle zusammenhängend. Und gerade bei der übergreifenden Story-Line haben die alten Rollenspielromane gepunktet, das hat schon Spaß gemacht, die zu lesen. Außerdem irritiert mich Heitzschens Short Story am Ende. Ich warte auf jeden Fall ab, was sich da bis Band 7 ergibt. Bisher habe ich die Justifier jedenfalls genossen, auch wenn viel davon implizite Reminiszenzen an vergangene Rollenspielwochenenden war.

[Pogopuschel]

Da muß ich Dir in mehrfacher Hinsicht widersprechen.
Erstens haben die Justifier nichts mit Fantasy oder Fantasy-Autoren zu tun. Die bisherigen Justifier-Autoren haben teilweise ganz andere Sachen als Fantasy geschrieben.

Da muss ich dir widersprechen. Alle 6 Autoren haben grob geschätzt bisher zu 80% Fantasy geschrieben und damit auch den meisten Erfolg. Einige von ihnen auch Rollenspielromane und Spielbücher (z.B. DSA). Lena Falkenhagen hat auch drei historische Romane geschrieben, Thomas Finn auch Horror und einen Zeitreiseroman und eher ungewöhnliche sprich kreative Fantasyromane und Jugendbücher.

Das soll jetzt aber keine Aussage über die Qualität und SF-Qualität der Romane sein, sondern reines Nitpicking. Ist aber schon interessant, dass da keine SF Autoren dabei sind. Ich vermute aber mal, dass der Rollenspielhintergrund der Autoren wichtiger war.

[† a3kHH]

Also das hier Fantasy zu nennen, weigere ich mich kategorisch.
Ka-te-go-risch !!!
Das war das, was ich mit "viiiel schlimmer" meinte.
Auch das hier oder dieses möchte ich nicht in die Fantasy-Ecke einordnen.
Ich würde mal sagen, daß keiner der Autoren Fantasy-Autor im Sinne des Wortes ist. Rollenspiel-Autor o.ä. keine Frage, aber Fantasy ???

[Pogopuschel]

Mir ist dieses Denken in Genreschubladen sowieso wurscht. Weshalb also weiter drüber nachdenken?

[† a3kHH]

Weil man sich so herrlich irrelevant darüber streiten kann. Nach den erbsten Themen in den Nachrichten und den ätzenden Erlebnissen im Beruf wahnsinnig entspannend.

[Amtranik]

Also mir ist doch völlig Wurscht was die Autoren vorher geschrieben haben, oder sonst noch so schreiben. Ich halte mich an die Romane, ( jedenfalls die beiden die ich bisher kenne - und da ist mir im Gegensatz zu Dir Alfred jetzt noch nicht unbedingt ein leutend roter Faden begegnet.. aber vielleicht kommt das ja noch ) und die sind für mich geradlinig erzählte Abenteuer-SF ohne den "hohen Anspruch etwas besonderes sein zu wollen oder zu müssen" und hinten kommt dann so ein blödsinniges geschwurbel raus das fast ungenießbar ist, wies leider manchem in diesem Forum vorschwebt. Das was Sie machen, das machen Sie nach meiner bescheidenen Meinung aber so richtig gut. Man hat hier wirklich das Gefühl das Autorenteam ging mit viel Freude und Elan an die Sache ran. Hier nun anzumahnen es gehe nicht technisch genug zu weil die Autoren Fantasy-Autoren sind halte ich für ziemlich irritierend. Abenteuer SF brauchte nie Technobabbel um zu funktionieren und hier ist es nicht anders. Natürlich muss man diese Art der eingängigen Kost nicht mögen, es steht aber für mich in guter Tradition zu anderen Trivialheftreihen bspw oder auch internationalen Projekten als Beispiele seien mal EE Knights Vampire Earth - Reihe oder Dmitry Glukhovskys Metro 2033 Universum genannt. Ich, der früher selber Rollenspieler war, kann allerdings nicht behaupten das mich die Romane bisher mehr als anderes an Rollenspiele erinnern würde. Ich nehme das einfach mal so zur Kenntnis aber ansonsten ist mir dieser Aspekt von Justifiers ziemlich egal. Solange die Romane das bisherige Niveau halten werde ich Sie mit Freuden kaufen und lesen.

Bearbeitet von Amtranik, 05 Oktober 2011 - 07:44.

[Morn]

Ich würde mal sagen, daß keiner der Autoren Fantasy-Autor im Sinne des Wortes ist. Rollenspiel-Autor o.ä. keine Frage, aber Fantasy ???

Lena Falkenhagen hat zum Beispiel das geschrieben, Christoph Hardebusch dieses hier und Nicole Schuhmacher jenes...

[Pirx]

Battletech ist in erster Linie ein gutes Tabletop. das Mechwarrior-Rollenspiel war eher drüftig und ist zu dem Spiel entstanden. Gute BT-Romane waren keine (oder von mir aus nicht nur) literarische Umsetzung einer Partie des populären Tabletop-Spiels.

[Rusch]

Also Alfred, sei nicht so kleinlich. Das sind alles Leute, die eher von der Fantasy und Historien Seite her bekannt sind. Freut mich, wenn Dir die Bücher gefallen haben, aber von den ersten dreien habt mich lediglich Lena Falkenhagens Roman gut unterhalten. Die ersten beiden Werke waren für eine versierten SF Leser indiskutabel. Mal sehen, wie mir Band vier gefällt...

[Rusch]

Meine Rede: Das sind Bücher für nicht SF Leser. Und deshalb würde ich denen die Existenzberechtigung nie absprechen.

[Amtranik]

Meine Rede: Das sind Bücher für nicht SF Leser. Und deshalb würde ich denen die Existenzberechtigung nie absprechen.

Tut mir echt leid Rusch, aber ich finde diese Aussage ist nicht richtig und auch völlig unnötig. Ganz zu schweigen davon das es irgendwie abwertend klingt.

[Amtranik]

Und ich BIN überwiegend ein Leser von Phantastischer Literatur, mit einer großen Affinität zur Science Fiction, also kein Hardcore-aber ein immer wieder und bevorzugt Leser

Also ich bin fast ausschliesslicher SF-Leser. Mir hat der Roman von Heitz "Collector" auch nicht gefallen, fand ihn sogar ziemlich "doof".
Warum ich dennoch die Folgebände gekauft habe kann ich nicht mal mit bestimmtheit sagen. Aber was ich sagen kann ist, das ich positiv
überrascht wurde und mir die ersten beiden Folgebände die ich bisher gelesen habe "Hardebusch" und "Falkenhagen" wirklich viel Freude gemacht haben.

Bearbeitet von Amtranik, 06 Oktober 2011 - 13:04.

[Rusch]

Also das die Bücher rein für Nicht-Sci-Fi-Leser sein sollen, halte ich aber auch für gewagt

Mag ja sein, dass es nicht so geplant war, aber dass Autoren schreiben, die hauptsächlich Fantasy geschrieben haben, kann als Fingerzeig gewertet werden. Mag sein, dass alle aus dem Freundeskreis von Markus Heitz stammen und diese nun mal verstärkt Fantasy Autoren sind. Wie gesagt: Ich spreche der Reihe ihre Existenzbereichtigung nicht ab - ganz im Gegenteil, denn es ist ein Gutes, dass so Leser mit SF in Berührung kommen. Aber ich stehe zu meiner Aussage, dass versierte SF Leser mit dieser Kost wahrscheinlich nicht zufrieden sein werden.

[Amtranik]

Deinem letzten Satz stimme ich zu, Rush.
Ich halte mich zwar weniger für einen versierten Sci-Fi-Leser, da ich eher ein "Genrehüpfer" bin, aber ich hatte ja bekanntermaßen trotzdem meine Probleme mit dem Auftaktband. Und das, obwohl ich schon des öfteren in das eine oder andere Buch von Marcus Heitz reingelesen hatte, und mich nur die recht saftigen Preise vom Kauf abgehalten hatten.

Nur bei Collector, dass ich mir ja direkt gekauft hatte, hat es nicht funktioniert.
Deswegen werde ich mir die ersten zwei Bände erstmal nur ausleihen, Band 1 zum überfliegen um wieder reinzukommen, Band 2 aus Neugier, ob das Thema und die Umsetzung dann doch klappen.

Wird aber noch dauern, da ich derzeit "in interessanten Zeiten lebe", wie der Chinese seinen Feind so gerne verflucht

Der Heitz-Roman ist scheisse. Die beiden Folgebände von Hardebusch und Falkenhagen sind gut. Das hat für mich gar nix damit zu tun ob hier Hard-SF oder Abenteuer-SF geboten wird. Von daher ist Ruschs letzter Satz für mich totaler Mumpitz. Ob versierter SF-Leser oder nicht spielt hierbei keine größere Rolle als bei jedem anderen Roman. Vermutlich kann man sich schon allein zur Genüge über die Aussage streiten wer jetzt versiert ist und wer nicht.

[Rusch]

Das kann jeder für sich selbst beantworten. Aber die Aussage ob dies Hard-SF oder Abenteuer-SF ist, hat nichts mit der Fragenstellung zu tun, obwohl Dir eigentlich die Antwort klar sein dürfte.

[Nadine]

Hardebusch hat mir bislang ebenfalls am besten gefallen (Aber auch hier der Schluss recht rollenspiel-mau aufgelöst). Die beiden Damen habe ich noch angelesen hier liegen, was aber vor allem am Zeitmangel liegt. Zumindest "Zero Gravity" werde ich beenden. Den Koch bekomme ich demnächst von einer Bekannten geschickt - bin schon gespannt! Ab Januar ist dann endlich Zeit zum Lesen.

[Amtranik]

Ich bin gerade beim Band 5 der Reihe und ich bin eigentlich bei jedem weiteren Roman der Reihe den ich lese aufs neue überrascht. Vermutlich weil ich insgeheim darauf warte wann denn jetzt der große Einbruch im Niveau des geschriebenen Einzug hält. Und siehe da, der Roman von Boris Koch konnte für mich den Spaßfaktor nochmals steigern. Tolle Charaktere, tolle Gefühle, großes Abenteuerkino. Bin noch nicht ganz durch aber gehe mal schwer davon aus das die Auflösung mich da nicht noch groß in meinem Urteil über den Roman beeinflußen wird, dazu ist er bisher einfach zu gut.

Bearbeitet von Amtranik, 29 Februar 2012 - 13:29.